Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология: мифы, легенды, факты, проблемы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2007, 16:26   #1
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
Angry "Формула счастья" (доклад С.В. Шестопалова ), - миф или нет?

Здравствуйте

Скачать из Инета лекцию Шестопалова
(mp3 кому надо файл прислать могу) о "ФОрмуле счастья"

Шестопалов грит, что согласно Гермесу Тривеличайшему
--- если в угловых домах стоят добрые планеты (Юпитер, Венера,
Солнце (согл Шестопалову) ), то человек ощущает себя счастливым
А если - злые Сатурн, Марс то--несчастным.

Вот и хотелось бы утчонить в натуре ли у Гермеса такое было?
И вообще есть ли такое в древних фолиантах
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 17:47   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Не нашел такого у Гермеса, но может плохо искал, - не знаю.
Цитата:

то человек ощущает себя счастливым

Вообще непохоже на традиционные формулировки - как-то астропсихологично выглядит: "ощущает".

На самом деле, проверяется легко. Сейчас сделал выборку из БД страдающих депрессиями - 143 карты с точным временем рождения. Из них в угловых домах Марс либо Сатурн находятся в 77 картах.
Венера либо Юпитер - в 74 картах.

Практически такое же соотношение вообще по всем картам БД с точным временем рождения.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 18:21   #3
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

По положению Асцендента в знаках такая картина:

в Овне - 9
в Тельце - 8
в Близнецах - 12
в Раке - 17
во Льве - 15
в Деве - 19 (!)
в Весах - 10
В Скорпионе - 15
в Стрельце - 15
в Козероге - 5 (!)
в Водолее - 10
в Рыбах - 8
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 18:24   #4
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Не нашел такого у Гермеса, но может плохо искал, - не знаю.
Вообще непохоже на традиционные формулировки - как-то астропсихологично выглядит: "ощущает".


Ну может я чего и напутал
Человеку свойственно путать
Однако аудиозапись лекции можно скачать по этому адресу
http://www.astrounion.spb.ru/2004/17.html
Так что желающие могут прослушать

Весьма люпопытно то, что Шестапалов утвержает типа что в основном учился/опирался на древних, а не на современных
астрологов // которые многое на придумывали//

Но многое он "отбросил" Например, сожжение
Вообще было б интересно узнать о изучении Шестопаловым древних работ
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 18:45   #5
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
По положению Асцендента в знаках такая картина:

в Овне - 9
в Тельце - 8
в Близнецах - 12
в Раке - 17
во Льве - 15
в Деве - 19 (!)
в Весах - 10
В Скорпионе - 15
в Стрельце - 15
в Козероге - 5 (!)
в Водолее - 10
в Рыбах - 8
Вообще то Шестопалов подчеркивал, что главное не знаке на куспидах, а планеты в домах

Другой вопрос, какую систему домов использовать?

Судя по ответу Шестопалова он использовал квадрантные системы
(Кох?), а не полнознаковую...

Вообще много вопросов по этой лекции.. Напрмер, релокация...
По Шестопалову выходит что она сразу и включается
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 18:55   #6
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Спасибо за ссылку, - послушаю/посмотрю.
Цитата:
Вообще то Шестопалов подчеркивал, что главное не знаке на куспидах, а планеты в домах
Как видим, планеты в домах ничего не дают, во всяком случае, если угловые дома в целом рассматривать.

Сейчас посмотрел собственно 1-й дом, - Венера с Юпитером еще чаще Марса с Сатурном в картах страдающих депрессией встречается.
Цитата:
Другой вопрос, какую систему домов использовать?
Я смотрел по Плацидусу.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 20:07   #7
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Спасибо за ссылку, - послушаю/посмотрю.
Спасибо, Ирочке
за то что позволяет ссылки на другие ресурсы давать

Не то что некоторые
И порой посты удаляют не за то что нападки/мат/ругань,
а просто указывают на ошибки Главного Гуру на сайте
Вот такой оффтоп
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 20:46   #8
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сейчас сделал выборку из БД страдающих депрессиями - 143 карты

Владимир, если Вам не трудно, вышлите пожалуйста выборку. Спасибо.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 20:53   #9
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Вообщето депрессия - это болезнь. По крайней мере именно так говорят современные врачи(я именно такое слышал). Но если так рассуждать, то тут должно что то быть связано с шестым домом... И возможно еще должны быть какие то проблемы с Луной и Меркурием(ИМХО).
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 21:20   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Владимир, если Вам не трудно, вышлите пожалуйста выборку. Спасибо.
Юлиан, уже выслал.
Цитата:
Вообщето депрессия - это болезнь. По крайней мере именно так говорят современные врачи(я именно такое слышал). Но если так рассуждать, то тут должно что то быть связано с шестым домом... И возможно еще должны быть какие то проблемы с Луной и Меркурием(ИМХО).
Ну, во всяком случае, счастливыми таких людей уже точно нельзя назвать.

Однако в этой выборке равновероятно можно встретить и Венеру с Юпитером, и Марс с Сатурном в угловых домах, причем почти такие же соотношения имеют место быть и в любой случайной БД.
Цитата:
Другой вопрос, какую систему домов использовать?
Попробовал Плацидуса, равнодомную и полнознаковую, - все одно...
Цитата:
Весьма люпопытно то, что Шестапалов утвержает типа что в основном учился/опирался на древних, а не на современных
астрологов // которые многое на придумывали//
Тогда непонятны его слова про Сатурн в его, типа, собственном 10-м доме и про плохой Сатурн в 12-м.

Про опасность насилия для женщин, когда у них Марс в 4-м (это скорее их отцов могли... г-хм...:))

"Формула счастья Гермеса", которой якобы несколько тысяч лет, - даже если это действительно герметический источник, а не поздняя фальсификация, то выходит максимум две тысячи лет.

Так или иначе, выходит, что обозначенная формула явно несостоятельна.

Цитата:
Ну может я чего и напутал
Человеку свойственно путать
Вячеслав, на самом деле так и есть - Шестопалов действительно имеет ввиду положение Венеры, Юпитера и Солнца в угловых домах указанием на счастье, Марса и Сатурна там же - на несчастье.

Цифры этого не подтверждают.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 21:30   #11
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так или иначе, выходит, что обозначенная формула явно несостоятельна.


Цифры этого не подтверждают.

Вот я и думаю что надо Шестопалова на эту доску позора что ли
А то что получается -- один из авторитетов в Астрологии и такое
распространяет:(((

А потом ведь будут на него ссылаться

И будет тоже что с ректификуацией по 1-браку в ГША
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 22:06   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А потом ведь будут на него ссылаться
Так вот же, чтобы этого не происходило и существует этот раздел форума.

Форум конечно не доска позора :))) но позволяет поднимать и обсуждать любые проблемные вопросы, рассматривать гипотезы как гипотезы, а не как данность.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 22:10   #13
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так вот же, чтобы этого не происходило и существует этот раздел форума.

Форум конечно не доска позора :))) но позволяет поднимать и обсуждать любые проблемные вопросы, рассматривать гипотезы как гипотезы, а не как данность.

Весьма интересно, что допуск на Форум Петербургской Академии
закрыт
http://www.astrol.info/phpbb/index.php
Бояться

Уже не первый раз вижу что на иных ресурсах либо удаляют ссылки, либо посты где критикуются ихние Гуру.
Либо вообще все закрыто

Так что еще раз Спасибо, Ирине Вичайте

За Свободу высказывать свое мнение
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 22:51   #14
steindan
Собеседник
 
Аватар для steindan
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщения: 461
steindan репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Вот я и думаю что надо Шестопалова на эту доску позора что ли

Наоборот, Вячеслав, - на доску почёта!

На самом деле, это "открытие" очень важное. Теперь люди будут знать, что есть планеты счастливые, а есть и несчастливые. Это уже немало в наши дни

А про Гермеса как источник, думаю, можно смело забыть. Ну да, звучит неплохо, где-то даже "научно"...
steindan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 01:08   #15
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Перебрал сейчас несколько систем домов по БД по теме депрессии, - кажется наиболее диспропорционально по домам выглядит выборка в полнознаковой системе домов:

Кстати интересная картина по этой выборке получается, если взять полнознаковую систему домов:

Марс:

1 - 13,29%
2 - 9,79%
3 - 9,09%
4 - 9,09%
5 - 7,69%
6 - 4,9%
7 - 6,29%
8 - 11,19%
9 - 9,09%
10 - 4,2%
11 - 5,59%
12 - 9,79%

Из угловых домов только 1-й выделен. Что интересно, в 6-м доме ("радости") Марс редко имеет место быть у этой категории.

Сатурн:

1 - 11%
2 - 5,59%
3 - 11,89%
4 - 10,49%
5 - 6,29%
6 - 8,39%
7 - 6,29%
8 - 7,69%
9 - 10,49%
10 - 6,29%
11 - 11,19%
12 - 8,39%
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 01:26   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,286
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Ну и наконец вот данные по Коху, которым по-видимому и пользуется Шестопалов:

Опять же это БД карт людей страдающих или страдавших депрессией:

Марс в угловых домах: 37,76%
Сатурн в угловых домах: 31,47%
Юпитер в угловых домах ровно как и Марс: 37,76%
Венера в угловых домах: 26,57%
Солнце в угловых домах: 32,17%

Это все при том, что каждое такое положение планеты мы можем увидеть в каждой третьей карте, т.е. 33,33% в среднем.

В угловых домах по Коху Марс либо Сатурн находятся в 55,94% карт.
Венера либо Юпитер - в 52,45% карт.
Венера либо Юпитер либо Солнце - 65,74% карт.

Однако критерий человека, считающего себя совсем несчастным согласно этой "формуле" - это наличие Марса либо Сатурна в угловых домах с тем, чтобы в них одновременно не было Венеры, Юпитера и Солнца. Таковых в данной выборке страдающих депрессией всего 18,88%.
Т.е., это скорее выборка карт оптимистов получается. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 05:47   #17
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steindan

На самом деле, это "открытие" очень важное. Теперь люди будут знать, что есть планеты счастливые, а есть и несчастливые.

А так они не знали

Хотя да с учетом "гуманизма" в астрологии нет "добрых" м "злых", а тут вдруг какие -то "злые" Марс м Сатурн
Цитата:

Это уже немало в наши дни

"Немало" то как Шестопалов предлагнет решать проблему.
Всего лишь перехать... Вот и "проработанно"
Вот конкретная польза от астролога людям
Разослать по разныи городам и все довольны
Цитата:
А про Гермеса как источник, думаю, можно смело забыть. Ну да, звучит неплохо, где-то даже "научно"...
Ну согласно Шестопалову в 98 году Сборник вышел...
Я не удевлюсь если лет этак через 5 выйдел Полное вобрание сочинений Гермеса в томах так в 15 п/р Шестопалова и К
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 16:39   #18
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Депресняк в научном определении довольно сложное заболевание/расстройство, если подходить детально, то по статистике сегодня депрессией болеет чуть ли не каждый четвертый на планете, к 2050 году - будет каждый 2-ой.

По поводу досок позора: зачем устраивать доски подобные, лучше провести более длинную линию, чтобы продемонстрировать усеченность другой. Да и вообще, столько задач и перспектив, что отвлекаться на критику Ш. нет ни времени, ни желания!

Кстати, вроде бы Гермес - подобно Птолемею и Гиппократу - имя соборное, в данном случае отражающее "герметическую традицию" трансцедентальных практик?

Последний раз редактировалось Roman, 22.01.2008 в 16:43.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 17:46   #19
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!

В принципе... как мне кажется, "формула счастья" такая же недостижимая цель, как и "формула любви". Случаи довольно хрестоматийные и похоже, расположены на границе компетенции астрологии... с той стороны.

Roman
******
Депресняк в научном определении довольно сложное заболевание/расстройство, если подходить детально, то по статистике сегодня депрессией болеет чуть ли не каждый четвертый на планете, к 2050 году - будет каждый 2-ой.
*******
В принципе неоспоримо, но лишь в том случае, если недифференцировать исходные данные. Реактивная депрессия - несомненно частое явление. А вот эндогенная - менее частая. Среди психических заболеваний все же шизофрения по частоте лидирует.

Занимаясь исследованием психических патологий уже давно... Испытываю сильный зуд (умолчу про его локализацию) обсудить эту тему в кругу астрологов... (пока моими собеседниками были преимущественно психиатры, психотерапевты и психологи... Они проблему понимают, но астрологии не знают. И это напрягает. Но в широком кругу астрологов эту тему тоже обсуждать сложно.

******
По поводу досок позора: зачем устраивать доски подобные, лучше провести более длинную линию, чтобы продемонстрировать усеченность другой. Да и вообще, столько задач и перспектив, что отвлекаться на критику Ш. нет ни времени, ни желания!
******
Увы да! И добавлю классическое НО: слишком распространены и популярны подобные подходы, чтобы их игнорировать.
Сейчас сложилась неприятная традиция заниматься астропсихологией тем астрологам, которые неимеют даже базовых представлений о психологии.
Тема про алкоголиков - тому подтверждение, что общепризнанный факт - алкоголизм, как частный случай суицида - общепризнан для всех: социологов, психологов, психиатров, наркологов... НО НЕ ДЛЯ АСТРОЛОГОВ!!!

Ну не читать же лекции по психологии в формате форума.
Учебников издано предостаточно, но их НИКТО НЕ ЧИТАЕТ!!!

Мне поплся как-то шедевр такого типа: в описании ММД (минимальной мозговой дисфункции - микроорганических поражений) как пример приводится карта ребенка с органической эпилепсией!!!

И поскольку народ это публикует, это читается и в астрологическо сообществе не критикуется, а до медицинского не доходит. А когда доходит... Про реакцию говорить не стоит - и так понятно.

Предложение - вести такие темы в закрытом формате... Вот только критерии допуска - весьма непонятны.

Хоть поделиться и обсудить давно хочется. Как раз набрал достаточно для выводов случаев и МДП и Эпилепсии и Шизофрении. И сам сильно удивился, когда увидел общие моменты во всех патологиях... И совсем без транссатурнов! 8-)))))
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 21:30   #20
Юли_я
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Весьма интересно, что допуск на Форум Петербургской Академии
закрыт
http://www.astrol.info/phpbb/index.php
Бояться
Форум открыт, никто там не боится напишите письмо, что Вы астролог, интересуетесь творчеством Шестопалова и Вам дадут доступ - у них такая защита от спама.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:21.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO