Было бы логично, чтобы сама/сам "Рожэ Элис" озучила/озвучил претензии по плагиату. Если, конечно, это физическое лицо :-)
Ну, ты сам ответил на этот вопрос:
Цитата:
А вообще, как бизнес-идея, издание книг под вымышленными именами дело перспективное и прибыльное. Достаточно только автора и вступление менять.
Тексты в начале 90-х издавались одни и те же под разными именами, и претензий не возникло ни у Вронского, ни у Роже Элис... а тем более у китайцев, - они наверное даже не представляют как выглядит настоящая "китайская астрология".
Ну, ты сам ответил на этот вопрос:Тексты в начале 90-х издавались одни и те же под разными именами, и претензий не возникло ни у Вронского, ни у Роже Элис... а тем более у китайцев, - они наверное даже не представляют как выглядит настоящая "китайская астрология".
Даа, заморочили людям голову в год желтой обезьяны наверно и сами забыли откуда взялась поднебесная. Зато теперь знают свое коммунистическое будущее, в отличии от всех неодостойных лам
Вначале темы прочел поднятые с Астрологера слова о том, что книга Роже Элис "Китайская астрология" стала источником плагивате С.А.Вронского. Эта книга вышла в 1993 году, как и книга Вронского в которую он, теоретически, должен был успеть втиснуть плагиат. И главное, Роже Элис - несуществующее лицо. Плагиат был, но в интересах тех, кто издал книгу Роже Элис и получил за это деньги :-)
Привет, Руслан!Тогда получается не менее интересно, в том же 1993 году была издана еще и вот такая книга Р.Э.:
Выходные данные: Китайская астрология. Э 46 Сборник. М.: Летавр, 1993. - 288 с. Перевод с английского, польского [ещё интересее! - М.]
Аннотация:
Первая книга новой серии посвящена... и включает в себя две части. Первая ... Вторая представляет собой ранее не издававшуюся на русском языке древнюю китайскую астрологию в популярном, современном изложении.
[и почему это НАЗЫВАЕТСЯ сборник одним именем, а НАЧИНАЕТСЯ - с другого? - М.]
Никакой другой книги Роже Элис "Китайская астрология" не существует!
Цитата:
А в 1997 году "несуществующее лицо" выступает соавтором книги, вместе с Ф.Величко, Г.Кваша...:
«Тайна рождения», Кваша Г. С., Аккуратова Ж. Н., Ф. Величко, Р. Элис, М. Максимов, издательство «Библиополис», 1997
;)
Перепечатка. Дословная.
Итого: есть только один текст Роже Элис. По стилю - действительно похоже на слабо обработанный машинный перевод ("Год - существует двенадцать годовых типов, один из которых подойдет вам", "Час - существует двенадцать часов, один из которых расскажет о вашей душе", "асСендент" - последнее особенно характерно для переводов, выполненных левой задней с английского).
Текст Вронского (кстати, "Астрология: о браке и совместимости" вышла в Кишинёве в том же 1993-м, данных о датах подписания в набор и выхода в печать в обоих случаях нет, так что сопоставить не получается) - гораздо более литературен ("Лунный год (выявляет 12 архетипов человека)", "час (всего их 12. Один также расскажет о вашей душе)" и т. д.), обработан, дополнен - короче, ВТОРИЧЕН.
Цитата:
Плагиат был, но в интересах тех, кто издал книгу Роже Элис и получил за это деньги
Ни за какие деньги "срубающие бабки по-быстрому" издатели не стали бы брать гораздо более привлекательный текст Вронского и старательно, страница за страницей, корпеть над ним, вычёркивая, притупляя, выхолащивая вкусности для развесивших уши читателей (и сокращая объём, а значит, и цену) .
А вот обратное - вполне реально.
__________________
Михаил
Последний раз редактировалось Mikhail, 14.01.2010 в 06:32.
Как и следовало ожидать, никакого астролога Roger Alice (и других аналогичных) не обнаружилось
Зато имеется интересная публикация:
Rudolf Megert. The BIG System, an Astrology Book Manuscript -
в которой есть раздел "Chinese Astrology".
Сравниваем:
Chapter 9: Introduction to the Chinese Astrology http://astrolog.swifthost.net/astrol...roduction.html The 5 Paths
1. The Year - and its Element
2. The Season - and its Element
3. The Double-Weeks
4. The Day (One of the 28 Moon houses)
5. The Double-Hour
Роже Элис КИТАЙСКАЯ АСТРОЛОГИЯ (Ну, и Вронский вслед за ним )
Год - существует двенадцать годовых типов, один из которых подойдет вам. Время года - существует пять типов, один из которых характеризует самую сокровенную жизнь вашей души. Двойная неделя - существует двадцать четыре двойных недели, одна из которых ваша. День - имеет 28 дней, один из которых прольет свет на содержание вашей души. Час - существуют 12 часов, один из которых расскажет о вашей душе.
The 28 Moon houses To find your Moon house you need to count 3 numbers together. The figure of your birthday, the number for your birth month and the number for your birth year. The Moon house is basically the explanation for your day of birth, but still just one part of all the combinations. Here are the Tables: ---------------------------------------------------------------------------------------------------- January = 0 | February = 24 | March = 22 | April = 20 | May = 17 | June = 13 | July = 9 | August = 6 | September = 3 | October = 0 | November = 24 | December = 22 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 1900 = 6 / 1901 = 15 / 1902 = 26 / 1903 = 9 / 1904 = 18 / 1905 = 0 1906 =11 / 1907 = 23 / 1908 = 4 / 1909 = 15 / 1910 = 25 / 1911 = 7 1912 =17 / 1913 = 27 / 1914 = 9 / 1915 = 21 / 1916 = 3 / 1917 =13 ... --------------------------------------------------------------------------------------------
А примечательно это потому, что Мегерт не всегда использует традиционные названия лунных домов
(например, http://www.megaliths.net/china.htm
или Традиционный китайский календарь как основа Фэн-Шуй, М., 1999, с. 11 - 21).
И везде Роже Элис (и его литературный обработчик Вронский) следуют за ним
(единственное исключение - 8-й дом, уж не знаю, кому и чем грифон не понравился, но тексты всё равно аналогичны:
8. The Gryphon
Strange attitude. They look critical but independently at live or other people and nothing or no one seems to be for granted to them. On the other hand they make sure no one thinks they got them for granted either...
8. Кондор (Гора)
К жизни подходит критически, независимо, ничто не кажется им надежным, с другой стороны - никому не позволяет быть уверенным в них самих... )
Даты. Когда появилась публикация Мегерта в сети - неясно, однако:
RudolfMegert Astrological Advice and Research since 1985
Интересно и то, что рукопись Мегерта до сих пор в бумажном виде не опубликована: This Sstrology Book Manuscript has not found a publisher yet! Interested Publishers can contact me here http://astrolog.swifthost.net/astrol...roduction.html
И выложено далеко не всё: Chinese Astrology Pages
Intro:C 1 to C 3
The 5 x 12 Years:C 4 to C 41
The Seasons:C 42 to C 43
The 24 Double Weeks:C 44 to C 52
The 28 Moon Houses:C 53 to C 68
The 12 Double Hours:C 69 to C 71
Тем проще было нашим издателям
(И кто и как связывался с Мегертом, дабы надыбать больше текстов? )
В русле "этикетной темы".
Случай с Роже Элис необходимо довести до конца :-)
Инетные возможности говорят о том, что персонажа "Роже Элис" не существовало в
природе на 99,99%
Не осталось следов от якобы астролога, тексты которого оказались якобы
соблазнительными для плагиата.
Издательство "Летавр" (Москва) из под печати которого выходила книга "Китайская
астрология" дало дуба ориентировочно в 1995-1996 году.
Книга Вронского была издана в Кишинёве в 1993 году, книга "Роже Элис" на русском
тоже в 1993.
Денис, я понимаю ситуацию и понимаю, что те люди, которые просто-напросто хотели
сделать деньги и выпустили ЛИПОВУЮ книгу, могли ввести в заблуждение
кого-угодно. Нами был открыт, можно сказать, ещё один сравнительно честный
способ заработка денег :-)
Вообщем, было бы неплохо услышать твой комментарий.
Спешу донести новость!
Кое-что обнаружить удалось. Найдена любопытная биография, возможно имеющая
отношения к теме Роже Элис.
........
Чаочао Александрович Шарпеев. Выдающийся русский исследователь культур Китая и
Монголии, этнограф, токсидермист, астролог.
Чаочао Александрович родился 28 мая 1924 года в Харбине, в семье руководителя
советского торгпредства. Вместе с родителями он объездил весь Китай и Монголию,
с детства впитав восточный металитет. В 1949 году окончил Пекинский исторический
университет. Ч.А.Шарпеев оставил замечательное творческое наследие, знаковыми
стали его переводы с древнекитайского "Китайская астрология", "Союз Свиньи и
Козы", "Последний вздох Обезьяны в Большие холода". Эти работы уникальны по
своему содержанию. В России он публиковался под псевдонимом "Роже Элис". Чучело
токсидермиста Ч.А.Шарпеева до сих пор украшает национальный биологический музей
города Нью-Йорка.
.................
Этот текст, к сожалению, напоминает подделку, поэтому поиски Роже Элис будут
продолжены. О результатах будет сообщено дополнительно.
В общем-то ничего нового, в чем можно было хотя бы как-то удостовериться, не приведено, в частности нет никаких свидетельств того, что в этом заведении в ХХ столетии преподавалась астрология: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...82%D0%B5%D1%82