Тема, которая, как мне кажется, волнует многих и остается под вопросом, может быть, на всю жизнь. Особенно для людей, которые столкнулись с астрологией, которая так или иначе связана с темой предсказания, знания.
1. Где та грань между тем, что неизбежно, тем, что называется "судьба" --- и тем, что можно изменить, что относится к свободе воли?
2. Эта грань - она для всех разная? И варьируется "степень неизбежности"? У кого-то судьба "прямая как палка", у кого-то "сплетение тропинок" и масса вариантов "формы реализации"?
3. Или "степени неизбежности" нет? И все предрешено заранее? Можешь знать (так или иначе), или не знать, но как честный актер обязан отыграть то, что тебе положено в этой пьесе под названием "твоя жизнь"?
4. Можно пытаться что-то изменить, и сопротивляться, или это (попытки сопротивления, степень их интенсивности) тоже "часть схемы"?
5. Мы можем что-то изменить в своей судьбе? В какой степени?
6. Предрешены "контрольные точки" (жестко определенные события в жестко определенные сроки) или вся линия?
7. Если предрешены "контрольные точки", то --- включая "форму реализации" и "участников события" или только сам факт события и сроки?
Это не все вопросы, наверняка возникнут "вариации на тему", но всё про одно, - неизбежно или можно изменить?
Это тема, в которую я "воткнулась" очень болезненно, и неоднократно за последние годы. И сейчас в очередной раз.
И очень четко понимаю (чувствую, знаю), что (рано или поздно, так или иначе, см. пункт 3) мне придется вырастить собственную точку зрения на эту тему.
Люди, I NEED HELP.
Прошу принять участие в дискуссии, в философском, астрологическом или просто-человеческом формате. Я девочка эмоциональная, но не глупая. И любые слова на эту тему, любые мнения, любые рассуждения, любые версии - это дополнительная информация. Мне это действительно нужно.
СПАСИБО.
p/s/ готова пояснить любой пункт, и собственные термины в кавычках.
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
Привет, Катя.
Сомневаюсь что здесь кто то может дать ответ на этот вопрос. Но думаю, что ответа на этот вопрос быть просто не может. Это связано с дуализмом мира. Есть день или ночь, но никогда не бывает что нету ни дня ни ночи. Так же не бывает ответа на некоторые вопросы. Например, никто и никогда не сможет сказать что ждёт человека после смерти..
Всё же, частичный ответ даёт сама астрология. Большинство предсказаний сбываются, а выделенное Солнце не признак наличия воли, а лишь признак повышения социального статуса. Значит, некоторые события точно предопределены.
Жизнь возникла из воды. Есть ли выбор у воды? Она просто течёт. Могло ли образоваться нечто, имеющее выбор, из того что выбора не имеет? Думаю, что нет.
Поэтому я бы признал неизбежность судьбы, при этом понимая что свобода выбора могла бы быть ужасна, ведь тогда даже самую прекрасную судьбу можно было бы так легко испортить.
С другой стороны это как то грустно, когда свободы нет. Может быть и правда с течением эволюции мы получаем всю большую свободу..? Но на данный момент, по-моему, она ещё слишком мала, чтобы можно было говорить о её наличии. Так же как и нет доказательств её отсуствия.
Возможно, дальнейшее течение темы натолкнёт меня ещё на какие то мысли.
1. Где та грань между тем, что неизбежно, тем, что называется "судьба" --- и тем, что можно изменить, что относится к свободе воли?
Над этим вопросом человечество бьется уже не первую сотню лет...и никак..Курица или Яйцо..Яйцо или Курица?..
Судьба, или Путь, или Цель Прибывания, безусловно есть у каждого...Изменить конечный результат, думаю, невозможно, а вот путь прибытия туда может быть тернист, если ты не СУПЕР Счастливчик, и кто-то или что-то тебя мягонькими ручками на этот путь не поставило и нежно не подтолкнуло...
4. Можно пытаться что-то изменить, и сопротивляться, или это (попытки сопротивления, степень их интенсивности) тоже "часть схемы"?
Само сопротивление-часть схемы... Ничто в жизни нам не дается просто так...и не дается больше, чем мы сможем вытерпеть...
5. Мы можем что-то изменить в своей судьбе? В какой степени?
Помидорчики с луком для радости сбрызнешь лимоном,
После шапку на кофе поймаешь с ленивым поклоном,
Сам напялишь и выйдешь в дождём одурманенный лес,
И вороны промчатся уверенно наперерез.
Вслед за сворой наводчиков всепокоряющей воли
Я увидел, как мчусь: вот опушка, вот речка, вот поле.
"Не туда он! Пройдёт!" Захлестала по морде трава.
Увернулся от клювов с трудом, точно ферзь на е2.
И себя и судьбину ругал ты в смертельной обиде,
Ну а поднял глаза - и рубин на пригорке увидел.
Вороньё полукругом собравшись, беседу вело.
Непонятны слова - отчего же вдруг стало тепло?
После стал ты расспрашивать их про дорогу обратно,
А вороны взлетели одни и раскаркались невероятно.
Ты устало побрёл - еле слышные звуки вдали
За неделю до дома тебя по прямой довели.
Календарь неизменен, и даже немыта посуда.
Это чудо - рубин, или предначертание чуда?
Мне кажется, мы здесь для того чтобы понять суть мироздания и достичь единения со вселенной.
Верю в материализацию идей. Мысль определяет бытие. При этом мысль может быть чужой, а повлиять на твое существование (при определенном стечении обстоятельств).
Поэтому призываю думать только о хорошем и стремиться к знаниям!!!
Мне кажется, мы здесь для того чтобы понять суть мироздания и достичь единения со вселенной.
Верю в материализацию идей. Мысль определяет бытие. При этом мысль может быть чужой, а повлиять на твое существование (при определенном стечении обстоятельств).
Поэтому призываю думать только о хорошем и стремиться к знаниям!!!
Ольга.
Ольга, сила позитивного мышления - понятно, штука хорошая. Только конченым оптимистом с некоторых пор быть как-то совсем не получается...
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
Катюша,
я всем сердцем с тобой... а не писала ничего... так не знаю что сказать... Сама не один раз задумывалась над этим вопросом...
Хотя, вот что нашла у Птолемея:
Цитата:
При общем рассмотрении станет ясно, что те, кто обвиняет предвидение в бесполезности, не обращают внимания на более важные вещи, останавливаясь на том только, что предсказание событий, которые и так случатся в будущем, излишне; это утверждается безоговорочно и без должного различения. Прежде всего, мы должны учитывать, что даже в случае событий, которые обязательно произойдут, их неожиданность имеет свойство вызывать чрезмерную панику или неуемную радость, тогда как предвидение, давая возможность переживать отдаленное будущее как настоящее, успокаивает душу, заставляет ее свыкнуться с мыслью о неизбежном и подготавливает ее принять все, что бы ни случилось, спокойно и ровно. Во-вторых, нам не следует полагать, что отдельные события даются человечеству как результат воли небес, как если бы они были изначально предписаны каждому человеку по некоему окончательному божественному приказу и должны неотвратимо произойти без какой-либо возможности вмешательства любой другой причины. Здесь скорее верно то, что движение небесных тел всегда происходит в соответствии с божественным и неизменным предначертанием, тогда как изменение земных вещей подчинено влиянию природных и переменчивых факторов и, если, исходя из вышесказанного, говорить о первопричинах, управляется случайностью и естественной последовательностью событий. Более того, некоторые вещи происходят с человеческим родом по причине обстоятельств более общего характера, а не вследствие личной, природной предрасположенности индивидуума.
Однако другие события находятся в соответствии с присущим личности естественным темпераментом и обусловлены менее значительным и случайным антагонизмом окружающего. Таким образом, при выделении этого различия становится ясно, что если любое событие как в целом, так и в частном, зависит от первопричины, которая непреоборима и более сильна, чем
все противостоящее, то оно непременно свершится. Напротив, если события другого характера, то те, в которых участвуют противоборствующие силы, могут быть легко предотвращены, при отсутствии же противодействия они, безусловно,будут развиваться согласно предписанному изначально пути, однако это будет происходить в силу невежества, а не по причине неизбежности проявления всемогущей силы. Подобное явление можно наблюдать при самых разнообразных событиях, обусловленных естественными причинами. Ибо, что касается даже камней, растений, животных, а также ран, неудач и болезней, то некоторые события имеют природу неотвратимую, тогда как другие происходят только в том случае, если им нет никакого противодействия.
При событиях, которые могут быть изменены, нам следует прислушаться к словам астролога, когда он, например, говорит, что при таком-то темпераменте и таком-то характере окружения увеличение или уменьшение их основополагающих соотношений повлечет за собой такой-то результат. Подобным образом нам следует поверить в утверждение врача, что
данная язва разрастется или загноится, так же как мы верим рудокопу, говорящему атом, что магнит притягивает железо: каждое из этих явлений, предоставленное самому себе в случае непризнания противоборствующих сил, будет неизбежно развиваться согласно предначертанию природы. Однако профилактическое лечение предотвратит распространение или загнивание язвы, равно так и магнит, натертый чесноком, не будет притягивать железо; причем, эти удерживающие средства тоже обладают естественной, предписанной судьбой силой сопротивления. Точно то же происходит и во всех других случаях: когда будущие события неизвестны или, напротив, известны, но против них не предпринимается никаких мер, они безусловно будут развиваться естественным, предписанным путем. Если же человек знает о них заблаговременно и привлекает
на помощь необходимые средства, предоставляемые природой и судьбой и не противоречащие им, то эти события либо вообще не свершатся, либо повлекут за собой менее тяжелые последствия.
Доброго всем времени!
И стихи замечательные и настроение у тебя INOZEMKA правильное. Это крепится стержень, растет душа, ищет утвержения в самой себе. Есть много "человеков" у которых ни таких вопросов, ни поиска ответов... ни мыслей о судьбе, и вообще никаких мыслей. Они не ходят на форумы и никуда не ходят...
Мыслить- это уже свобода... Это уже выбор... И это всегда непросто, от того и настроение такое. Опять же Сатурн по Деве, а Юпитер по Козерогу. Тот, у кого есть понятие ответственности за свободу выбора обязательно появятся такие мысли. И жизнь- это не совсем только то, что течет. Жизнь- это то что мы живем, как живем, на каком уровне проживаем то, что предначертано. Нам астрологам, матерым и не очень, дано это понимание. Света тебе на твоем пути...
Доброго всем времени!
И стихи замечательные и настроение у тебя INOZEMKA правильное. Это крепится стержень, растет душа, ищет утвержения в самой себе. Есть много "человеков" у которых ни таких вопросов, ни поиска ответов... ни мыслей о судьбе, и вообще никаких мыслей. Они не ходят на форумы и никуда не ходят...
Мыслить- это уже свобода... Это уже выбор... И это всегда непросто, от того и настроение такое. Опять же Сатурн по Деве, а Юпитер по Козерогу. Тот, у кого есть понятие ответственности за свободу выбора обязательно появятся такие мысли. И жизнь- это не совсем только то, что течет. Жизнь- это то что мы живем, как живем, на каком уровне проживаем то, что предначертано. Нам астрологам, матерым и не очень, дано это понимание. Света тебе на твоем пути...
Спасибо за понятные слова, которые проникают и добавляют света :)
__________________
*** мы не ищем легких путей ***
Катюша,
я всем сердцем с тобой... а не писала ничего... так не знаю что сказать... Сама не один раз задумывалась над этим вопросом...
Хотя, вот что нашла у Птолемея:
Не грусти, Катюша...
Руся, спасибо тебе огромное, и за участие, и за текст - почитала внимательно, пожалуй, Птолемей с твоей легкой руки ответил на большинство моих вопросов :)
__________________
*** мы не ищем легких путей ***