Старый 26.08.2009, 18:08   #41
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Если бы планетарная картина соответствовала классическим представлениям мы бы увидели пики (положительные или отрицательные) в точках 0° и 180°. Это как минимум. Но этого не наблюдается.
Цитата:
Вовсе нет, просо сейчас в эксель залиты данные без географических коордионат.
Ну я и говорю, ищите там, где светлее, а потом с невозмутимым видом говорите, что традиционный взгляд на гамбургские фишки не подтверждается.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 18:11   #42
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

На этом я пожалуй и остановлюсь, ибо планетарные картины не показали чего-то принципиально нового. По своей сути они отображают те же ритмы, что и угловые отношения планет, только в данном случае задействовано три объекта. Поэтому их дальнейший анализ, а равно как и последующее использование является, на мой взгляд, избыточным.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 18:13   #43
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Ну я и говорю, ищите там, где светлее, а потом с невозмутимым видом говорите, что традиционный взгляд на гамбургские фишки не подтверждается.
Сейчас я могу уже сказать, что даже с МС это мало что изменит в общей природе планетарных картин.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 19:52   #44
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Алексей! Виталий! Привет!

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Цитата:
Сообщение от Алексей
точно не знаю, как там в ГША, но для себя среднюю точку определяю как точку лежащую на оси симметрии и расположенную ближе к составляющим ось планетам.

Т.е. А=10, В=350. Средняя точка будет = 0, а полусумма = 180.

Дык если по осям, то они все равно сливается в одну точку при свертке круга...
Надо бы Александру попросить прокомментировать (Александра, эт был такой намек-просьба )

Впрочем, для данной модели эт не имеет значния... какая рразница, что из этого принямать за точки отсчета!!
Если словесно, то средняя точка - это середина между двумя планетами, отложенная (найденная) на наименьшей дуге между ними.

Для фактора, находящегося в противоположной точке эта "средняя точка" будет уже иметь название полусуммы.

В принципе, полусумма тоже срединная (скажем так) точка, но не сторого посередине между двумя факторами в Т1 (т.е. в 360), а посередине между двумя факторами в Т2, Т4, Т8, Т16, которая в Т1 может выйти под углом в 90°, 45° и в том числе 22°30, к этой точке.

Чтобы не путать для полусуммы даётся такое определение: Полусумма - это общая точка двух планет, находящаяся ровно посередине между ними.

Такое различие в наименованиях, как понимаю дано для того, чтобы знать/отличать среднюю точку имеющуюся непосредственно в 360круге от средних (т.е. полусумм), найденных в других делениях (гармониках). Это сразу указывает а) рассматривает ли астролог 360 круг или деления (Т), б) какова по силе точка, т.е. в Т1, точка естественно считается более значимой.

Для визуальности такая вот картинка:


А/В является средней точкой для С (или С находится в средней точке А/В и активирует её) и полусуммой для С1, С2, С3, С4, С5, С6, С7 (или С1, С2, С3, С4, С5, С6, С7 находятся в полусумме А/В и активируют её через соответствующее угловое расстояние).

В Т2 факторы С и С4 будут расположены в одном и том же месте, в Т4 в одном и том же месте будут находиться факторы С, С2, С4, С6 и т.д.


Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 20:14   #45
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
На этом я пожалуй и остановлюсь, ибо планетарные картины не показали чего-то принципиально нового. По своей сути они отображают те же ритмы, что и угловые отношения планет, только в данном случае задействовано три объекта. Поэтому их дальнейший анализ, а равно как и последующее использование является, на мой взгляд, избыточным.
Вот теперь у меня созрели вопросы :)

Если я правильно поняла, то Вы брали полусумму планет, на неё устанавливали начало отсчёта системы Домов (т.е. от неё начинали сетку Домов или секторов по 30°, в общей сложности 12). Далее Вы рассматривали в связи с выбранной полусуммой одну из планет и смотрели на каком расстоянии от наблюдаемой полусуммы находится выбранный для планетной картины фактор (призванный привести полусумму к форме прямой планетной картины). Т.е. ставили 0 на полусумму и смотрели где чаще всего "выныривает", например Меркурий. И вышло, что чаще всего это расстояние не 0 и не 180, а некое иное угловое расстояние. Так я понимаю?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 20:16   #46
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Вот теперь у меня созрели вопросы :)

Если я правильно поняла, то Вы брали полусумму планет, на неё устанавливали начало отсчёта системы Домов (т.е. от неё начинали сетку Домов или секторов по 30°, в общей сложности 12). Далее Вы рассматривали в связи с выбранной полусуммой одну из планет и смотрели на каком расстоянии от наблюдаемой полусуммы находится выбранный для планетной картины фактор (призванный привести полусумму к форме прямой планетной картины). Т.е. ставили 0 на полусумму и смотрели где чаще всего "выныривает", например Меркурий. И вышло, что чаще всего это расстояние не 0 и не 180, а некое иное угловое расстояние. Так я понимаю?
Абсолютно точно, Александра!
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 21:01   #47
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Абсолютно точно, Александра!
Какая я красавица :)

То что попозже сделаю, так это сведу результаты исследования в табличку, интересно мне, что получится.

Спасибо, Алексей!

Пойду ещё над этим подумаю, может появятся дополнительные вопросы.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 21:14   #48
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Какая я красавица
Да кто бы сомневался
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 04:31   #49
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Если бы планетарная картина соответствовала классическим представлениям мы бы увидели пики (положительные или отрицательные) в точках 0° и 180°. Это как минимум. Но этого не наблюдается. Наблюдается взаиморитмы и более пока ничего.
Тут я думаю может иметь место вот какой эффект.
Попробуй просто сложтить эти графики (т.е. постройте средний) и наверняка окажется, что в среднем, минимумы приходятся на соединения, максимумы на опозиции, а средние значения на 90 градусов. Думаю где-то тут разгадка принципа осевой симетри в ГША....

Цитата:
Сообщение от Алексей
На этом я пожалуй и остановлюсь, ибо планетарные картины не показали чего-то принципиально нового. По своей сути они отображают те же ритмы, что и угловые отношения планет, только в данном случае задействовано три объекта. Поэтому их дальнейший анализ, а равно как и последующее использование является, на мой взгляд, избыточным.
Думаю, что вовсе не избыточным, просто планетные картины должны давать более конкретную информацию, и в то же время, и более сложную, другой вопрос, что пока не понятно, как эту головоломнку раскусить статистически...

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Алексей! Виталий! Привет!


Если словесно, то средняя точка - это середина между двумя планетами, отложенная (найденная) на наименьшей дуге между ними.

Для фактора, находящегося в противоположной точке эта "средняя точка" будет уже иметь название полусуммы.

В принципе, полусумма тоже срединная (скажем так) точка, но не сторого посередине между двумя факторами в Т1 (т.е. в 360), а посередине между двумя факторами в Т2, Т4, Т8, Т16, которая в Т1 может выйти под углом в 90°, 45° и в том числе 22°30, к этой точке.

Чтобы не путать для полусуммы даётся такое определение: Полусумма - это общая точка двух планет, находящаяся ровно посередине между ними.

Такое различие в наименованиях, как понимаю дано для того, чтобы знать/отличать среднюю точку имеющуюся непосредственно в 360круге от средних (т.е. полусумм), найденных в других делениях (гармониках). Это сразу указывает а) рассматривает ли астролог 360 круг или деления (Т), б) какова по силе точка, т.е. в Т1, точка естественно считается более значимой.

Для визуальности такая вот картинка:


А/В является средней точкой для С (или С находится в средней точке А/В и активирует её) и полусуммой для С1, С2, С3, С4, С5, С6, С7 (или С1, С2, С3, С4, С5, С6, С7 находятся в полусумме А/В и активируют её через соответствующее угловое расстояние).

В Т2 факторы С и С4 будут расположены в одном и том же месте, в Т4 в одном и том же месте будут находиться факторы С, С2, С4, С6 и т.д.


Александра, спасибо за разъяснения!!!

В любом случае, получается, уже в 180 круге средняя точка становится тождествена полусумме.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 04:41   #50
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

По поводу смысла в планетных картинах.
Вот, чисто визуально, графики планетных картин имеют больший эксцесс по сравнению с исследованием просто угловых расстояний, и вообще выглядят более красиво и упорядлочено что ли...
Не плохо бы посмотреть сравнительную таблицу (хи квадрат статистик или фишеров) по просто угловым расстояниям между 2х планет и по планетным картинам.. по моему второе выглядет более мощьней...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 08:32   #51
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Тут я думаю может иметь место вот какой эффект.
Попробуй просто сложтить эти графики (т.е. постройте средний) и наверняка окажется, что в среднем, минимумы приходятся на соединения, максимумы на опозиции, а средние значения на 90 градусов. Думаю где-то тут разгадка принципа осевой симетри в ГША....
Нет, я больше склоняюсь к той мысли, что распределения в наталах и в динамических картах имеют разный рисунок. И, вполне возможно, что в динамических картах будет выражена импульсность кривых вблизи привычных для планетарной картины точек.

Цитата:
По поводу смысла в планетных картинах.
Вот, чисто визуально, графики планетных картин имеют больший эксцесс по сравнению с исследованием просто угловых расстояний, и вообще выглядят более красиво и упорядлочено что ли...
Не плохо бы посмотреть сравнительную таблицу (хи квадрат статистик или фишеров) по просто угловым расстояниям между 2х планет и по планетным картинам.. по моему второе выглядет более мощьней...
Это можно прикинуть на глаз, по величинам относительных отклонений. Я бы не сказал, что планетарные картины мощнее или слабее обычных угловых отношений.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 09:02   #52
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Это можно прикинуть на глаз, по величинам относительных отклонений. Я бы не сказал, что планетарные картины мощнее или слабее обычных угловых отношений.

А ты тестировал мошьность?
Ну ыот чисто визуально сравни графики просто аспектов http://forum.argo-school.ru/showthre...t=2587&page=29
и планетных картин в этой теме http://forum.argo-school.ru/showthre...3216#post93216 , ну видно же даже невооруженным глазом, что что-то там не то, они совсем другие!!!!!!!

Ты просто проссумируй, на пример, Хиквадрат статистики или, еще лучше, F-статистики любых 10 аспектов, перешедьших за уровень значимости и 10 планетных картин, увидешь разницу!!!
Они явно отличаются, причем сильно!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 12:41   #53
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Ты просто проссумируй, на пример, Хиквадрат статистики или, еще лучше, F-статистики любых 10 аспектов, перешедьших за уровень значимости и 10 планетных картин, увидешь разницу!!!
Они явно отличаются, причем сильно!
Да отличие то есть. Кто же спорит. Но мне думается, что проще оценивать силу планет в угловых отношениях по тематическим картам, нежели через огромную кучу планетарных картин.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 04:42   #54
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Да отличие то есть. Кто же спорит. Но мне думается, что проще оценивать силу планет в угловых отношениях по тематическим картам, нежели через огромную кучу планетарных картин.
На счет кучи плпанетных картин это как сказать....
если планетные картины действительно статистически мощьней просто угловых расстояний пар планет.. то получается, что прогноз, сделанный на основании десятка планетных картин будет на столько-то процентов достоверней прогноза, сделанного на основании десятка аспектов
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 07:43   #55
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Так это скока картин надо перелопатить, чтобы этот мощный десяток обнаружить. А если окажется, что четырехчастные картины мощнее трехчастных, то число комбинаций... у меня уже кружится голова... :)))))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 07:50   #56
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Так это скока картин надо перелопатить, чтобы этот мощный десяток обнаружить. А если окажется, что четырехчастные картины мощнее трехчастных, то число комбинаций... у меня уже кружится голова... :)))))
Ясно, что нельзя объять необъятное, но с другой стороны, а шо делать?
Нии, я имею в виду, что если (в данном случае 3х частные) картины мощьней просто аспектов ака угловых расстояний, то наверное имеет смысл предпочитать их при анализе
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 08:07   #57
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

А какже принцип KISS?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 09:23   #58
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Вот, как и обещал, исследую планетарные картины, предложенные Юрием. Начинаю с трехчастной.

Планетарная картина Меркурий/Плутон=МС значения для писателей не имеет.

Планетарная картина Меркурий/МС=Плутон

Me&Mc=Pl.GIF

Хорошо для писателей, когда Плутон оппозиционирует точку полусуммы Ме/МС. Плохо - когда Плутон в правом секстиле к полусумме.

Единственное, что соответствует типовой планетарной картине - это положение Плутона в оппозиции к полусумме. Соединие с ней и правая квадратура негативно отражаются на писательстве. Левая квадратура слабоположительна, ближе к нейтрали.

Т.е. взятая сама по себе, в обычном виде, планетарная картина неоднозначна, т.к. может означать и содействие, и препятствие писательству.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 09:58   #59
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Планетарная картина Плутон/Мс=Меркурий

Pl&Mc=Me.GIF

Имеем здесь вариант аналогичный предыдущему. Хорошо для писателей, когда Меркурий оппозиционирует точку полусуммы. Плохо - соединение и положение Меркурия в 12 доме полусуммы.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 10:31   #60
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Планетарные картины вида:

Солнце+Нептун-Меркурий=Мс
Меркурий+Нептун-Солнце=МС
Солнце+Аполлон-Меркурий=МС


к писателям отношения не имеют.


Как видите, Юрий, от того, что мы добавили МС, ничего принципиально не изменилось в природе планетарных картин. О чём, собственно, я и говорил ранее.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:09.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO