Хайза/секта - что и как?

[Кио]

Вот меня уже приличное время интересует эти понятия: хайза и секта.
но я не знаю где об этом почитать. Хотелось бы научитсья в ручную это расчитывать и понимать какой смысл в это вкладывался нашими предсшествениками.

[Irina Vichajte]

Сообщение от Кио

Вот меня уже приличное время интересует эти понятия: хайза и секта.
но я не знаю где об этом почитать. Хотелось бы научитсья в ручную это расчитывать и понимать какой смысл в это вкладывался нашими предсшествениками.

Чтобы быть в курсе истории вопроса в современное время, стоит найти книжку Хэнда "День и Ночь". Для начала. Но всё не совсем так, как представлял себе Хэнд, когда писал эту книгу = на заре своего знакомства с техниками эллинизма, на первом этапе работы проекта хиндсайт.. (ИМХО: Хэнд ввёл двойную бухгалтерию и иллюзию, что деление карты на ночную и дневную "секты" можно использовать как дополнительную и отдельную "технику" к современным астрологическим техникам.. Это долгий разговор, ИМХО: к старым техникам можно подойти без этой книжки Хэнда и изначально не перегружать себя размножением сущностей, но, увы, так исторически сложилось, что эту книжку не читал разве что совсем ленивый "традиционщик" - хочешь-не хочешь, но с людьми в диалоги попадаешь и имеет смысл иметь себе представление о НОВОЙ истории вопроса, - с конце 20 века... )

[Irina Vichajte]

Только не "хайзА", а "хайз"

[Кио]

Сообщение от Irina Vichajte

Чтобы быть в курсе истории вопроса в современное время, стоит найти книжку Хэнда "День и Ночь". Для начала. Но всё не совсем так, как представлял себе Хэнд, когда писал эту книгу = на заре своего знакомства с техниками эллинизма, на первом этапе работы проекта хиндсайт.. (ИМХО: Хэнд ввёл двойную бухгалтерию и иллюзию, что деление карты на ночную и дневную "секты" можно использовать как дополнительную и отдельную "технику" к современным астрологическим техникам.. Это долгий разговор, ИМХО: к старым техникам можно подойти без этой книжки Хэнда и изначально не перегружать себя размножением сущностей, но, увы, так исторически сложилось, что эту книжку не читал разве что совсем ленивый "традиционщик" - хочешь-не хочешь, но с людьми в диалоги попадаешь и имеет смысл иметь себе представление о НОВОЙ истории вопроса, - с конце 20 века... )

спасибо, почитаю.

[Кио]

Вот нашла про это(тоже писалось на этом форуме, но июле 2008 года

Поторопиться писать современные книги/учебники по традиционке может рискнуть, ИМХО, либо человек преследующий какие-то посторонние (а хоть бы и коммерческие или "авторские") цели, либо человек, обладающий потрясающей наивностью = недостатком, а не избытком владения вопросом.

Пример - книга Хэнда "День и ночь", котарая несмотря на всю совершенно беспрецедентную просвятительскую (в пользу старой астрологии) роль, оказалась ...м.. несколько преждевременной в том смысле, что Хэнд поторопился с выводами/предположениями и... ввёл в астрологию лишние терминологические сущности = проще говоря, пусть и непроизвольно, но всё же ввел в обиход несколько ...м.. непроверенную версию эллинистической астрологии.

Если бы не книга Роберта Хэнда «День и ночь: планетарные секты в астрологии», то СЕЙЧАС, после перевода гораздо большего числа первоисточников (чем во времена написания Хэндом своей знаменитой книги) о значении терминов «хальб», «хайииз» («хайз», «хальм», «альм») и «мунакара» можно было бы говорить в привычном любому исследователю режиме: изучая этимологию и модификацию самих терминов, изучая и обозначая астрологический контекст, в который попадают данные термины и т.п.

Хэнд в своей книге зафиксировал и, главное, - донёс до широкого читателя, - весьма принципиальное отличие современной и старой астрологии - факт, что срарые мастера различали ДНЕВНУЮ и НОЧНУЮ карты и работали с ними далее в зависимости от этой первичной дифференциации. Одной этой новости современному читателю хватило как сенсации, однако Хэнду волей-неволей пришлось делать некие ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ обобщения и вводить собственные термины, дублировать уже существующие, например:

(планета) в СЕКТЕ

(планета) в ХАЙЗЕ

-----------------------------
Мелкая справка:

Арабский термин хаййиз («естественное место, своя территория»). "Арабы" ввели это слово от греческого термина hairesis, обозначающего предпочитаемое положение для планеты в связи с её ночной или дневной природой. Хэнд для hairesis делает свой перевод = секта и ОСТАВЛЯЕТ арабский термин ХАЙЙИЗ

Значит эти понятия - чисто введены Хэндом.

но не пустом же месте он их ввел? А что-то более древнее на эту тему есть почитать?

мне кажется, что эти понятия могут оказаться более гулбокими. чем даже управление триплицитетами(точнее последнее - окажется частным случаем). но эо версия(так говорит мне моя интуиция), так как вот пока ...

[arc-en-ciel]

Ну так совсем грубо говоря, то речь идет о соответствии конкретной планеты в конкретном радиксе ее естественной природе в контексте таких дихотомий, как "день-ночь", "активное-принимающее", "мужское-женское"... Предполагается, что планета, которая находится в таком месте гороскопа, которое близко ее природе, проявляет себя лучше, легче, мощнее...отак.

[pisces]

Сообщение от Кио

Значит эти понятия - чисто введены Хэндом.
но не пустом же месте он их ввел? А что-то более древнее на эту тему есть почитать?

В его книге достаточно цитат из старых книг,где про это написано.
Правда,там это не называется "секта"

[Кио]

Сообщение от pisces

В его книге достаточно цитат из старых книг,где про это написано.
Правда,там это не называется "секта"

не нашла в интернете этой книги.

[Nastasya]

Подскажите кто-нибудь, какие условия должны выполняться чтобы в своей секте, хайзе, хальбе или хайме оказался МЕРКУРИЙ. Не могу понять, он же не мужской и не женский?

[agena]

Вост Мерк Мужской, а Западный женский

[Nastasya]

Сообщение от agena

Вост Мерк Мужской, а Западный женский

Спасибо, это в смысле восходящий перед солнцем - мужской, а после - женский?

А я тут сама по разным сайтам поискала и нашла такую трактовку, что Меркурий в дневной карте - мужской, а в ночной - женский.

[agena]

да - перед Солнцем восх = восточный = мужской

[Роман]

Включил недавно функцию определения "секта - хайз" в астропрограмме ZET и очень удивился... Подходы к определению первого и второго у Хэнда и разработчиков астропрограммы ну очень различны! Может кто подскажет более поздние толковые работы по данной теме?

[Chuchundra]

Сообщение от Роман

Включил недавно функцию определения "секта - хайз" в астропрограмме ZET и очень удивился... Подходы к определению первого и второго у Хэнда и разработчиков астропрограммы ну очень различны! Может кто подскажет более поздние толковые работы по данной теме?

Можт лучше, наоборот, искать более ранние толковые работы?

[Роман]

"Совершенный Хайз - это когда мужская планета находится днем над землей и ночью под землей в мужском знаке, или женская планета находится днем под землей и ночью над землей в женском знаке, за исключением Марса, который несмотря на то, что он мужской, ведет себя как женщина, и для которого все наоборот." Абу Машар

Один из моментов: Марс обозначают как в хайзе, когда он находится в мужском знаке, что не состыкуется с упомянутым исключением.

[Chuchundra]

Аль-Бируни вроде разьясняет в своей книге про Марс

[Sima]

Сообщение от Роман

"Совершенный Хайз - это когда мужская планета находится днем над землей и ночью под землей в мужском знаке, или женская планета находится днем под землей и ночью над землей в женском знаке, за исключением Марса, который несмотря на то, что он мужской, ведет себя как женщина, и для которого все наоборот." Абу Машар

Согласно этому фрагменту, восточный Меркурий (а значит, он мужской) в мужском знаке в 5 доме в ночной карте должен быть в хайзе?

[Лилия]

Сообщение от Sima

Согласно этому фрагменту, восточный Меркурий (а значит, он мужской) в мужском знаке в 5 доме в ночной карте должен быть в хайзе?

да.

[Sima]

Сообщение от Лилия

да.

Cпасибо.