Да, я прочитала.. вроде внимательно. Вполне могу предположить, что документальные нестыковки были. Но это еще ничего не значит для однозначного отрицательного вывода о нем.. Как и то, что его последний труд имеет оттенки плагиата.
Немецкие астрологи начала 20-го века вообще таинственны. Восстановили пожалуй далеко не все из того что было при жизни А.Витте..
Элен, а где Вы обнаружили осуждение? Речь идет только об исторических фактах и мистификациях.А вот это уже, согласитесь, типичный демагогический прием. :ad:
Если мы исследуем (или просто обсуждаем) некоторый феномен, то беспристрастность в его оценке нетождественна чему-либо настолько личностному, чего в данном случае в принципе не может быть. Вероятно Вронский был замечательным человеком, вероятно его окружали замечательные люди (а может нет, - это не имеет отношения к сути вопроса), но... речь то идет о фактах. Из каких недр Третьего Рейха появился 12-то томник с Прозерпиной и Хироном?
Каким образом можно было без знания немецкого языка познакомить Еву Браун с Гитлером?
Понятно, что все это выдумки и сказки, но если они есть, то возникает закономерный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО они распространялись самим Вронским? А что бы изменило знание такового?
Да об однозначном отрицательном выводе ни кто и не говорит
А почему оттенки?
Вообще-то, при всем уважении, там Витте и не пахнет
К тому же я сомневаюсь, что немецким астрологам 30х годов прошлого века было известно о Хироне, который астрономы открыли 18 октября 1977, или они "предвосхитили" его открытие астрологически?
Я уж не говорю про Прозерпину, которая появилась только в 80х годах и то в СССР
Я просто считаю, что о фактах нужно говорить честно и открыто, если это факты, а это факты.
И не нужно делать вид, что на короле изысканное платье, если он голый
Последний раз редактировалось LordWilex, 30.12.2009 в 17:08.
Почему не означает - означает. А вот "однозначно отрицательного вывода" из этого не следует, потому что знание исторической правды нетождественно осуждению какой-либо личности.А из чего следует такой вывод? Каковы обоснования? ;)
Потому что Вронским в любом случае была произведена очень нужная и полезная работа. Астрологическая теория (опираясь на теорию прошлого) была группирована, структурирована, изложено все без эзотерических "премудростей", логично, понятно, доступно и применимо практически. То что он использовал труды астрологов прошлого вполне нормально. Где-то целыми текстами (отрывками), где-то через призму своих мировоззрений переработано, дополнено. Не было ссылок на авторов? Это тоже может иметь свои обоснованные причины, а не просто авторское невежество.
В какой-то мере. :) А именно в той, какой определнны критерии оценки истины. :)
В любом случае, я не представляю каким образом та либо иная карта может повлиять на перечисленные совершенно очевидные несоответствия слов и фактов. То что мистификации в связи с Вронским были и есть (пока в них верят) - это факт.
Обоснований нет.Чисто мое субъективное восприятие . Восприятие судьбы Витте и всех сопровождающих и последующих событий связанных с его направлением в астрологии. Поэтому нет оснований для аргументированного спора :)
Даст-то даст, но что это изменит?... К тому же сам Сергей Алексеивич любил говорить, что "Звезды правят дураками, а умный звездами", тут я с ним на все 1000% согласен
...для того чтобы сформировать представление о человеке, ведь не обязательно смотреть гороскоп..
1. Прежде всего я думаю, что это был сильный и талантливый человек, с этим не поспоришь. Иначе во времена СССР было просто невозможно открыто быть астрологом, и при этом достаточно известным.
2. Думаю перед нами, человек творческий, а "творческость" подразумевает некоторую доверчивость и неразборчивость/"всеядность" в источниках информации, а так же склонность ко всяким мистификациям.
С учетом того, что в те времена в СССР получить доступ к хорошой астрологической литературе было почти нереально, и приходилось пользоваться тем, что можно достать.... несомненно все усугублялось. В общем, думаю именно от туда и растут ноги у Хирона с прозерпиной в астрологии 3го Рейха
Уверен, если бы Сергей Алексеевич начал заниматься астрологией в наше время, ни чего подобного бы не было....
3. Был ли он действительно советским разведчиком в ставке Гитлера... думаю, что нет... не тот психлогический тип... да и с немецкий там явно проблемы... если только истории, что он рассказывал не являются легендой-прикрытием и тонкой игрой
4. Был ли он сильным экстросенсом? Уверен, что да, прчием очень сильным... вот сегодня посмотрел фильм про него в интернете, а потом передачу по ТВ, и во время просмотря ощущал сильное давление в области переносицы и так называемый "эффект присутствия"... думаю это не просто так... впрочем, это уже не астрология
5. Могли ли его привлекать к сотрудничеству КГБ или партийная верхушка приглашать для консультаций.. вполне возможно... почему бы и нет?
6. Был ли он хорошим астрологом.. думаю для своего времени/места/исторической абстоновки, да... если из его книг вырезать сомнительные вещи, а это процентов 10-20 текста.... думаю, получиться вполне приличное пособие по астрологии.... толко классической ли? Его книги нужно читать с очень большим само-фильтром
Если астрологов прошлого, - то да. А если будущего (вот откуда там Прозерпина с Хироном взялись ))?Причины могут быть любыми, а по факту всякий такой прецедент есть грубейшее нарушение авторского права, неприемлемое для любого сколько-нибудь цивилизованного сообщества.
А гороскоп разве при нынешнем развитии астрологии это объективный метод?
Сколько астрологов, столько и интерпретаций одной и той же карты, а между тем, истина всегнда одна
***
Желаю всем приятного вечера, и, если меня завтра не будет, на всякий случай, счастливого новго года!!!
Вот тут проблема с документальными подтверждениями.
1. Во-первых нет документальных подтверждений даты рождения Вронского.
Дата его рождения лишь кочует из одной статьи в другую
Однако докментов нет.
2. Потом меня еще в начале 90х годов смущало/смущает разница между духом немецкой школы и тем, что пишет Вронский.
Ну может быть человек переменился..
4. Потом вот пишут у Вронского учились Зараев, Семенко, Шестопалов.
Но это совершенно разные направления...
Семенок например наскока знаю занималась хорарами
(еще до Олешко) и зучала падения самолетов
5. И что значит учились... Опять таки к сожалению нет документальных подтверждений...
Вот к примеры почти все нынешние авторитеты астрологии прошли лекции Глобы или читали его униги статьи...
Но этот как бы не позволяет утверждать что Глобв является учителем всех
Тут исчо надо разобраться каким образом проходило обучение.
Я вот понимаю Левин еще до разрешения учил астрологии у себя на квартире и какой кого можно назвать его учениками (Израитель, Митяева...)
Но совершенно не ясно каким образом обучал Вронский?
Опять же цитата из уже давно написанного Денисом: Собственно вывод напрашивается один - 12-то томник Вронского есть компиляция из изданного разными авторами на время его издания (через несколько лет после смерти Вронского, года через четыре), или ранее того, самим Вронским.
Тогда как прижизненная книга Вронского "Астрология о браке и совместимости" есть римейк (в деликатной формулировке, избегая нехорошего и компрометирующего слова плагиат) книги Роже Элис "Китайская астрология".
Что остается? Книга "Астрология: суеверие или наука" 1990 г. Половина этой книги популярные описания знаков и лунных дней + интервью, половина - описание методики В. Хофа + нумерология. Вот и все из известного и верифицируемого.
Остальное принимается на веру, но тут спорить не о чем, кто-то болеет за Спартак, кто-то за ЦСКА, кто-то верит в "Виссариона Христа", кто-то в Григория Грабового, и т.п., и т.д. Ну а кто-то любит смотреть сериалы про Штирлица и/или Мессинга. Сам смотрел и смотрю (В. Тихонов гениальный актер, светлая память ему), - по отдельности понравилось (но принципиально по-разному), а вот если объединить... старые добрые "17 мгновений" с новым сериалом, про Вольфа Мессинга... вот этого не надо. :)) Очень уж герои разные.
. Восприятие судьбы Витте и всех сопровождающих и последующих событий связанных с его направлением в астрологии. Поэтому нет оснований для аргументированного спора :)
, подарков 
, сюрпризов 
Линейный вид
