Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология и статистика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2009, 03:33   #21
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katya
Виля, привет!!!!!!!! И спасибо за новый урок. Я еще не вникаю, но рада, што собираецца цельновый учебничег, за который и на который приятно будет засесть и подсесть, ага! Ура!!!
Надеюсь, что собирется!!!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 18:40   #22
Tanya
Собеседник
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 5
Tanya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Во втором уроке вы писали:
Теорема умножения вероятностей.
Вероятность произведения 2х зависимых событий A и B равна произведению вероятности одного из них на условную вероятность другого, найденую из предположения, что первое уже наступило.
P(A*B) = P(A)*P(B)
Но события А и В называются независимыми, если P(A*B)=P(A)*P(B)
В третьем уроке вы писали:
(0.028*0.083)/0,007 = 0,33

(Примечание. вообще-то должно получится 0,25, но по всей видимости это из-за округления и многократного перемножения ошипка накопилась... бум на это надеяться....)
А препаду тоже также говорить каждый раз когда задачка решена не верно?
В четвертом уроке при вычислении сочитания, почему нельзя было сразу подставлять в формулу и сократить, что заметно бы сократило вычисления?
Попыталась скачать SmathStudio http://smath.info/?file=738743, но там версия для кпк. Для ПК версии лежит тут http://smath.info/?file=738740
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 20:29   #23
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya
Во втором уроке вы писали:
Теорема умножения вероятностей.
Вероятность произведения 2х зависимых событий A и B равна произведению вероятности одного из них на условную вероятность другого, найденую из предположения, что первое уже наступило.
P(A*B) = P(A)*P(B)
Но события А и В называются независимыми, если P(A*B)=P(A)*P(B)

Тут вы не правы, вы слегка запутались в условных и безусловых вероятностях

Вообще-то, я всегда считал что наоборот, наличие условной вероятности между 2мя событиями предпологает зависсимость этих событий.
Вот, на пример, в википедии:

Цитата:
Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Независимость_(теория_вероятностей)
В теории вероятностей два случайных события называются независимыми, если наступление одного из них не изменяет вероятность наступления другого. Аналогично, две случайные величины называют независимыми, если значение одной из них не влияет на вероятность значений другой.

т.е. имеется в виду отстутсвие условной вероятности.

Или из другого источника (собственно говоря, этим источником я и пользовался при написании лекции):

Цитата:
Сообщение от И.И. Баврин Курс высшей математики
Два события A и B называются независсимыми, если вероятность одного из них не зависит от того появилось ли другое событие. В противном случае, события А и Б называют зависимыми.

.....
Теорема. Вероятность произведения 2х зависсимых событий A и B равна произведению одного из них на условную вероятность другого, найденную в предположении, что первое событие уже наступило:

P(AB)=P(A)Pa(B)

Хотя, с другой стороны, действительно:

Цитата:
Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Независимость_(теория_вероятностей)
Название: nezavissimie.gif
Просмотров: 117

Размер: 10.4 Кб
Однако, в данном случае, речь не идет об условной вероятности, а дается определение независсмых событий в формульном виде.

Цитата:
Сообщение от Tanya
В третьем уроке вы писали:
(0.028*0.083)/0,007 = 0,33

(Примечание. вообще-то должно получится 0,25, но по всей видимости это из-за округления и многократного перемножения ошипка накопилась... бум на это надеяться....)
А препаду тоже также говорить каждый раз когда задачка решена не верно?

В четвертом уроке при вычислении сочитания, почему нельзя было сразу подставлять в формулу и сократить, что заметно бы сократило вычисления?

Яж не препод, опыта преподавания точных наук у меня нет, ровно как и нет специального образования в области статистики, все приходилось изучать самостоятельно, так что отсутствия ляпов не гарантирую, к тому же, я тогда спешил

Постараюсь исправится в вледующих уроках, надеюсь читатели не сильно будут пинать меня ногами

С другой стороны, среди астрологов в этом плане процветает, мягко говря, неосведомленность, ни каких пособий, ориентированных на применение статистических методов в астрологии просто нет в природе, вот я и вынужден был взяться за написание этих курсов, поверьте не от хорошей жизни. Просто если это не сделаю я, - этого еще долго не сделает ни кто, легко критиковать издалека, вы попробуйте это написать (в данном случае ваша критика вполне конструктивна, за что вам большое спасибо, последние слова конкретно к вам не относятся).
Если у вас есть желание присоединиться, я с удовольствием прийму вашу помощь.


Цитата:
Сообщение от Tanya

Попыталась скачать SmathStudio http://smath.info/?file=738743, но там версия для кпк. Для ПК версии лежит тут http://smath.info/?file=738740

сейчас исправлю ссылки
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 01:15   #24
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya
В четвертом уроке при вычислении сочитания, почему нельзя было сразу подставлять в формулу и сократить, что заметно бы сократило вычисления?

На счет сокращений хотелось бы прокомментировать отдельно.
Понимаете, может быть где-нибудь в школе или в ВУЗе на уроках математики это было бы и уместно, но задача этих уроков немного другая. Вообще, этот проект затевался для того, чтобы любой астролог (большинство из которых знакомы с математикой на уровне школьной программы и то ни чего не помнят) мог прочитать эти уроки, взять астрологическую базу и самостоятельно, хотя бы на примитивном уровне, но научнообоснованными методами проверить астрологические утверждения.

Представьте что будет, если я дам формулу в каконоческом виде, а ход решения приведу в другом виде?
Да народ меня просто заспамит вопросами, типа "от куда взялась эта цифра?" и "куда делась та?", и в итоге не получится ни статистику изложить, ни считать научить, верней получится, как в басне "рак пятится назад, а щука тянет в воду"!

Вы что хотите, чтобы я еще включил в курс астростатистики повторение алгебры за 7й класс?

Я понимаю, что человеку, которому по жизни часто приходится иметь дело с математикой, такой подход будет "резать слух", но по другому, в данном случае, нельзя.
К тому же, предпологается использование этих формул на компьютере, а не на листке бумаги, может современному компьютеру это и втягость посчититать несколько лишних тактов, но человеку, который будет решать эти задачи при помощи компьютера абсолютно по барабану решится ли эта задача за 0,0001 или за 0,0002 доли секунды, он просто введет формулу и получит результат

Поэтому:
1. Я стараюсь придерживаться приимущественно аксиоматического стиля изложения материала, ни каких доказательств теорем не привожу (кому нужно, могут скачать в интернете более серёзные книги по математике и на более подробном уровне ознакомиться с ними).
2. Стараюсь давать готовые формулы в максимально понятном каноническом виде + конкретный пример их приминения. Чтобы человек, столкувшись с подобной задачей в своей практике мог просто взять формулу, подставить свои данные, жалательно в готовый шаблон и получить ответ. Если нужно упростить решение, то пожалуйста путь вспаминает алгебру за 7й класс и делает это.
3. Избегаю математических конструкций/преобразований/операций, которые человек окончивший школу 20 лет назад и больше не изучавший математику может не знать или не помнить.

Поэтому не обессудьте, но давать примеры так, как вы предлагаете я не буду.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 19:26   #25
Tanya
Собеседник
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 5
Tanya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Теорема 1. (Умножение зависимых событий)
Вероятность пересечения двух зависимых событий А и В, т.е. вероятность совместного наступления А и В, равна произведению вероятности одного из них на условную вероятность другого при условии, что первое событие произошло Р(АÇВ)=Р(А)·Р(В/А)=Р(В)·Р(А/В).
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 20:11   #26
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya
Теорема 1. (Умножение зависимых событий)
Вероятность пересечения двух зависимых событий А и В, т.е. вероятность совместного наступления А и В, равна произведению вероятности одного из них на условную вероятность другого при условии, что первое событие произошло Р(АÇВ)=Р(А)·Р(В/А)=Р(В)·Р(А/В).
Дык это то же самое, только у вас зависящая часть сразу включена в формулу

Название: умножение зависсмых событий.gif
Просмотров: 110

Размер: 56.5 Кб
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 20:35   #27
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Хотя действительно, в таком виде, как у вас формула удобней :))
Сейчас добавлю.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:10   #28
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Оказывается с умножением вероятностей (2й урок)действительно немного напортачил, теорему дал по условной вероятности, а пример по обычной, приношу извинения,уже исправил
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 22:01   #29
Tanya
Собеседник
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 5
Tanya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это не две формулировки одной и той же формулы, а две разные формулы
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 01:55   #30
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya
Это не две формулировки одной и той же формулы, а две разные формулы
Ну как это разные?

С одной стороны: P(AB)=P(A)*Pa(B)
С другой стороны: P(AB)=P(A)*P(A/B)

Следовательно:
P(A)*Pa(B) = P(A)*Pa(A/B)
P(A)*Pa(B) = P(A)*P(A/B)
Pa(A) = P(A/B)


Последний раз редактировалось LordWilex, 05.09.2009 в 01:57.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 06:48   #31
Tanya
Собеседник
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 5
Tanya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это то да, просто у вас изначально была дана формула без условной вероятности.

Последний раз редактировалось Tanya, 05.09.2009 в 07:04.
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 07:08   #32
Tanya
Собеседник
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 5
Tanya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстате, очень не удобно, что картинки с формулами могут смотреть только зарегестрированные пользователи
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 00:51   #33
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya
Это то да, просто у вас изначально была дана формула без условной вероятности.
Ну да немножко запутался с формулами и в описание условной подставил пример из "безусловной"
Уже все исправил, надеюсь больше ляпов не будет.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 00:09   #34
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пример 2.
Какова вероятность того, что в карте одного случайно взятого человека Солнце, либо Луна окажутся в знаке Весов?

Название: les1-veroyatnost3.gif
Просмотров: 30

Размер: 1.2 Кб

Вероятность того, что в случайно взятой карте Солнце , либо Луна окажется в Весах: 2/12 = 0,167 или, если в процентах: 0,167*100 = 16,7%

В данном примере допущена ошибка.

Она состоит в том, что эти два события

Событие А=[Солнце в Весах] и
Событие В=[Луна в Весах]

являются совместными и вероятность события (А или В) определяется по формуле

Р(А или В)= Р(А)+Р(В)-Р(А)*Р(В).
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 13:08   #35
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пример.
В случайно взятой карте Солнце или Луна оказались в знаке Овна, и при этом другая планета не оказалась там же.

Теорема сложения вероятностей.
Вероятность 2х несовместимых событий равна сумме вероятностей этих событий.

P(A + B) = P(A) + P(B)



Пример.
Вычислим вероятность того, что в случайно взятой карте Солнце либо Луна окажется в знаке Овна и при этом обе они не окажутся там же.
Вероятность того, что Солнце попадет в знак Овна = 1/12 или 0,083.
Вероятность того, что Луна попадет в знак Овна такая же.
Вероятность того, что одна из них окажется в Овне и при этом другая не окажется там же равна:
0,083 + 0,083 = 0,167
Неудачный пример, т.к. рассматривается формула для несовместных событий, а в приведенном примере события берутся совместные.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 13:21   #36
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пример:
Имеется 3 объекта: Солнце, Луна и Асц. Определить вероятность того, что в случайно взятой карте Солнце окажется в Овне, Луна в Весах, а Асц во Льве.

Знаков у нас 12 (n=12), объектов 3 штуки (n=3). Следовательно, Солнце, Луна и Асц (с учетом порядка) могут распределиться по знакам зодиака 12 * (12 - 1)*(12-2) = 1320 способами.

А вероятность того, что объекты распределяться именно так (Солнце в Овне, Луна в Весах, а Асц во Льве) = 1 / 1320 = 0,00076
В данном примере допущена серьзная ошибка. Во-первых, формула применена к разнородным объектам: знакам и планетам. Правильным было определение числа сочетаний по три знака Зодиака из 12 или трех объектов: Солнце, Луна, Асц из n общего числа объектов.

Во-вторых, вероятность вычисляемого события определяется произведением вероятностей Солнца в Овне, Луны в Весах и Асц во Льве.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 13:26   #37
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пример:
Определить вероятность того, что в случайно взятой карте Солнце окажется в мужском знаке, а Луна в женском.

Всего у нас 2 объекта (n=2), которые могут распределиться 2 способами (m=2). Таким образом, число возможных размещений = 2! = 1*2 = 2, а вероятность равна Ѕ = 0,5.
Также ошибочное приложение комбинаторной формулы к примеру. Искомая вероятность будет произведением вероятностей Солнца в мужском знаке и Луны в женском, т.е. Р=0,25
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 13:37   #38
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пример:
Имеются 3 объекта, Солнце, Луна и Асц. Определить вероятность того, что один из них (любой) окажется во Льве, другой (без разницы какой) в Овне, а третий в Весах (по барабану какой).

Всего знаков у нас 12 (n=12), объектов у нас 3 (n=3).
.....
И здесь также неуместное приложение комбинаторики к нахождению вероятности сложного события.

Искомая вероятность определяется так:

Р(Солнце в Овне)*Р(Луна во Льве)*Р(Асц в Весах)+
+Р(Солнце в Овне)*Р(Асц во Льве)*Р(Луна в Весах)+
+Р(Луна в Овне)*Р(Солнце во Льве)*Р(Асц в Весах)+
+Р(Асц в Овне)*Р(Солнце во Льве)*Р(Луна в Весах)+
+Р(Луна в Овне)*Р(Асц во Льве)*Р(Солнце в Весах)+
+Р(Асц в Овне)*Р(Луна во Льве)*Р(Солнце в Весах).
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:23.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO