Немного о Лилит

Алексей · 04.12.2009, 14:28

Как уже высказывался ранее, я рассматриваю Лилит как второй фокус лунной орбиты, где (как мне доводилось читать в какой-то книжке, какой именно уже не припомню) образуется "наведенная, виртуальная", масса.

Если принять предположение, то получается, что в точке второго фокуса лунной орбиты будет находится "виртуальное" небесное тело по размерам схожее с Землей. А если это так, то можно вычислить "виртуальную" угловую "видимость" этого небесного "тела".

Диаметр Земли = 12742 км
Наименьшее расстояние Луны от Земли = 363300 км
Наибольшее расстояние Луны от Земли = 405500 км

В предположении того, что расстояния от фокусов лунной орбиты до ближайших к ним точек орбиты Луны приблизительно равны, то получается, что расстояние между фокусами лунной орбиты будет где-то 42200 км.

Отсюда можно вычислить угловую "видимость" Лилит. Она будет равна 8°-9°.

И несмотря на отсутствие реальной физической массы транзитная Лилит умудрилась показать (по результатам исследования) "эффективный" орбис в тех же угловых величинах.

На мой взгляд, это один из аргументов в пользу того, что Лилит - это второй фокус лунной орбиты, а не фиктивная точка под названием "апогей лунной орбиты".

LordWilex · 05.12.2009, 02:59

Нет то-то тут не то, я все-таки склоняюсь к апогею Луны

Дело в том, что геометрия системы Земля-Луна не такая простая, как кажется, и законами Кеплера её не опишишь!
Орбита Луны, хоть и довольно неправильная, хоть подверженна кучи возмущений, и притом с достаточно большим эксцентриситетом (0,05), но все равно, она ближе к кругу.
А это значит, что оба фокуса будут достаточно близки друг к другу (я не знаю, сколько это к километрах, надо поискать инфу в инете, но судя по всему расстояния между 2 фокусами орбиты Луны должны быть вполне сопастовимы с диаметром Земли, если не мньше).
С учетом того, что на самом деле не Луна движится вокруг Земли, а Земля с Луной движится вокрг общего центра Масс, который, в свою очередь, движится вокруг Солнца (верней тоже вокруг центра масс солнечной системы), этот "первый фокус" описывает довольно сложные перуеты, то погружаясь в Землю, то выходя на поверхность.
С учетом того, что расстояние между фокусами не такое уж большое, то же самое должн происходить и со "вторым фокусом".

Формулы "Лилит" в качестве "второго фокуса" основанны на Кеплеровской модели движения, т.е. отражают реальное положение вещей с определенной погрешностью.

Единственное что можно сказать наверняка, это то, что направление на Апоцентр относительно Земли будет примерно совпадать с направлением на "второй фокус" орбиты Луны.

В ШЭ в качестве Лилит взят именно апоцентр Луны (там есть 2 варианта "истиная" с учетом физического положения Земли относительно Луны и соответственно апоцентра и "средняя", рапсчитанная по кеплеровским формулам). Лилит в качестве "2го фокуса", на сколько я знаю там нет

И на счет угловой видимости не понял, Лилит это ведь безразмерная точка....

LordWilex · 05.12.2009, 03:20

Цитата:

Сообщение от http://home.lu.lv/~iga/earth_moon.html

Центр массы системы (барицентр) : 4670 км от центра Земли
/ внутри Земного шара, радиус Земли = 6378 км /

т.е. первый фокус даже не "выныривает" из Земли, а вот второй фокус, судя по всему, должен то "нырять" в Землю, то из неё "выниривать"

Aeon · 05.12.2009, 03:23

Виля, ты тупой.

LordWilex · 05.12.2009, 03:50

Цитата:

Сообщение от http://www.astrol.ru/index.php?page=45

Ф.К. ВЕЛИЧКО

ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ
И
АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
ЧЕРНОЙ ЛУНЫ
АВТОРЕФЕРАТ

1. О ФИЗИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ ЧЁРНОЙ ЛУНЫ Относительно физического смысла Чёрной Луны в литературе имеются разночтения. Отечественные астрологи представляют её как апогей лунной орбиты (1), тогда как на Западе считают её вторым фокусом лунного эллипса (2). С эфемеридной точки зрения обе концепции равноценны при использовании геоцентрической системы координат, поскольку дают одну и ту же проекцию на эклиптику. В топоцентрической системе координат мы получим заметно различающиеся данные для различных географических широт и долгот: второй фокус лунной орбиты находится слишком близко от Земли и обладает вследствие этого большим параллаксом (рис. 1). Автор данной работы поддерживает версию Чёрной Луны как второго фокуса лунной орбиты и пользуется в своих расчётах геоцентрической системой координат, так что Луна в апогее представляется как соединение Луны с Чёрной Луной, а Луна в перигее - как оппозиция Луны и Чёрной Луны (рис. 1).

Для определения местонахождения второго фокуса лунной орбиты из апогейного расстояния Луна-Земля нужно вычесть перигейное; а из полученного числа -радиус Земли. Поскольку перигейные и апогейные расстояния не постоянны, а меняются в пределах нескольких тысяч километров (3), Чёрная Луна “ползает” по оси апсид в пределах 41-43 тыс. км. от поверхности Земли; а если учесть; что ось апсид в своём вращении вокруг Земли испытывает периодические колебания и по небесной широте, то Чёрная Луна из точки превращается в некий эллипсоид, т.е. занимает определённый объём в околоземном пространстве. Естественно, геоцентрические эклиптические координаты её при этом не меняются. В астрономической литературе, вместо пери- и апо- расстояний, задаётся среднее расстояние Земля-Луна (а) и эксцентриситет орбиты (е). Тогда расстояние А от центра планеты до второго фокуса орбиты её спутника выражается уравнением

А = 2ае (4)

В отличие от чисто расчётной точки - апогея - второй фокус лунной орбиты может иметь определённый физический смысл. В настоящее время большинство учёных приписывает гравитации полевой характер (5), и она как поле должна обладать свойством инверсии (6). Так, если мы двигаем проводник в магнитном поле, в проводнике возникает электрический ток, и наоборот, при пропускании тока через проводник вокруг него образуется магнитное поле. Между гравитационным и электромагнитным полем имеется существенная аналогия: выражения для силы притяжения F в законе Ньютона и для силы электростатического взаимодействия Ф в законе Кулона функционально идентичны и различаются только коэффициентами f и k ( М - массы, Q - заряды, г - расстояния)

F = f x (M1 x M2) : r 2 Ф = k x (Q1 x Q2) : r 2

Проведём мысленный эксперимент. В системе Земля-Солнце изымем реальную массу - Солнце - из центра, а Землю заставим принудительно вращаться с прежней скоростью по той же орбите, считая для простоты земную околосолнечную орбиту круговой. Тогда по закону инверсии в центре вращения по смыслу формулы Ньютона должен возникнуть некий наведённый эквивалент массы (назовём его виртуальной массой) - определённое искажение гравитационных силовых линий. Природа реализовала этот эксперимент на практике - в эллиптических орбитах. В одном из фокусов лунной орбиты находится Земля. Но Луна вращается и вокруг второго “пустого” фокуса, в котором в силу закона Ньютона должна наводиться виртуальная масса. То, что в процессе инверсии должны участвовать именно скорости и массы, следует из вида формул орбитального движения - скоростей и энергии (4,7).

E = (m : 2) x (v2 - 2 f m : r) v = 2 p r : T Ц 1 - e2

При v < Ц f M / r орбита - эллипс, при v = Ц f M / r орбита - окружность Т - период, обращения Луны вокруг Земли; г - расстояние Земля-Луна, е - эксцентриситет.

Отсюда следует, что Чёрная Луна (виртуальная масса) - это искажение гравитационных силовых линий, способное взаимодействовать с Землёй в гравитационном поле Солнца.

Само собой разумеется, что у всех объектов Вселенной, от солнц до галактик, движущихся по эллиптическим орбитам вокруг своих центров масс (барицентров), должны существовать образования, аналогичные Чёрной Луне. Каждая планета солнечной системы формирует на определённом расстоянии от центра Солнца виртуальную массу - “Чёрную планету”.

Предложенная гипотеза позволяет объяснить расхождение в массе Вселенной, вычисленной; вычисленной из скоростей (т.е. автоматически учитывающей виртуальные массы) и путём суммирования масс реальных объектов. Первая величина всегда превосходит вторую, что и породило несколько теорий о существовании “скрытых масс” во Вселенной (8,9). На самом деле, возможно, скрытая масса это и есть виртуальная масса “пустых” вторых фокусов эллиптических орбит.

<....>

Но тут не учитывается фактические движения Земли/Луны относительно друг друга

LordWilex · 05.12.2009, 03:51

Цитата:

Сообщение от Aeon

Виля, ты тупой.

Йоня ты глупый:

Алексей · 05.12.2009, 10:00

Цитата:

Орбита Луны, хоть и довольно неправильная, хоть подверженна кучи возмущений, и притом с достаточно большим эксцентриситетом (0,05), но все равно, она ближе к кругу.
А это значит, что оба фокуса будут достаточно близки друг к другу (я не знаю, сколько это к километрах, надо поискать инфу в инете, но судя по всему расстояния между 2 фокусами орбиты Луны должны быть вполне сопастовимы с диаметром Земли, если не мньше).
С учетом того, что на самом деле не Луна движится вокруг Земли, а Земля с Луной движится вокрг общего центра Масс, который, в свою очередь, движится вокруг Солнца (верней тоже вокруг центра масс солнечной системы), этот "первый фокус" описывает довольно сложные перуеты, то погружаясь в Землю, то выходя на поверхность.

Это ты про барицентр говоришь, общий центр масс системы Земля-Луна?

Цитата:

Единственное что можно сказать наверняка, это то, что направление на Апоцентр относительно Земли будет примерно совпадать с направлением на "второй фокус" орбиты Луны.

Это я в своих размышлениях прихожу к этому. Потому как если это именно апогей лунной орбиты замешан в астроделах, то чем, собственно говоря, хуже апогея любая другая точка лунной орбиты? Да, ничем. И где тогда их эфемериды и наблюдения по ним?

Цитата:

И на счет угловой видимости не понял, Лилит это ведь безразмерная точка....

Естественно. Но, если представить, что во втором фокусе находится виртуальный или невидимый объект с размерами Земли, то и угловую "видимость" можно определить.

LordWilex · 05.12.2009, 13:30

Цитата:

Сообщение от Алексей

Это ты про барицентр говоришь, общий центр масс системы Земля-Луна?

Про него родимого

Цитата:

Сообщение от Алексей

Это я в своих размышлениях прихожу к этому. Потому как если это именно апогей лунной орбиты замешан в астроделах, то чем, собственно говоря, хуже апогея любая другая точка лунной орбиты? Да, ничем. И где тогда их эфемериды и наблюдения по ним?

Да ни чем ни хуже, думаю будет работать любая точка, просто так исторически сложилось, что Лилит и Рагху вошли в широкое употребление

Хотя в принципе для любой планеты их всего теоретически возможные 3 штуки.
1. Апоцентр/перецентр/точки солнцестояний планет (считаем все это добро за один объект, поскольку все равно движутся все с одинаковой скоростью. Туда же "второй фокус" орбиты поскольку его скорость все равно будет свопадать со смещением апоцентра/перецентра/точек "солнцестояний" планеты). Вопрос в выборе одной из точек отсчета, цикл у всех их будет один и тот же.
2. Узел(ы) орбиты планеты. Тож самое, что северный, что южный, что две точки максимального удаления планеты от эклиптики по ширте. Все они движутся с одинаковой скоростью, отличается тока координаты, разница лишь в точке отсчета.
3. Наклон орбиты планеты к эклиптике. Спроецировать на астрологическую карту в виде точки его конечно не возможно, но он тоже движится в общем ритме. Статистику по изменению угла наклона к эклиптике я не считал, но пологаю, что она тоже будет проявляться.

Конечно при проекции на геоцентр их скорости незначительно будут отличаться, а координаты не будут в опозиции, и это дает нам право нафантазировать еще с десяток таких точек для каждой планеты

На счет эфемерид, в ШЭ есть эфемериды планетных узлов, а вот на счет апоцентров не уверен... кажется все таки есть...

Но в любом случае, давно надо включить эти функции в версию для эксили....
если срочно надо, завтра этим займусь...

Цитата:

Сообщение от Алексей

Естественно. Но, если представить, что во втором фокусе находится виртуальный или невидимый объект с размерами Земли, то и угловую "видимость" можно определить.

А почему он должен быть именно размером с Землю?
По моему это просто точка, которая движется в синхроне с другими (физическими) объектами СС, поэтому и действуют.

*****

Чтобы форумчанам было понятно о чем речь, процитирую кусок текста из другой темы (за вычитом попугаев

):

Цитата:

Сообщение от http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=3231&page=2

Aeon:
Сначала надо доказать что либо про реальные и больше объекты, типа Юпитера, а не про Лилит.

LordWilex:
Увы, если Лилит проявляет себя в статистике точно так же, как и Юптер, иногда даже сильней, это может означать толкьо одно из 2х:
1. Либо выявленые кореляции ошибочны и не работает ни то ни другое, и вся астрология это хрень, высосанная из пальца.
2. Либо все правильно, и работает и то и другое.

Третьего не данно

Мне, все же, хочеться верить, что справедливо второе утверждение

Aeon:
Астрология - наука о звездах подвижных и неподвижных.

а наука об элементах орбиты и выдуманных точках должна назвыаться по другому, например, орбитология, или фиктология

LordWilex:
Маленькая поправочка.
Увы, пока не наука, а ученье, до науки ей еще/уже далеко
И не о звездах, а о суждениях о событиях по звездам.

Наука о звездах называется астрономией, если ты не знал

Впрочем с астрономией у тебя явно проблемы.

Орбитальные элементы тесно связанны с движением самих планет, т.е. находятся в резонансе с их циклами, с другой стороны, сами планеты (и астероиды) находятся в теснейшем резонансе друг с другам.
Так что в космосе все взаимосвязанно со всем, и без орбитальных элементов, примером которых является Лилит, а так же, - астероидов, - астрологический клубок не размотать ни как, как ни старайся

Aeon:
при том что планеты это планеты, это реальные объекты. это один класс объектов. а элементы орбиты и фиктивные точки - другой.

я считаю что астрология должна изучать реальные объекты. и уже когда будет выявлено их действие то можно изучать что то ещё.

LordWilex:
А хто тебе сказал, что "фиктивные" точки (я сейчас говорю про транснептуны ГША и орбитальные элементы, типа планетных узлов и Апогеев/Перегеев, а не про Глобовскую "Лилит") такие уж виртуальные?

В Солнечной системе все синхронно, это действительно система.
Планеты и астероиды (их циклы) находятся в резонансе друг к другу. Орбитальные элементы находятся в резонансе к пленетам, а поскольку планеты в резонансе друг к другу, между положением планет, астероидов и фиктивных точек существует прямая функциональная зависсимость. Это действительно система, причем система саморегулирующаяся, в ходже эволюции Солнечной системы, все (циклы) настроелось так, чтобы планеты и пр. объекты элементарно не сталкивались друг с другом на протяжении большого промежутка времени, каждый объект находится на своем месте в свое время иначе бы нашу планету давно зобомбили астероиды.

Поскольку элементы орбит являются неотёмливой частью этой резонансной системы, и подчиняются тем же циклам, то они должны вести себя точно так же, как и обычные физические планеты (т.е. их положения и события должны функционально заисить, и они должны обладать способностью к аспектации и т.д.), что мы и наблюдаем в статистике.

В этом нет ни чего удивительного. А то, что во времена Птолемаюса не было ни чего известно о резонанснвых явлениях в Солнечной системе, дык это его проблемы, физические законы от этого не отменяца

....

Aeon:

потому что в основе астрологии лежат видимые глазом подвижные точки. (планеты)

если вы изучаете что то другое то называйте это космофизикой, или астрономией, но не астрологией.

LordWilex:
Рагху использовали издревли, планетные узлы вроде бы тоже, я уж не говорю про жребии фсякие, которые есть по сути своей взаимоциклы
....наверное это были не астрологи

Далее следует список идиоматических вырожений,не переводимых на русский язык.

Алексей · 05.12.2009, 13:36

Цитата:

Но в любом случае, давно надо включить эти функции в версию для эксили....
если срочно надо, завтра этим займусь...

Нет, Виталий, мне этого добра не надо, во всяком случае в обозримом будущем. )))

Цитата:

А почему он должен быть именно размером с Землю?
По моему это просто точка, которая движется в синхроне с другими (физическими) объектами СС, поэтому и действуют.

Да, действительно. Пусть будет тчк. )

LordWilex · 05.12.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Алексей

Нет, Виталий, мне этого добра не надо, во всяком случае в обозримом будущем. )))

Дык оказывается все давно уже есть, включил когда-то и сам уже не помню, что делал

Цитата:

aps_nods

aps_nods(ByVal JD As Double, ByVal pl As Variant, ByVal CType As Variant, ByVal XType As Variant, ByVal XPos As Variant, ByVal method As Variant)

Возвращает координаты планетных узлов, а так же апоцентров/перицентров орбит объектов Солнечной Системы

JD = Юлианская дата

Pl = Номер планеты (др. объекта) в система ШЭ + дополнительные возможности от меня :)

pl=0..20 = Солнце..Веста

pl = 99990..100018 вершина дома в Плацидусе (для других систем домов

см. функции PlHouse() и PlAsc() )

pl = 10001..бесконечность = номер астероида + 10000 (астероид по номеру

XType - Тип объекта (от 0 до 3). Где:

XType = 0 - Восходящий узел планеты/астероида

XType = 1 - Нисходящий узел планеты/астероида

XType = 2 - Перецентр орбиты планеты/астероида

XType = 3 - Апоцентр орбиты планеты/астероида

XPos - Тип координаты

XPos = 1 = Широта (или X координата)

XPos = 2 = Долгота (или Y координата)

XPos = 3 = Расстояние от Земли (в геоцентре) или Солнца (в гелиоцентре) (или Z координата)

XPos = 4 = Угловая скорость / сек по широте

XPos = 5 = Угловая скорость / сек по долготе

XPos = 6 = Угловая скорость / сек по расстоянию

CType = Тип эфемерид и зодиака

Где: 1-я буква вид эфемерид, а остальная часть слова - вид зодиака.

CType = Def - Зодиак и эфемериды по умолчанию (эфемериды Мошьера + тропический зодиак)

CType = STrop - Тропический зодиак, Швейцарские эфемериды

CType = SSid - Сидерический зодиак, Швейцарские эфемериды

CType = SHel - Тропический зодиак, гелиоцентрические координаты, Швейцарские эфемериды

CType = SXYZ - Прямоугольные X,Y,Z координаты, Швейцарские эфемериды

CType = SRad - Тропический зодиак (кажется...) , радианы, Швейцарские эфемериды

CType = SEq - Экваториальные координаты, градусы, Швейцарские эфемериды

CType = SEqR - Экваториальные координаты, радианы, Швейцарские эфемериды

CType = MTrop - Тропический зодиак, эфемериды Мошьера

CType = MSid - Сидерический зодиак, эфемериды Мошьера

CType = MHel - Тропические зодиак, гелиоцентрические координаты, эфемериды Мошьера

CType = MXYZ - Прямоугольные X,Y,Z координаты, эфемериды Мошьера

CType = MRad - Тропический зодиак (кажется...) , радианы, эфемериды Мошьера

CType = MEq - Экваториальные координаты, градусы, эфемериды Мошьера

CType = MEqR - Экваториальные координаты, радианы, эфемериды Мошьера

CType = JTrop - Тропический зодиак, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

CType = JSid - Сидерический зодиак, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

CType = JHel - Тропические зодиак, гелиоцентрические координаты, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

CType = JXYZ - Прямоугольные X,Y,Z координаты, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

CType = JRad - Тропический зодиак (кажется...) , радианы, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

CType = JEq - Экваториальные координаты, градусы, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

CType = JEqR - Экваториальные координаты, радианы, JPL эфемериды (по умолчанию DE406)

method - Методика рассчета узла (от 1 до 3) (долго объяснять, что сие означает, читайте инструкцию к ШЭ или просто ставьте 1, - не ошибетесь)

Алексей · 05.12.2009, 17:18

Цитата:

aps_nods

aps_nods(ByVal JD As Double, ByVal pl As Variant, ByVal CType As Variant, ByVal XType As Variant, ByVal XPos As Variant, ByVal method As Variant)

Интересно!? А у меня нет такой процедуры. Где взять? Вот в чем вопрос. Пойду пошарю в теме ШЭксель, т.к. поиск мне ничего не выдал.

Алексей · 05.12.2009, 17:30

Цитата:

Пойду пошарю в теме ШЭксель, т.к. поиск мне ничего не выдал.

Нет там такой процедуры. Виталь, давай выкладывай. :) Помнится как то хотел со скоростями по долготе поработать через Plc(), ан фигвам выходит. Кажет только 0 на выходе.

LordWilex · 06.12.2009, 02:31

Цитата:

Сообщение от Алексей

Нет там такой процедуры. Виталь, давай выкладывай. :) Помнится как то хотел со скоростями по долготе поработать через Plc(), ан фигвам выходит. Кажет только 0 на выходе.

Леша, а у тебя вообще какая версия-то? Я полгода назад все обновил и добавил кучу функций и еще документация появилась, посмари тут: http://sweru.lordwilex.ru .

Алексей · 06.12.2009, 08:41

Цитата:

Леша, а у тебя вообще какая версия-то?

У меня самая первая, которую ты выложил в теме ШЭксель

Цитата:

Я полгода назад все обновил и добавил кучу функций и еще документация появилась, посмари тут: http://sweru.lordwilex.ru .

Да?! Не знал, пойду по адресу пошукаю. :)

LordWilex · 06.12.2009, 09:10

Цитата:

Сообщение от Алексей

У меня самая первая, которую ты выложил в теме ШЭксель

Да?! Не знал, пойду по адресу пошукаю. :)

Тююю , дык усе это было в теме про эксель, просто среди сообщений затерялось

Aeon · 06.12.2009, 09:13

Виля глупый

LordWilex · 06.12.2009, 09:47

Цитата:

Сообщение от Aeon

Виля глупый

Йоня попугай

****
Да точно в июле еще вышло и затерялось в потоке флуда

http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=104

Ну ни чего пора наверное уже за новую браться, вот хочу все таки сделать порты в Маткад и в Матлаб, и добавит функции для ГША, все лень не дает