Старый 17.01.2008, 18:12   #1
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
Cool СУДЬБА - НЕИЗБЕЖНО ИЛИ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ?

Уважаемые участники форума!

Тема, которая, как мне кажется, волнует многих и остается под вопросом, может быть, на всю жизнь. Особенно для людей, которые столкнулись с астрологией, которая так или иначе связана с темой предсказания, знания.

1. Где та грань между тем, что неизбежно, тем, что называется "судьба" --- и тем, что можно изменить, что относится к свободе воли?
2. Эта грань - она для всех разная? И варьируется "степень неизбежности"? У кого-то судьба "прямая как палка", у кого-то "сплетение тропинок" и масса вариантов "формы реализации"?
3. Или "степени неизбежности" нет? И все предрешено заранее? Можешь знать (так или иначе), или не знать, но как честный актер обязан отыграть то, что тебе положено в этой пьесе под названием "твоя жизнь"?
4. Можно пытаться что-то изменить, и сопротивляться, или это (попытки сопротивления, степень их интенсивности) тоже "часть схемы"?
5. Мы можем что-то изменить в своей судьбе? В какой степени?
6. Предрешены "контрольные точки" (жестко определенные события в жестко определенные сроки) или вся линия?
7. Если предрешены "контрольные точки", то --- включая "форму реализации" и "участников события" или только сам факт события и сроки?

Это не все вопросы, наверняка возникнут "вариации на тему", но всё про одно, - неизбежно или можно изменить?


Это тема, в которую я "воткнулась" очень болезненно, и неоднократно за последние годы. И сейчас в очередной раз.
И очень четко понимаю (чувствую, знаю), что (рано или поздно, так или иначе, см. пункт 3) мне придется вырастить собственную точку зрения на эту тему.

Люди, I NEED HELP.
Прошу принять участие в дискуссии, в философском, астрологическом или просто-человеческом формате. Я девочка эмоциональная, но не глупая. И любые слова на эту тему, любые мнения, любые рассуждения, любые версии - это дополнительная информация. Мне это действительно нужно.

СПАСИБО.

p/s/ готова пояснить любой пункт, и собственные термины в кавычках.
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 18:31   #2
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +250Tiger репутация выше +250Tiger репутация выше +250
По умолчанию

А вы это читали: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=70

Если не читали, то прочитайте. В этом топике много ответов на ваши вопросы.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 20:16   #3
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Привет, Катя.
Сомневаюсь что здесь кто то может дать ответ на этот вопрос. Но думаю, что ответа на этот вопрос быть просто не может. Это связано с дуализмом мира. Есть день или ночь, но никогда не бывает что нету ни дня ни ночи. Так же не бывает ответа на некоторые вопросы. Например, никто и никогда не сможет сказать что ждёт человека после смерти..

Всё же, частичный ответ даёт сама астрология. Большинство предсказаний сбываются, а выделенное Солнце не признак наличия воли, а лишь признак повышения социального статуса. Значит, некоторые события точно предопределены.

Жизнь возникла из воды. Есть ли выбор у воды? Она просто течёт. Могло ли образоваться нечто, имеющее выбор, из того что выбора не имеет? Думаю, что нет.

Поэтому я бы признал неизбежность судьбы, при этом понимая что свобода выбора могла бы быть ужасна, ведь тогда даже самую прекрасную судьбу можно было бы так легко испортить.

С другой стороны это как то грустно, когда свободы нет. Может быть и правда с течением эволюции мы получаем всю большую свободу..? Но на данный момент, по-моему, она ещё слишком мала, чтобы можно было говорить о её наличии. Так же как и нет доказательств её отсуствия.
Возможно, дальнейшее течение темы натолкнёт меня ещё на какие то мысли.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 21:51   #4
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Жизнь возникла из воды. Есть ли выбор у воды? Она просто течёт.

Почему-то туманный от разновекторности мыслей мозг воткнулся именно в эту фразу. Спасибо, Влад.

Подробнее отвечу завтра.
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 22:57   #5
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Но вообще, может, каждая капелька воды и имеет какой то выбор. Если полагать что выбор - способность живых организмов, а вода это первичная форма.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:10   #6
Zebra
Собеседник
 
Аватар для Zebra
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 100
Zebra репутация выше +10
По умолчанию

INOZEMO-чка...Философия...

1. Где та грань между тем, что неизбежно, тем, что называется "судьба" --- и тем, что можно изменить, что относится к свободе воли?

Над этим вопросом человечество бьется уже не первую сотню лет...и никак..Курица или Яйцо..Яйцо или Курица?..
Судьба, или Путь, или Цель Прибывания, безусловно есть у каждого...Изменить конечный результат, думаю, невозможно, а вот путь прибытия туда может быть тернист, если ты не СУПЕР Счастливчик, и кто-то или что-то тебя мягонькими ручками на этот путь не поставило и нежно не подтолкнуло...

4. Можно пытаться что-то изменить, и сопротивляться, или это (попытки сопротивления, степень их интенсивности) тоже "часть схемы"?

Само сопротивление-часть схемы... Ничто в жизни нам не дается просто так...и не дается больше, чем мы сможем вытерпеть...

5. Мы можем что-то изменить в своей судьбе? В какой степени?

Думаю, можем корректировать, но менять вряд ли...
Zebra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 13:34   #7
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Кукус! Это написал один из самых любимых моих поэтов - Алёша Мороз..

Болезный дух врачует песнопенье,
Но в тёмной тишине недвижим звук.
Есть мненья про полуночные бденья:
Их уясним и - свой же срубим сук.

Давно от мира милостей не жажду:
Вот только бы вниманьем обделил.
Духовная и фабульная жажды
Тавтологично движутся без сил.

Ну на фига все эти выкрутасы,
Кривлянья и ужимочки в конце?
Век рвёт, урча, с кости сырое мясо,
Но разве дело в звере-подлеце?

И порожденья своего же бреда
Не пробуя преобразить в сердцах,
Прими на грудь коль не алтарь победы,
То ящик с музычкой - орущий века прах.
18.09.93.


То мы сводим воедино
Свет и святость, муть и тьму,
То вдруг звуков половина
Не по сердцу, никчему.

Невозможное - возможно
И навязло на зубах
Нудной песнею острожной
Белых Блоковских рубах

Безразмерно-водянистых:
Ночь, тоска, фонарь, канал,
Пристав топится, неистов,
Как Набоков заказал.

Строк пустых осталось мало,
Всех и не упомянуть,
Не упомнить. Только жало,
Метко воткнутое в грудь,

Всё дрожит, звенит и мучит -
Грех поэзии такой:
Унавоженные кручи
Крепко пахнут за рекой.
24.09.93.

=========================

Наверное есть вопросы, след ответа на которые быает только в стихах..

Цитата:
Сообщение от Zebra
INOZEMO-чка...Философия...

Зебра, я тебя знаю!!! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ и на форумы ARGO тоже!!!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 13:53   #8
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Катюшка!! Лови!! (Автор тот же)

Помидорчики с луком для радости сбрызнешь лимоном,
После шапку на кофе поймаешь с ленивым поклоном,
Сам напялишь и выйдешь в дождём одурманенный лес,
И вороны промчатся уверенно наперерез.
Вслед за сворой наводчиков всепокоряющей воли
Я увидел, как мчусь: вот опушка, вот речка, вот поле.
"Не туда он! Пройдёт!" Захлестала по морде трава.
Увернулся от клювов с трудом, точно ферзь на е2.
И себя и судьбину ругал ты в смертельной обиде,
Ну а поднял глаза - и рубин на пригорке увидел.
Вороньё полукругом собравшись, беседу вело.
Непонятны слова - отчего же вдруг стало тепло?
После стал ты расспрашивать их про дорогу обратно,
А вороны взлетели одни и раскаркались невероятно.
Ты устало побрёл - еле слышные звуки вдали
За неделю до дома тебя по прямой довели.
Календарь неизменен, и даже немыта посуда.
Это чудо - рубин, или предначертание чуда?

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 15:16   #9
Power
Собеседник
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщения: 2
Power репутация выше +10
По умолчанию

Всем привет!

Ира, стихи замечательные «не в бровь а в глаз»…

А тема поста то какая!!!

Мне кажется, мы здесь для того чтобы понять суть мироздания и достичь единения со вселенной.
Верю в материализацию идей. Мысль определяет бытие. При этом мысль может быть чужой, а повлиять на твое существование (при определенном стечении обстоятельств).

Поэтому призываю думать только о хорошем и стремиться к знаниям!!!

Ольга.
Power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 19:22   #10
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Кукус, стихи просто потрясающие! СПасибо :)
А где еще можно добыть?
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 19:23   #11
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Power
Всем привет!

Ира, стихи замечательные «не в бровь а в глаз»…

А тема поста то какая!!!

Мне кажется, мы здесь для того чтобы понять суть мироздания и достичь единения со вселенной.
Верю в материализацию идей. Мысль определяет бытие. При этом мысль может быть чужой, а повлиять на твое существование (при определенном стечении обстоятельств).

Поэтому призываю думать только о хорошем и стремиться к знаниям!!!

Ольга.

Ольга, сила позитивного мышления - понятно, штука хорошая. Только конченым оптимистом с некоторых пор быть как-то совсем не получается...
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 19:49   #12
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inozemka
Кукус, стихи просто потрясающие! СПасибо :)
А где еще можно добыть?

Дык.. ссылка на ИМЕНИ автора!! Берёшь в руки мышерь и тыкаешь её носом в имя автора..

Ольга, и Вам за добрые слова автору - Человек это писал в 19-20 лет. Как по мне - гениально..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 21:09   #13
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Катюша,
я всем сердцем с тобой... а не писала ничего... так не знаю что сказать... Сама не один раз задумывалась над этим вопросом...
Хотя, вот что нашла у Птолемея:
Цитата:
При общем рассмотрении станет ясно, что те, кто обвиняет предвидение в бесполезности, не обращают внимания на более важные вещи, останавливаясь на том только, что предсказание событий, которые и так случатся в будущем, излишне; это утверждается безоговорочно и без должного различения. Прежде всего, мы должны учитывать, что даже в случае событий, которые обязательно произойдут, их неожиданность имеет свойство вызывать чрезмерную панику или неуемную радость, тогда как предвидение, давая возможность переживать отдаленное будущее как настоящее, успокаивает душу, заставляет ее свыкнуться с мыслью о неизбежном и подготавливает ее принять все, что бы ни случилось, спокойно и ровно. Во-вторых, нам не следует полагать, что отдельные события даются человечеству как результат воли небес, как если бы они были изначально предписаны каждому человеку по некоему окончательному божественному приказу и должны неотвратимо произойти без какой-либо возможности вмешательства любой другой причины. Здесь скорее верно то, что движение небесных тел всегда происходит в соответствии с божественным и неизменным предначертанием, тогда как изменение земных вещей подчинено влиянию природных и переменчивых факторов и, если, исходя из вышесказанного, говорить о первопричинах, управляется случайностью и естественной последовательностью событий. Более того, некоторые вещи происходят с человеческим родом по причине обстоятельств более общего характера, а не вследствие личной, природной предрасположенности индивидуума.

Однако другие события находятся в соответствии с присущим личности естественным темпераментом и обусловлены менее значительным и случайным антагонизмом окружающего. Таким образом, при выделении этого различия становится ясно, что если любое событие как в целом, так и в частном, зависит от первопричины, которая непреоборима и более сильна, чем
все противостоящее, то оно непременно свершится. Напротив, если события другого характера, то те, в которых участвуют противоборствующие силы, могут быть легко предотвращены, при отсутствии же противодействия они, безусловно,будут развиваться согласно предписанному изначально пути, однако это будет происходить в силу невежества, а не по причине неизбежности проявления всемогущей силы. Подобное явление можно наблюдать при самых разнообразных событиях, обусловленных естественными причинами. Ибо, что касается даже камней, растений, животных, а также ран, неудач и болезней, то некоторые события имеют природу неотвратимую, тогда как другие происходят только в том случае, если им нет никакого противодействия.

При событиях, которые могут быть изменены, нам следует прислушаться к словам астролога, когда он, например, говорит, что при таком-то темпераменте и таком-то характере окружения увеличение или уменьшение их основополагающих соотношений повлечет за собой такой-то результат. Подобным образом нам следует поверить в утверждение врача, что
данная язва разрастется или загноится, так же как мы верим рудокопу, говорящему атом, что магнит притягивает железо: каждое из этих явлений, предоставленное самому себе в случае непризнания противоборствующих сил, будет неизбежно развиваться согласно предначертанию природы. Однако профилактическое лечение предотвратит распространение или загнивание язвы, равно так и магнит, натертый чесноком, не будет притягивать железо; причем, эти удерживающие средства тоже обладают естественной, предписанной судьбой силой сопротивления. Точно то же происходит и во всех других случаях: когда будущие события неизвестны или, напротив, известны, но против них не предпринимается никаких мер, они безусловно будут развиваться естественным, предписанным путем. Если же человек знает о них заблаговременно и привлекает
на помощь необходимые средства, предоставляемые природой и судьбой и не противоречащие им, то эти события либо вообще не свершатся, либо повлекут за собой менее тяжелые последствия.

Не грусти, Катюша...
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 12:31   #14
VEGA
Собеседник
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 71
VEGA репутация выше +10
По умолчанию

Доброго всем времени!
И стихи замечательные и настроение у тебя INOZEMKA правильное. Это крепится стержень, растет душа, ищет утвержения в самой себе. Есть много "человеков" у которых ни таких вопросов, ни поиска ответов... ни мыслей о судьбе, и вообще никаких мыслей. Они не ходят на форумы и никуда не ходят...
Мыслить- это уже свобода... Это уже выбор... И это всегда непросто, от того и настроение такое. Опять же Сатурн по Деве, а Юпитер по Козерогу. Тот, у кого есть понятие ответственности за свободу выбора обязательно появятся такие мысли. И жизнь- это не совсем только то, что течет. Жизнь- это то что мы живем, как живем, на каком уровне проживаем то, что предначертано. Нам астрологам, матерым и не очень, дано это понимание. Света тебе на твоем пути...
VEGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 18:08   #15
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinа Vichаjte
Дык.. ссылка на ИМЕНИ автора!! Берёшь в руки мышерь и тыкаешь её носом в имя автора..

Совсем слепой кукус, дальше мышаческого носа не видит....
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 21:32   #16
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinа Vichаjte
Дык.. ссылка на ИМЕНИ автора!! Берёшь в руки мышерь и тыкаешь её носом в имя автора..

Совсем слепой кукус, дальше мышаческого носа не видит....
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 21:33   #17
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VEGA
Доброго всем времени!
И стихи замечательные и настроение у тебя INOZEMKA правильное. Это крепится стержень, растет душа, ищет утвержения в самой себе. Есть много "человеков" у которых ни таких вопросов, ни поиска ответов... ни мыслей о судьбе, и вообще никаких мыслей. Они не ходят на форумы и никуда не ходят...
Мыслить- это уже свобода... Это уже выбор... И это всегда непросто, от того и настроение такое. Опять же Сатурн по Деве, а Юпитер по Козерогу. Тот, у кого есть понятие ответственности за свободу выбора обязательно появятся такие мысли. И жизнь- это не совсем только то, что течет. Жизнь- это то что мы живем, как живем, на каком уровне проживаем то, что предначертано. Нам астрологам, матерым и не очень, дано это понимание. Света тебе на твоем пути...

Спасибо за понятные слова, которые проникают и добавляют света :)
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 21:37   #18
inozemka
Собеседник
 
Аватар для inozemka
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Moskow
Сообщения: 272
inozemka репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusea
Катюша,
я всем сердцем с тобой... а не писала ничего... так не знаю что сказать... Сама не один раз задумывалась над этим вопросом...
Хотя, вот что нашла у Птолемея:

Не грусти, Катюша...

Руся, спасибо тебе огромное, и за участие, и за текст - почитала внимательно, пожалуй, Птолемей с твоей легкой руки ответил на большинство моих вопросов :)
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
inozemka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 11:36   #19
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
почитала внимательно, пожалуй, Птолемей с твоей легкой руки ответил на большинство моих вопросов :)
А я вот через его тексты, как через заросли терновника продираюсь...
Держи, Катюша, еще... Для поднятия "боевого духа"...
"... и кто-то пишет рукой согретой на замороженном троллейбусном стекле: Крепитесь, люди!!! Скоро лето!!!!!"
"...когда на сердце покоя нету, когда оно промозглым днем чего-то ждет - крепитесь люди, скоро лето! К нам наше лето обязательно прийдет...."
http://rutube.ru/tracks/36837.html?v...7338c85 8465c
поймай настроение....
http://youtube.com/watch?v=VcoDkawEePs&feature=related
ну а это - улыбнуться....
http://youtube.com/watch?v=ub7e9EJBbMk&feature=related
http://youtube.com/watch?v=Y1vrpIwKeNo&feature=related
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 12:34   #20
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusea
Крепитесь, люди!!! Скоро лето!!!!!

*плакаит* - хитренькая ты, Ирочка! У тебя в Кишеневе и лето как лето, и весна как весна, а в Москве.. *горько-горько плакаит, сквозь слезу*:

В Москве на лето
ставки биты!
Не пыль, так гарь!
Не гарь, так дождь!
Не дождь - так
комары-БАНДИТЫ!
Зато какая
молодёжь...

Короче так:
за руль садимся
и возле моря пригодимся!

А это значит - хоть когда!
Кукус! Есть МАРТ!
Нет или ДААА?
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO