Старый 08.01.2010, 17:41   #61
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 53,444
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емеля
Было бы логично, чтобы сама/сам "Рожэ Элис" озучила/озвучил претензии по плагиату. Если, конечно, это физическое лицо :-)
Ну, ты сам ответил на этот вопрос:
Цитата:
А вообще, как бизнес-идея, издание книг под вымышленными именами дело перспективное и прибыльное. Достаточно только автора и вступление менять.
Тексты в начале 90-х издавались одни и те же под разными именами, и претензий не возникло ни у Вронского, ни у Роже Элис... а тем более у китайцев, - они наверное даже не представляют как выглядит настоящая "китайская астрология".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 21:57   #62
Alim4ik
Собеседник
 
Аватар для Alim4ik
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщения: 517
Alim4ik репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, ты сам ответил на этот вопрос:Тексты в начале 90-х издавались одни и те же под разными именами, и претензий не возникло ни у Вронского, ни у Роже Элис... а тем более у китайцев, - они наверное даже не представляют как выглядит настоящая "китайская астрология".

Даа, заморочили людям голову в год желтой обезьяны наверно и сами забыли откуда взялась поднебесная. Зато теперь знают свое коммунистическое будущее, в отличии от всех неодостойных лам
Alim4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2010, 06:19   #63
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Всем привет!

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Цитата:
Сообщение от Емеля
Всем привет!

Вначале темы прочел поднятые с Астрологера слова о том, что книга Роже Элис "Китайская астрология" стала источником плагивате С.А.Вронского. Эта книга вышла в 1993 году, как и книга Вронского в которую он, теоретически, должен был успеть втиснуть плагиат.
И главное, Роже Элис - несуществующее лицо. Плагиат был, но в интересах тех, кто издал книгу Роже Элис и получил за это деньги :-)
Привет, Руслан!Тогда получается не менее интересно, в том же 1993 году была издана еще и вот такая книга Р.Э.:

Элис Рожэ, Грейч Алина. Китайская астрология. Популярная астрология `Серия: Астрология Нумерология, Хиромантия` М. .Летавр 1993г. 288с.
Уточняю: Это не две книги, а ОДНА и та же

Обложка: Роже Элис
Китайская астрология

Выходные данные:
Китайская астрология.
Э 46 Сборник. М.: Летавр, 1993. - 288 с.
Перевод с английского, польского [ещё интересее! - М.]

Аннотация:
Первая книга новой серии посвящена... и включает в себя две части. Первая ... Вторая представляет собой ранее не издававшуюся на русском языке древнюю китайскую астрологию в популярном, современном изложении.
[и почему это НАЗЫВАЕТСЯ сборник одним именем, а НАЧИНАЕТСЯ - с другого? - М.]

Титульный лист:
Роже Элис
Китайская астрология
Алина Грейч
Популярная астрология


Никакой другой книги Роже Элис "Китайская астрология" не существует!

Цитата:

А в 1997 году "несуществующее лицо" выступает соавтором книги, вместе с Ф.Величко, Г.Кваша...:

«Тайна рождения», Кваша Г. С., Аккуратова Ж. Н., Ф. Величко, Р. Элис, М. Максимов, издательство «Библиополис», 1997

;)
Перепечатка. Дословная.

Итого: есть только один текст Роже Элис. По стилю - действительно похоже на слабо обработанный машинный перевод ("Год - существует двенадцать годовых типов, один из которых подойдет вам", "Час - существует двенадцать часов, один из которых расскажет о вашей душе", "асСендент" - последнее особенно характерно для переводов, выполненных левой задней с английского).

Текст Вронского (кстати, "Астрология: о браке и совместимости" вышла в Кишинёве в том же 1993-м, данных о датах подписания в набор и выхода в печать в обоих случаях нет, так что сопоставить не получается) - гораздо более литературен ("Лунный год (выявляет 12 архетипов человека)", "час (всего их 12. Один также расскажет о вашей душе)" и т. д.), обработан, дополнен - короче, ВТОРИЧЕН.

Цитата:
Плагиат был, но в интересах тех, кто издал книгу Роже Элис и получил за это деньги
Ни за какие деньги "срубающие бабки по-быстрому" издатели не стали бы брать гораздо более привлекательный текст Вронского и старательно, страница за страницей, корпеть над ним, вычёркивая, притупляя, выхолащивая вкусности для развесивших уши читателей (и сокращая объём, а значит, и цену) .

А вот обратное - вполне реально.
__________________
Михаил

Последний раз редактировалось Mikhail, 14.01.2010 в 06:32.
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 00:14   #64
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 53,444
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Михаил, спасибо за пояснения!
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 16:13   #65
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Как и следовало ожидать, никакого астролога Roger Alice (и других аналогичных) не обнаружилось

Зато имеется интересная публикация:

Rudolf Megert. The BIG System, an Astrology Book Manuscript -
в которой есть раздел "Chinese Astrology".

Сравниваем:
Chapter 9: Introduction to the Chinese Astrology
http://astrolog.swifthost.net/astrol...roduction.html
The 5 Paths
1. The Year - and its Element
2. The Season - and its Element
3. The Double-Weeks
4. The Day (One of the 28 Moon houses)
5. The Double-Hour

Роже Элис КИТАЙСКАЯ АСТРОЛОГИЯ (Ну, и Вронский вслед за ним )

Год - существует двенадцать годовых типов, один из которых подойдет вам.
Время года - существует пять типов, один из которых характеризует самую сокровенную жизнь вашей души.
Двойная неделя - существует двадцать четыре двойных недели, одна из которых ваша.
День - имеет 28 дней, один из которых прольет свет на содержание вашей души.
Час - существуют 12 часов, один из которых расскажет о вашей душе.


Chapter 13: (just part of it) Chinese Astrology
The 28 moon houses

http://astrolog.swifthost.net/astrol...oonhouses.html

The 4. Path

The 28 Moon houses
To find your Moon house you need to count 3 numbers together. The figure of your birthday, the number for your birth month and the number for your birth year. The Moon house is basically the explanation for your day of birth, but still just one part of all the combinations. Here are the Tables:
----------------------------------------------------------------------------------------------------
January = 0 | February = 24 | March = 22 | April = 20 | May = 17 | June = 13 | July = 9 | August = 6 | September = 3 | October = 0 | November = 24 | December = 22
----------------------------------------------------------------------------------------------------
1900 = 6 / 1901 = 15 / 1902 = 26 / 1903 = 9 / 1904 = 18 / 1905 = 0
1906 =11 / 1907 = 23 / 1908 = 4 / 1909 = 15 / 1910 = 25 / 1911 = 7
1912 =17 / 1913 = 27 / 1914 = 9 / 1915 = 21 / 1916 = 3 / 1917 =13
...
--------------------------------------------------------------------------------------------


Таблица 1
1900- 6 1901- 15 1902- 26 1903- 9 1904- 18 1905- 0
1906- 11 1907- 23 1908- 4 1909- 15 1910- 25 1911- 7
1912- 17 1913- 27 1914- 9 1915- 21 1916- 3 1917- 13
...

Таблица 2
январь - 0 февраль - 24 март - 22 апрель - 20 май - 17 июнь-13 июль - 9 август - 6 сентябрь - 3 октябрь - 0 ноябрь - 24 декабрь - 22


И особенно примечательно:

The 28 moon houses are:
1 = Unhorned dragon
2 = Dragon
3 = Badger
4 = Rabbit
5 = Fox
6 = Tiger
7 = Leopard
8 = Gryphon
9 = Ox
10 = Bat
11 = Rat
12 = Swallow
13 = Pig
14 = Porcupine
15 = Wolf
16 = Dog
17 = Pheasant
18 = Rooster
19 = Raven
20 = Monkey
21 = Ape
22 = Tapir
23 = Sheep
24 = Horned Deer
25 = Horse
26 = Deer
27 = Snake
28 = Worm

Таблица 3: Знаки
1 - дракон безрогий
2 - дракон
3 - барсук
4 - заяц
5 - лиса
6 - тигр
7 - леопард
8 - кондор
9 - вол
10 - летучая мышь
11 - крыса
12 - ласточка
13 - свинья
14 - дикобраз
15 - волк
16 - собака
17 - фазан
18 - петух
19 - ворон
20 - обезьяна
21 - чел. обезьяна
22 - тапир
23 - овца
24 - мунтяк
25 - лошадь
26 - олень
27 - змея
28 - червяк
(Ну, и тексты далее Желающие могут продолжать сравнивать )

А примечательно это потому, что Мегерт не всегда использует традиционные названия лунных домов
(например, http://www.megaliths.net/china.htm
или Традиционный китайский календарь как основа Фэн-Шуй, М., 1999, с. 11 - 21).
И везде Роже Элис (и его литературный обработчик Вронский) следуют за ним
(единственное исключение - 8-й дом, уж не знаю, кому и чем грифон не понравился, но тексты всё равно аналогичны:

8. The Gryphon
Strange attitude. They look critical but independently at live or other people and nothing or no one seems to be for granted to them. On the other hand they make sure no one thinks they got them for granted either...

8. Кондор (Гора)
К жизни подходит критически, независимо, ничто не кажется им надежным, с другой стороны - никому не позволяет быть уверенным в них самих... )

Даты. Когда появилась публикация Мегерта в сети - неясно, однако:
RudolfMegert
Astrological Advice and Research since 1985


http://www.freewebs.com/astrological_advice

"I have done extensive research during my first 5 to 7 years "
http://www25.brinkster.com/useroo/interview_with_astrologer_rudolf_megert. html

Складываем: 1985 + 5(7) = 1990 (1992) - цифирки сходятся

Интересно и то, что рукопись Мегерта до сих пор в бумажном виде не опубликована:
This Sstrology Book Manuscript has not found a publisher yet!
Interested Publishers can contact me here
http://astrolog.swifthost.net/astrol...roduction.html
И выложено далеко не всё:
Chinese Astrology Pages
Intro:C 1 to C 3
The 5 x 12 Years:C 4 to C 41
The Seasons:C 42 to C 43
The 24 Double Weeks:C 44 to C 52
The 28 Moon Houses:C 53 to C 68
The 12 Double Hours:C 69 to C 71

Тем проще было нашим издателям
(И кто и как связывался с Мегертом, дабы надыбать больше текстов? )
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 04:28   #66
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 53,444
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Руслан, ну вот, все прояснилось с Роже Элис. :)

А ты помнится писал, почти 5 лет назад:
Цитата:
Здравствуйте все! И особенно Денис!

В русле "этикетной темы".
Случай с Роже Элис необходимо довести до конца :-)
Инетные возможности говорят о том, что персонажа "Роже Элис" не существовало в
природе на 99,99%
Не осталось следов от якобы астролога, тексты которого оказались якобы
соблазнительными для плагиата.
Издательство "Летавр" (Москва) из под печати которого выходила книга "Китайская
астрология" дало дуба ориентировочно в 1995-1996 году.
Книга Вронского была издана в Кишинёве в 1993 году, книга "Роже Элис" на русском
тоже в 1993.
Денис, я понимаю ситуацию и понимаю, что те люди, которые просто-напросто хотели
сделать деньги и выпустили ЛИПОВУЮ книгу, могли ввести в заблуждение
кого-угодно. Нами был открыт, можно сказать, ещё один сравнительно честный
способ заработка денег :-)
Вообщем, было бы неплохо услышать твой комментарий.

Всем пока!
Руслан


http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26830&

И еще:
Цитата:
Спешу донести новость!
Кое-что обнаружить удалось. Найдена любопытная биография, возможно имеющая
отношения к теме Роже Элис.
........
Чаочао Александрович Шарпеев. Выдающийся русский исследователь культур Китая и
Монголии, этнограф, токсидермист, астролог.
Чаочао Александрович родился 28 мая 1924 года в Харбине, в семье руководителя
советского торгпредства. Вместе с родителями он объездил весь Китай и Монголию,
с детства впитав восточный металитет. В 1949 году окончил Пекинский исторический
университет. Ч.А.Шарпеев оставил замечательное творческое наследие, знаковыми
стали его переводы с древнекитайского "Китайская астрология", "Союз Свиньи и
Козы", "Последний вздох Обезьяны в Большие холода". Эти работы уникальны по
своему содержанию. В России он публиковался под псевдонимом "Роже Элис". Чучело
токсидермиста Ч.А.Шарпеева до сих пор украшает национальный биологический музей
города Нью-Йорка.
.................

Этот текст, к сожалению, напоминает подделку, поэтому поиски Роже Элис будут
продолжены. О результатах будет сообщено дополнительно.

Всего хорошего!
Руслан

http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26794&
Как видишь, поиски, благодаря Михаилу, оказались успешными. Так, однажды все тайное становится явным. :) Хотя бы и годы спустя. :)

Твои комментарии, насчет чао-чао и шар-пеев... в связи с авторскими текстами Рудольфа Мегерта, - будут?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 13:26   #67
MalikovaAnna
Собеседник
 
Аватар для MalikovaAnna
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщения: 206
MalikovaAnna репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Думаю, что гномик из ютуба

MalikovaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 13:30   #68
MalikovaAnna
Собеседник
 
Аватар для MalikovaAnna
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщения: 206
MalikovaAnna репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alim4ik
Даа, заморочили людям голову в год желтой обезьяны
MalikovaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 13:37   #69
MalikovaAnna
Собеседник
 
Аватар для MalikovaAnna
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщения: 206
MalikovaAnna репутация выше +10
По умолчанию

Да,расследование - супер. Не устаю удивляться миру и многообразию событий в нем. Фактически все приходится проверять на правдивость.
MalikovaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 14:33   #70
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,435
Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500
По умолчанию

о Вронском сегодня Сергей Васильевич Шестопалов:
http://dionisen.mirtesen.ru/blog/437...ge=20511814870

Название: original.jpg
Просмотров: 138

Размер: 482.8 Кб
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 15:41   #71
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 53,444
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
о Вронском сегодня Сергей Васильевич Шестопалов:
http://dionisen.mirtesen.ru/blog/437...ge=20511814870

Вложение 42982
Ну, это не новый текст, он опубликован не позднее марта 2011 г.: http://astromoscow.ru/node/376

В общем-то ничего нового, в чем можно было хотя бы как-то удостовериться, не приведено, в частности нет никаких свидетельств того, что в этом заведении в ХХ столетии преподавалась астрология: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...82%D0%B5%D1%82
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:16.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO