Старый 23.10.2009, 15:31   #21
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
хорошо вам
а у меня вопрос: -кто это такие "новые временные сигнификаторы" - как они образуются и как их отлавливать [img]http://s18.**********/1675c55d1460bf52ff61c47271c76dfb.gif[/img]

:m0901: Например, временным будет сигнификатор(ы) знакомства, например, с будущим мужем

Ведь если есть факт знакомства, то у него обязательно есть и возникший на время знакомства сигнификатор - именно возникший и именно на время. Мы же не в "Дне сурка" живём (в котором всегда - утро одного и того же дня) и знакомимся с кем-то как-то и когда-то: отсюда и временность сигнификатора (познакомились и всё тут, а дальше могут быть уже иные и именно временные сигнификаторы, например, - сигнификатор свадьбы , сигнификатор покупки угнанной машины, которую потом найдут и тем самым расскажут/покажут нам что-нибудь новенькое об этой жизни

И всякий такой "новый" раз будет "новый" сигнификатор = на каждую новую "вещь" или событие в твоей жизни. На такую новую вещь или событие, которые приходят и уходят (знакомство всегда остаётся в прошлом - в отличии от мужа, который может быть.. в чьей-то жизни именно "навсегда"

А вот как искать такие сигнификаторы - вопрос конкретный, связан с навыками.. (Собственно этим многие "новички" сейчас и занимаются ) Какие-то сигнификаторы нам позволяют подсмотреть любые производные от натальной "динамические" карты, какие-то связаны с синастрическими связками двух натальных карт, какие-то связаны со связками натальной и элективной карты, натальной и мунданной карты..
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 15:50   #22
инка
зимний статус
 
Аватар для инка
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщения: 9,008
инка репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
:m0901: Например, временным будет сигнификатор(ы) знакомства, например, с будущим мужем

Ведь если есть факт знакомства, то у него обязательно есть и возникший на время знакомства сигнификатор - именно возникший и именно на время. Мы же не в "Дне сурка" живём (в котором всегда - утро одного и того же дня) и знакомимся с кем-то как-то и когда-то: отсюда и временность сигнификатора (познакомились и всё тут, а дальше могут быть уже иные и именно временные сигнификаторы, например, - сигнификатор свадьбы , сигнификатор покупки угнанной машины, которую потом найдут и тем самым расскажут/покажут нам что-нибудь новенькое об этой жизни

И всякий такой "новый" раз будет "новый" сигнификатор = на каждую новую "вещь" или событие в твоей жизни. На такую новую вещь или событие, которые приходят и уходят (знакомство всегда остаётся в прошлом - в отличии от мужа, который может быть.. в чьей-то жизни именно "навсегда"

А вот как искать такие сигнификаторы - вопрос конкретный, связан с навыками.. (Собственно этим многие "новички" сейчас и занимаются ) Какие-то сигнификаторы нам позволяют подсмотреть любые производные от натальной "динамические" карты, какие-то связаны с синастрическими связками двух натальных карт, какие-то связаны со связками натальной и элективной карты, натальной и мунданной карты..
кошмар какой-то! эта падающая крыса после слов о будущем муже не дает мне сосредоточиться и прочитать пост до конца все время на нее взгляд перевожу. пока рукой не прекрыла, не могла прочесть издевательство полное над впечатлительными людьми:)
инка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 15:54   #23
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
кошмар какой-то! эта падающая крыса после слов о будущем муже не дает мне сосредоточиться и прочитать пост до конца все время на нее взгляд перевожу. пока рукой не прекрыла, не могла прочесть издевательство полное над впечатлительными людьми:)
Надо будет провести экспермент, и в каждом посте ставить по больше крыс. :)
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 16:32   #24
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
познакомились и всё тут, а дальше могут быть уже иные и именно временные сигнификаторы, например, - сигнификатор свадьбы , сигнификатор покупки угнанной машины,
а, в этом смысле...транзитные какие-то сигнификаторы...карта нужна на момент события - и по ней мы определим сигнификатора, так?
Цитата:
в отличии от мужа, который может быть.. в чьей-то жизни именно "навсегда"
какой кошмар это слово "навсегда".

Цитата:
Какие-то сигнификаторы нам позволяют подсмотреть любые производные от натальной "динамические" карты, какие-то связаны с синастрическими связками двух натальных карт, какие-то связаны со связками натальной и элективной карты, натальной и мунданной карты..
а-а-а...так это НЕ карты события.... эти НОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ сигнификаторы мы ищем в разных обращениях, синастриях...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 16:41   #25
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инка
кошмар какой-то! эта падающая крыса...

Так потому и поставила её - тоже взгляд не смогла отвести:))))))))))))))
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 16:46   #26
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
а, в этом смысле...транзитные какие-то сигнификаторы...карта нужна на момент события - и по ней мы определим сигнификатора, так?

Нет:)) На момент события - тоже свои и временные сигнификаторы, я сейчас не о "заднем числе", а о прогнозировании (о временных сигнификаторах в прогнозировании..)

Цитата:
какой кошмар это слово "навсегда".



Цитата:
а-а-а...так это НЕ карты события.... эти НОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ сигнификаторы мы ищем в разных обращениях, синастриях...

Да, разные-разные и именно временные сигнификаторы позволяют прогнозировать не на уровне "брак у вас не идеальный", и "то ли выживет бобик, то ли нет - как повезет" и "бобик скорее жив, чем мертв, но в то же время скорее мертв, чем жив..", а всё же поконкретнее ..
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 17:16   #27
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
а-а-а...так это НЕ карты события.... эти НОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ сигнификаторы мы ищем в разных обращениях, синастриях...
Лилия, ну да, временные сигнификаторы (которые мы вычисляем из натальной карты) должны активизироваться в дирекциях, прогрессиях, обращениях.
Я не знаю эо ли имеет ввиду Ирина.
Очень давно и проверенно я использую технику для определения браков или долгих отношений (с совместной крышей над головой, поскольку кол-во желающих "брачеваться" в наши дни резко упало)так: для мужчины 1 брак смотрим по 7 дому, планетам в нем, аспектам к нему и также по первому складывающемуся аспекту Луны с другой планетой.
Например, пусть Луна будет в трине с Юпитером, затем в квадратуре с Сатурном, затем уже на выходе из знака в секстиле с Венерой.
Тогда первый брак будет с Юпитерианской женщиной и познакомится он с ней тогда, когда в прогрессивных картах Луна будет в любом соединении с Юпитером или в знаке Юпитера.
Второй брак - с сатурнианской женщиной и соотвествено при нужных временных сигнификаторах, третий брак - с юной красивой женщиной, в чей карте преобладает Венера.
1 брак - 7 дом, второй брак - 9, 3 брак - 11 дом и т.д.нечетные дома. Если 7 дом в Овне, то к значениям Юпитера (по 1 аспекту Луны) добавляем значение Марса, в техниках смотрим когда Марс или его диспозитор сделает аспекты к Луне или 7 дому или 4 дому.
То же и для остальных - 9 дом в Близнецах, значит смотрим Меркурий и его дирекции/прогрессии и т.д. для определения времени знакомства со второй женой.
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 17:42   #28
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
Например, пусть Луна будет в трине с Юпитером, затем в квадратуре с Сатурном, затем уже на выходе из знака в секстиле с Венерой.
Тогда первый брак будет с Юпитерианской женщиной и познакомится он с ней тогда, когда в прогрессивных картах Луна будет в любом соединении с Юпитером или в знаке Юпитера.
Второй брак - с сатурнианской женщиной и соотвествено при нужных временных сигнификаторах, третий брак - с юной красивой женщиной, в чей карте преобладает Венера.
А если Луна в 30 градусе???
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 18:33   #29
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,534
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
А если Луна в 30 градусе???
Значит тема не будет приоритетной, мы вроде обсуждали это? :ad:
Как у тех программистов http://users.livejournal.com/akme_/154221.html
Если не ошибаюсь у М.Б.Левина Луна в 27-м градусе и она последняя в линейке, офиц. браков 2 точно было.
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 20:32   #30
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
Лилия, ну да, временные сигнификаторы (которые мы вычисляем из натальной карты) должны активизироваться в дирекциях, прогрессиях, обращениях.
Я не знаю это ли имеет ввиду Ирина.

Конечно, это.. И исключительно в рамках обещаний натальной карты
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 14:00   #31
инка
зимний статус
 
Аватар для инка
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщения: 9,008
инка репутация выше +10
По умолчанию

Бируни: "Что касается различия между Венерой и Меркурием, то у Венеры очень большая широта и иногда она находится в сердцевинном положении или сгорает, достигая наибольшей северной широты, в это время она остается видимой и ее нельзя назвать сгорающей и находящейся под лучами Солнца. То же имеет место с сердцевинным положением, если северная широта Венеры превосходит семь градусов - это не называется ни сердцевинным положением, ни сгоранием, а просто соединением с Солнцем." (Книга вразумления начаткам науки о звездах, стр. 67)"
то есть просто имеется в виду, что Венера может уйти на немного большее расстояние от Солнца, чем Меркурий? или другое отличие?
инка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 14:13   #32
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
то есть просто имеется в виду, что Венера может уйти на немного большее расстояние от Солнца, чем Меркурий? или другое отличие?

Венера может отлететь по широте аж на 8 градусов, Меркурий так не может.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 14:23   #33
Tais
Собеседник
 
Аватар для Tais
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщения: 1,641
Tais репутация выше +10
По умолчанию

Еще раз повторю вопрос,ответа не дождалась.

Считаются ли сожженными планеты, находящиеся в пределах орбиса сожжения и в соседних знаках?
__________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может". Жан Поль Сартр
Tais вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 14:29   #34
инка
зимний статус
 
Аватар для инка
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщения: 9,008
инка репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tais
Еще раз повторю вопрос,ответа не дождалась.

Считаются ли сожженными планеты, находящиеся в пределах орбиса сожжения и в соседних знаках?
Уильям Лилли:
"Сожжение.
Планета называется сожженной Солнцем, когда она находится в том же знаке, где и Солнце, и отстоит от него не более чем на 8 градусов 30 минут, до или после Солнца. Как Юпитер в 10 градусах Овна, а Солнце в 18 Овна, здесь Юпитер сожжен. Или пусть Солнце будет в 18 Овна, а Юпитер в 28 Овна, здесь Юпитер сожжен [??? - это 10 градусов! - М. Л.] И ты должен принять во внимание, что планета более поражена, когда Солнце спешит к соединению к ней, чем когда Солнце удаляется от нее; считается, что само тело Солнца наносит ущерб. Я учитываю его собственный полуорбис для сжигания, а не полуорбис Юпитера, поскольку по тому правилу Юпитер не считался бы сожженным, пока не оказался бы в 4,5 градусах от Солнца. Я знаю, что многие против этого мнения."
это я в ссылке прочла, что дала в этой теме Ирина. но если вы ее мнение хотите услышать, тогда другое дело
инка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 17:11   #35
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,273
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tais
Еще раз повторю вопрос,ответа не дождалась.

Считаются ли сожженными планеты, находящиеся в пределах орбиса сожжения и в соседних знаках?

Фроули считает, что нет...
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 17:18   #36
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Венера может отлететь по широте аж на 8 градусов, Меркурий так не может.
Разве 8 градусов обеспечивают планете видимость?
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 17:33   #37
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Считаются ли сожженными планеты, находящиеся в пределах орбиса сожжения и в соседних знаках?

Ну тут еще такая петрушка, что сожжение - это в первую очередь важная характеристика эссенции планеты. Ну разные знаки обладают уже разными характеристиками...

А с другой стороны и это самое важное - планета, находящаяся слишком близко к Солнцу, становится не видимой на небе, пока не отойдет на определенное расстояние, откуда в астрологии вообще пошли плясаться такие важные концепты, как восточность, западность, сожжение, восходы и т.д.
А тут что в том же знаке, что не в том же, сами понимаете...

Цитата:
Разве 8 градусов обеспечивают планете видимость?

Ну так это ж не сожжение отменяет, это казими отменяет, если по широте не сходится Венера и Солнце. Разве нет?
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 19:10   #38
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,177
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
А с другой стороны и это самое важное - планета, находящаяся слишком близко к Солнцу, становится не видимой на небе, пока не отойдет на определенное расстояние
Да, в этом и состояла изначально идея сожжения, - это просто невидимость планеты в лучах Солнца.

Впоследствии концепция усложнилась уже в отрыве от этой идеи, хотя границы знаков не являются эдакими занавесками от лучей Солнца. :)
Цитата:
А тут что в том же знаке, что не в том же, сами понимаете...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 20:20   #39
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Разве 8 градусов обеспечивают планете видимость?

Да.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 20:25   #40
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,273
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, в этом и состояла изначально идея сожжения, - это просто невидимость планеты в лучах Солнца.

Впоследствии концепция усложнилась уже в отрыве от этой идеи, хотя границы знаков не являются эдакими занавесками от лучей Солнца. :)

Идею невидимости планеты при сожжении Фроули считает неверной. Эту мысль он подтверждает тем фактом, что Венера (более яркая, чем остальные планеты) имела бы меньший орб для сожжения, чем другие планеты. На его взгляд, Ибн Эзра дает верную трактовку этого явления: чтобы планета была в казими, она должна быть расположена (хотя бы по долготе) внутри диска Солнца, величина которого в среднем составляет 35' в диаметре - следовательно, не далее, чем 17'30" от Солнца. Для положения "под лучами" эта величина (17'30") увеличивается на порядок, и составляет 17*30'. Для сожжения последняя величина делится на двое и составляет 8*45'

Цитата:
Впоследствии концепция усложнилась уже в отрыве от этой идеи, хотя границы знаков не являются эдакими занавесками от лучей Солнца.

Здесь Фроули утверждает, что сожжение планет возможно при условии, что планета располагается в том же знаке где и Солнце, и это является своего рода экстраполяцией от традиционного правила касательно соединения планет: в одном знаке.

Последний раз редактировалось darkexplorer, 25.10.2009 в 20:31.
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:24.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO