Цитата:
"Ну не читать же лекции по психологии в формате форума.
Учебников издано предостаточно, но их НИКТО НЕ ЧИТАЕТ!!!"
Наверное, астрологам не очень нужна литература по фундаментальной психологии. Наверное необходимо то, что является адоптивным средством между непосредственно астрологией и консультацией, т.е. как я понимаю елементы практической психологии с аккультной базой. Простому человеку все равно как астролог доносит, но самому астрологу это важно. Кто нибудь знает именно такую литературу? А что касается Шестопалова- это уже не первый случай, когда он ТАК задевает астрологический мир. Даже мэтры всколыхнулись. Хуже с новичками, они еще не научились отделять зерна от плевел. Хорошо, что форум учит не всему доверять
************
Наверное, астрологам не очень нужна литература по фундаментальной психологии.
************
8-)))
Вы вполне правы... Если учесть, что астрологи и астрология - далеко не одно и то же.
***********
Наверное необходимо то, что является адоптивным средством между непосредственно астрологией и консультацией, т.е. как я понимаю елементы практической психологии с аккультной базой.
***********
Опять же кому необходимо?
А вообще аффтароф с елементами и аккультной базой...
Предостаточно, осталось разобраться... Элементы ЧЕГО в эту Оккультную базу впихиваются... Явно не психологии.
*******
Простому человеку все равно как астролог доносит, но самому астрологу это важно.
********
По своим клиентам могу подтвердить, что насчет КАК - дейчтвительно все равно... Обычно интересуются аспектом "ЧТО".
Доброго времени EUGEN!
Видимо действительно ОЧЕНЬ больной вопрос, раз такая реакция...
Но если честно, совсем не хотелось даже намекивать на обидное , и уж тем более обижать . Имелось ввиду, что занимаясь астрологией, может быть оставить территорию настоящей фундаментальной психологии психологам. А астрологам конечно необходимо заниматься психологией, но каким то ее усеченным вариантом, или направлением особенным, я не спец, потому и разговор такой пошел. Ну если вы знаете, чем должен заниматься астролог в области психологии- поделитесь, за тем и разговор состоялся, совета прошу, можно сказать помощи Кстати о возможных моих опечатках. Русскую школу закончила очень- очень давно. Живу на национальной окраине, общаться приходится на 3-4 языках одновременно и ежедневно. Русский от этого не выиигрывает. Не обессудьте...
Давненько я не был здесь.
Ретро Гермес привел меня развенчать мифы и людей, которые их делают.
Как всегда, любители и некоторые админы, не разобравшись в вопросе, кидаются чем угодно и в кого угодно.
Начнем.
В отличие от вас, я слушал Шестопалова «вживую». Скажу прямо - я не разделяю все его астрологические идеи.
И так, Формула Счастья и Несчастья по СВШ.
1. Система домов - Кох.
2. Юпитер, Солнце, Венера в угловых домах – Счастье.
3. Сатурн, Марс в угловых домах – Несчастье.
4. Но. Если в угловой дом попадают и "злые" и "добрые" планеты, то, в таком случае, полное счастье невозможно.
5. Только когда в угловых домах находятся планеты одной группы, можно говорить о полном счастье и несчастье,
6. Примеры от меня: Солнце в X-ом и Сатурн в VII-ом. И радость и депрессия. Счастье (радость) в делах X-го и несчастье (депрессия) в делах VII-дома.
7. Счастье и несчастье, прежде всего, как психологическое состояние: радость, счастливое (несчастливое) состояние и ощущение.
Книга, на которую ссылается Шестопалов, действительно выходила на русском языке. Там сборник герметических текстов от древнейших времен до средневековья. У меня он есть. И не судите, если не знаете.
Так мы его тоже слушали.
Могу еще раз ссылочку повторить
Мог бы даже его у ся на блоге выложить.
Тока боюсь, что это будет реклама Шестопалову..
И потом придется оправдываться, что я его мнений не разделяю
Да так оно и было. Никто с этим и не спорит.
Надо только пройти по ссылке и скачать mp3 файл
А вот в этом и весь вопрос.
Даже если Трисмегист и существовал.
Очень сомнительно, что он занимался какими то там
"психологическитми состояними"
Просто тада была не такая астрология
Ну книги разные мона написать
Прекрасно, давайте развенчивать вместе! ;)
Прозвучали однако вполне определенные аргументы, а "не чем угодно", в кого угодно, - да, здесь соглашусь, если мы видим несосотоятельную концепцию, то пишем о том, чьего бы авторства эта концепция не была.За исключением примера на Вашей карте (мы ее не знаем) именно эти означенные критерии и были проверены на базе данных больных депрессией (выборка из astrodatabank) и обнаружили полную несостоятельность "формулы счастья" Шестопалова.Мы не судим, а рассматриваем конкретные цифры, которые свидетельствуют однозначно против практической целесообразности и адекватности "формулы счастья" Шестопалова.
Гермес Трисмегист и герметическая традиция Востока и Запада: Сост., коммент., пер. с др.-греч., лат., фр., англ., нем., польск. К. Богуцкого. - К.: Ирис; М.:
Алетейа, 1998. - 623 с.
Стандартно: книги, аудио диски, семинары.
Владимир, Шестопалов практикующий астролог и он удостоверился в Формуле Счастья на практике.
Делать выборку по неотректифицированным(!) картам, как вы, он себе никогда не позволяет.
Конечно, я вижу кое-какие нестыковки со временем, когда писался текст и с современной системой домов и с локальной картой. Но, если практика говорит "Да", то что поделаешь.
Пример был демонстрационный.
Последний раз редактировалось Exquisitor, 31.01.2008 в 01:11.
Exquisitor, раз у Вас есть книга, не могли бы Вы привести те слова, на которые опирается Шестопалов, говоря о "формуле счастья"?Exquisitor, счастье и несчастье человека слишком эфемерные характеристики, чтобы можно было зная всего несколько фактов из жизни человека, сказать, что он счастлив либо несчастлив. По большому счету для того необходимо наблюдать человека в течении всей его жизни.
Вот больные депрессией - это фактически задокументированное несчастье человека по жизни, т.к. это медицинский диагноз, и такая выборка хороша именно конкретикой и минимально возможной вольностью интерпретаций на тему того, что есть счастье.
Человек болеет депрессией = он несчастлив.Дело в не ректификации либо ее отсутствии. Ректификация карты - это не показатель ее точности, это всего лишь результат работы астролога с картой, т.е. результат всего одного субъективного взгляда на карту и жизнь человека.
Мы проделывали ряд экспериментов... в двух словах, образно: если астролог считает например обладательницу карты красавицей, то обязательно поставит ей Асц так, что он будет аспектировать его собственную Венеру, если умной, - то Меркурий. Точно также, если человек производит на астролога впечатление человека оптимистичного, то астролог поставит ему в первый дом Юпитер, а если придет в дурном настроении - то Сатурн. Это условные примеры, но суть примерно такова.
Причем происходит это разумеется непреднамеренно, в ход идут всевозможные ухищрения, ректификация по событиям в жизни натива, и т.п., а вот итог - слишком большая вероятность срабатывания той актуальности, что заложена в синастрии астролог - клиент. Для решения локальных и конкретных жизненных задач (собственно с чем человек и приходит к астрологу) это не есть помеха, а вот для обобщений относительно счастья/несчастья - как-то сомнительно по объективности выходит: слишком масштабно.
Что же касается данной выборки, то это карты с рейтингом АА (сертифицированное время рождения, по записам в роддоме - да, на Западе записывают время рождения, а не только дату) и с рейтингом А - это по памяти, со слов родителей (в этом смысле можно сказать, что для России все точные карты с рейтингом А) - такие карты нет нужды ректифицировать, и даже небольшой сдвиг на пару минут во времени рождения (если уже душа астролога просит ректификации :)) вряд ли серьезно изменит ситуацию с угловыми планетами.Практика Шестопалова? А вот моя практика говорит о том, что эта формула не работает - попроверял на ряде очевидных примеров. Как быть?
По-моему, так рассудить может только нейтральная статистика, без подгонок=ректификаций. О том, что зафиксировала статистика уже написано выше.
Гермес: Всех рожденных днем делает сильными Солнце, если оно аспектировано доброй планетой. Рожденных ночью — Луна, если и она смотрит на добрую планету. Если этого нет, то при добрых планетах в углах рожденный будет счастлив.
Шестопалов и/или Exquisitor
1. Система домов - Кох.
2. Юпитер, Солнце, Венера в угловых домах – Счастье.
3. Сатурн, Марс в угловых домах – Несчастье.
4. Но. Если в угловой дом попадают и "злые" и "добрые" планеты, то, в таком случае, полное счастье невозможно.
5. Только когда в угловых домах находятся планеты одной группы, можно говорить о полном счастье и несчастье,
6. Примеры от меня: Солнце в X-ом и Сатурн в VII-ом. И радость и депрессия. Счастье (радость) в делах X-го и несчастье (депрессия) в делах VII-дома.
7. Счастье и несчастье, прежде всего, как психологическое состояние: радость, счастливое (несчастливое) состояние и ощущение.
Особенно понравилось "психологическое состояние"
Видимо дочитать даже 27 афоризма так и не удалось, а ведь там говорится:
Злая планета на востоке (на Асценденте) в собственном доме или в возвышении (экзальтации) лучше, чем попятная (ретроградная) и (или?) поврежденная добрая планета.
Наверное, поэтому это не сходится с Вашей практикой, Владимир :-)
А вообще - хороший приём: взять из народной песни припев и сделать из него попсовый шлягер.
Это мнение многих средневековых астрологов и, я с ними согласен. Такая планета дает успехи и достижения. Но злотворная природа не отменяется. К примеру, он был богат и успешен, но сильно пил и страдал унынием.
Владимир, СВШ говорит не о больных людях, а все же о здоровых клиентах.
Господа, я не являюсь адвокатом Шестопалова и поэтому давайте будем конструктивными.
Цитата:
7. Счастье и несчастье, прежде всего, как психологическое состояние: радость, счастливое (несчастливое) состояние и ощущение.
Нет темы для спора. Ну проделал человек огромную работу по недоказательному вопросу, именно тому вопросу, мнение по которому ОЧЕНЬ субьективно, и поэтому не может быть оценено астрологическими методами. Я видела счастливого человека уже от того, что последнюю ночь он спал не на скамейке в парке :isq: ( с Венерой не в угловом доме), и видела несчастного владельца 17 автомобилей ( с Венерой в угловом доме) и несчастье его было крайним от того, что на его последнем Кадиллаке отсутствовал прибор ночного видения, а у коллеги, с которым он встречался, такой прибор был Каждый человек, какие бы показатели в карте не стояли, сам ставит себе планку собственных достижений и соответственно сам сравнивает себя с собой или себя с кем-то... Часто у человека формируются ощущения благодаря окружению, или отсутствию оного. Говорить о показателях счасстья в карте и делать статистику так же неверно, как оценивать духовный уровень развития человека, а ведь это между собой взаимосвязано... Или нет? Что вы по этому поводу думете господа?
Читаю и не могу понять … о чём собсно тема!? Какова цель?? Если читать первые и последующие посты СлаваСа, якобы выявить недочёты для последующего загромождения доски почёта ещё одним громким именем, то это утопия …
А вот если подойти к вопросу, на примере пытливого ума Владимира, то тема приобретает иную цель … Выявить недостатки формулы, конструктивным анализом!
И я полностью согласен с Exquisitor, можно вполне обсудить труды Шестопалова, но зачем обозначать место на доске … Я к творчеству Шестопалова отношусь максимально уважительно, хотя и не со всем согласен в его теории …
Взять эту «несчастную» формулу … конечно VEGA права … Все эти эфемерные понятия так относительны, что выявлять структуру в этом, превращая ощущение в формулу не правильно … И человек который имея большой опыт напряжённого существования, совсем по другому относиться к этому понятию … для него это норма …
Но … не думаю, что Шестопалов, так просто мыслит, что бы не учесть эти вещи … Опять же … это смотря с какой стороны смотреть на эту проблему … Думаю, что выбрав цель опозорить, можно в любом случае найти инструмент и сырьё … Да и далеко ходить не надо, можно просто зайти на блог почитать и настрочить целый критический доклад, с последующим оформлением почётного места на доске позора … но если задаться целью понять точку зрения самого Шестопалова, то в этом я согласен с Exquisitor …
А из любого куплета древних, можно даже не только песню написать, но целый альбом выпустить … Потому как даже древние не имели схожего понимания … поэтому на каждую идею, свой древний надёться … Вопрос опять же в цели!!!
Yamb, совершенно верное определение! Формула действительно несчастная, а если ещё точнее - никакой формулы нет. Но есть рекламный трюк, спекулирующий на древнем источнике.
А может на рекламный? Может это путь к достижению собственного состояния счастья? Давайте поговорим с позиции астрологов. Коль у человека появилась такая тема, она его волнует/интересует и т.д. Какое положение и каких планет может указывать на желание ярко показать себя, демонстрировать себя? Ну Солнышко в первом доме, АС во Льве желает быть оценным, ну и конечно с учетои аспектов. Вовлечение масс путем... тут без плутонических свойств не обошлось. Нестандарный подход к теме, без у Урана не проиграется. А еще что? Может у этого человека как раз такие показатели?
Простому человеку все равно как астролог доносит, но самому астрологу это важно. Кто нибудь знает именно такую литературу? А что касается Шестопалова- это уже не первый случай, когда он ТАК задевает астрологический мир. Даже мэтры всколыхнулись. Хуже с новичками, они еще не научились отделять зерна от плевел. Хорошо, что форум учит не всему доверять
. Имелось ввиду, что занимаясь астрологией, может быть оставить территорию настоящей фундаментальной психологии психологам. А астрологам конечно необходимо заниматься психологией, но каким то ее усеченным вариантом, или направлением особенным, я не спец, потому и разговор такой пошел. Ну если вы знаете, чем должен заниматься астролог в области психологии- поделитесь, за тем и разговор состоялся, совета прошу, можно сказать помощи
Кстати о возможных моих опечатках. Русскую школу закончила очень- очень давно. Живу на национальной окраине, общаться приходится на 3-4 языках одновременно и ежедневно. Русский от этого не выиигрывает. Не обессудьте...
Линейный вид
