Разумеется есть... http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=580
Но стоит при этом учитывать, что никакое взаимодействие любой пары планет не происходит в отрыве от всего остального... Да именно так... То есть всегда имеется ввиду, что любое "конструктивное" взаимодействие односторонне (в обратную сторону - ослабление)... Но есть и момент "передачи" этого "конструктива"... То есть порожденный элемент в свою очередь порождает следующий (по кругу).
Т.е. в данном примере это означает, что накачанный сильным Юпитером Марс будет губить Венеру и содействовать Сатурну? Например, если Сатурн слаб и Венера сильна - это неплохо тогда?
Цитата:
Нет... Во-первых, Солнце именно в этом контексте вовсе не обязано описывать именно отца...
А во-вторых, на примере психологического состояния, в упомянутой паре, чрезмерно сильный Юпитер, поддерживая Марс, даст весьма злорадную личность... Этакого монстра, который наслаждается, срываясь на окружающих... А чрезмерно сильный Марс даст вариант гипомании, когда будет создаваться впечатление, что натив неоправдано позитивно воспринимает окружающий мир...
Если перевести на событийный уровень... То слишком сильный Юпитер будет провоцировать натива всегда бежать "впереди паровоза", не глядя под ноги... В результате чего будет весьма сильно напарываться на текущие препятствия...
А слишком сильный Марс будет провоцировать нерационально расходовать силы и ресурсы.. То есть, образно говоря, будет стрелять из пушки по мухам и не замечать побочных эффектов применения такой "мухобойки"...
Может, тогда как-то углубимся в сигнификацию планет/первоэлементов?
Хотя бы на уровне того, что они могут сигнифицировать, а что нет: вещи, процессы, явления, органы в организме, события человеческой жизни?
Цитата:
И еще... Европейская астрология, все же в большей степени описывает состояние... хоть и в конкретный момент времени. А китайская астрология всегда описывает процесс и то в какую сторону направлены перемены...
Раз уж пошло про сравнение, то в Евр. астрологии планеты могут взаимодействовать при неких условиях (подобие природы, нахождение в местах подобия, которые видят друг друга), есть ли условия для взаимодействий планет в Китайской системе?
Т.е. в данном примере это означает, что накачанный сильным Юпитером Марс будет губить Венеру и содействовать Сатурну? Например, если Сатурн слаб и Венера сильна - это неплохо тогда?
Да в общем схема рассмотрения именно такая...
Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Может, тогда как-то углубимся в сигнификацию планет/первоэлементов?
Хотя бы на уровне того, что они могут сигнифицировать, а что нет: вещи, процессы, явления, органы в организме, события человеческой жизни?
Попробую сегодня изложить...
Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Раз уж пошло про сравнение, то в Евр. астрологии планеты могут взаимодействовать при неких условиях (подобие природы, нахождение в местах подобия, которые видят друг друга), есть ли условия для взаимодействий планет в Китайской системе?
Главное условие их взаимодействия - их наличие...
То есть они взаимодействуют всегда вне зависимости от аспектов и других особенностей взаиморасположения...
А Сила каждого элемента (вес...) как раз положением в знаках и определяется... Но поскольку описываются другие "срезы" бытия... То и знаки рассматриваются другие...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Главное условие их взаимодействия - их наличие...
То есть они взаимодействуют всегда вне зависимости от аспектов и других особенностей взаиморасположения...
А Сила каждого элемента (вес...) как раз положением в знаках и определяется... Но поскольку описываются другие "срезы" бытия... То и знаки рассматриваются другие...
Ну т.е. если я правильно понимаю, человек рассматривается, как закрытая экосистема, которая "ходит по заколдованному кругу". Каждая сила имеет свои противовесы, сдерживающие и поддерживающие факторы, при этом система как бы замыкается на себе, а ее равновесие конкретное для каждого человека зависит от "веса" каждой гирьки (т.е. у одного человека равновесие будет под каким-то одним уклоном, а у другого - акцент на чем-то другом)...Логично тогда, что транзитные положения планет или даже, возможно, просто времена года как-то взаимодействуют с этой экосистемой, постоянно выводя ее из ее изначального равновесия, где-то усиливая процесс "заданный", а где-то ослобляя его, что рикошетит на всю систему....Я в правильном направлении рассуждаю?
Как я понимаю, тут мало кто всерьез относится к любым китайским практикам. Но позволю заметить, что успешно их практикую уже не один год, и без использования планет вполне получается прогнозировать будущее. Почему выбор остановился на этом, а не на классической астрологии? Потому что в китайской метафизике судьба не фатальна, и есть способы корректировки, которые работают. А также нет "проклятия астрологов" т.е. зарабатываешь реальные деньги.
Интересуют книги и курсы по китайской метафизики (Ба-Цзы, Фэншуй, Цзы Вэй Доу Шу, Сань Кун Да Гуа, Ци мень Дунь Дзя, Физиогномика и т.д.)
Могу предложить в замен курсы (заочные и очные) по Ба-Цзы, Цзы Вэй, и некоторым другим китайским практикам.
Список всех курсов вышлю на e-mail
P.S. Если сообщение написала не в той теме, прошу модераторов перенести его куда положено.
Если сообщение написала не в той теме, прошу модераторов перенести его куда положено.
Вполне по теме....
Цитата:
Сообщение от Morgana
Как я понимаю, тут мало кто всерьез относится к любым китайским практикам.
А как Вы думаете, почему?
В первую очередь потому, что в доступе катастрофически мало аутентичных источников, да и сама традиция слишком разбавлена мантикой. То есть, другими словами, собственно астрологии в китайской астрологии крайне мало... Если ее сравнивать с традицтонной европейской астрологией.
Цитата:
Сообщение от Morgana
Но позволю заметить, что успешно их практикую уже не один год, и без использования планет вполне получается прогнозировать будущее.
Уточню... Тут об астрологии речь идет???
Цитата:
Сообщение от Morgana
Почему выбор остановился на этом, а не на классической астрологии?
Дело личных предпочтений и не более.
Цитата:
Сообщение от Morgana
Потому что в китайской метафизике судьба не фатальна, и есть способы корректировки, которые работают.
А где судьба фатальна??? Попрошу с примерами и указаниями источников...
Цитата:
Сообщение от Morgana
А также нет "проклятия астрологов" т.е. зарабатываешь реальные деньги.
Вы хотите сказать, что астрологи европейской традиции все тотально "прокляты" и зарабатывают исключительно виртуальные деньги???
Цитата:
Сообщение от Morgana
Могу предложить в замен курсы (заочные и очные) по Ба-Цзы, Цзы Вэй, и некоторым другим китайским практикам.
Наверное дело в том, что в современном обществе словом "астрология" норовят обозвать все, до чего дотянется фантазия...
ВОт например, что по-Вашему общего у астрологии и Ба-Цзы???
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Всем добрый день.
Это мое первое сообщение. Причитал данную тему и темы рядом, что и послужило поводом
Для регистрации на данном форуме.
Вопросами китайской астрологии занимаюсь лет 10. Начинал , как и все, с общедоступной русскоязычной литературы, пока сумма противоречий в данных текстах не достигла критической массы и тогда пришло понимание, что без знания древнекитайского эту тематику не осилить.
Начал изучать язык, последние 3-4 года занимаюсь прямыми переводами канонов с языка оригинала - вэнь яна по тематике даосская алхимия, астрология, иглоукалывание.
Если говорить по китайской астрологии в целом, отделив даосский контекст от буддисткого,
что для очень многих одно и то же, то можно сказать, что в основе китайской астрологии лежит
регуляция потоков янских и иньских ци *небом* и *землей* в тесной взаимосвязи, что называется *пусковым механизмом неба и земли*. Есть общая теория мироздания 雲笈七籤, написанная в 1016 – 1029 годах, где полностью и подробно раскрываются вопросы мироустройства, астрологии, энергообмена и циркуляции ци в мироздании и внутри человеке. Объем очень большой, более ,
где-то 3-5 -7 тысяч страниц. Все перевести не хватит и жизни, но некоторые узловые моменты понять можно.
Китайский небосвод из 28 созвездий имеет другое направление и другую точку отсчета по сравнению с европейским зодиаком 12 созвездий. То, что многие знают о 12 животных, это цикл
*тени юпитера*, или 12 летний цикл, а внутригодовой цикл , это цикл 28 созвездий, или, точнее, 28 *лунных стоянок* в этих созвездиях. Если в целом, то китайский зодиак подобен *циферблату часов*, где вместо цифр находятся созвездия, на основании которых можно знать временные периоды роста\убывания потоков ци, которые образуют различные циклические системы, большие и маленькие, входящие в другие циклические системы.
На основании этих систем можно узнать , например, состояние здоровья человека при рождении, его слабые и сильные стороны.
Можно узнать опасные и благоприятные периоды для здоровья человека, слабые и сильные органы в разные промежутки времени, возможные болезни и время их профилактики и многое другое.
Что касается психической сферы, то у человека различают 5 психических типов, а в каждом типе есть 5 подтипов. Всего 25 психических типов человека.
Также есть и влияние планет.
Я не знаю, насколько была бы интересна возможная новая тема для форумчан, но могу сказать определенно , что все, что было сказано выше в темах по китайской астрологии очень мало имеет общего с тем, что написано в древних текстах.
...
регуляция потоков янских и иньских ци *небом* и *землей* в тесной взаимосвязи, что называется *пусковым механизмом неба и земли*. Есть общая теория мироздания 雲笈七籤, написанная в 1016 – 1029 годах, где полностью и подробно раскрываются вопросы мироустройства, астрологии, энергообмена и циркуляции ци в мироздании и внутри человеке. Объем очень большой, более ,
где-то 3-5 -7 тысяч страниц. Все перевести не хватит и жизни, но некоторые узловые моменты понять можно.
но это не астрология.
Цитата:
Что касается психической сферы, то у человека различают 5 психических типов, а в каждом типе есть 5 подтипов. Всего 25 психических типов человека.
потому, что 5 элементов?
но их не 5 , а 4 )))
Цитата:
Китайский небосвод из 28 созвездий
а 28 на 5 не делится) а должно было бы, раз 5 элементов.
Последний раз редактировалось ЯГА, 15.03.2015 в 20:10.
Китайская астрология, как наука о звездах\созвездиях есть только инструмент, для познания более глубоких процессов, протекающих как во вселенной, так и внутри человеке. Здесь все имеет причину и следствие, а потому, когда дается какой-либо прогноз, то обязательно указываются и причины этого явления: как внешние в мироздании - причина, так и внутренние в человеке, - как следствие. Все взаимосвязано, все биоритмы человека подчиняются ритмам ци мироздания.
Это очень древняя наука, в те времена не было часов, и временные периоды определями по звездам, а малые периоды определяли по водяным часам - клепсидре. Без знания астрологии все медитативные методики внутренних даосских школ ничего не стоят, иглоукалывание и прижигание также не возможно в рамках древних традиций.
Ольвия, я не знаю сколько пробуду на форуме, на все воля небес
интерес к тематике.
а 28 на 5 не делится) а должно было бы, раз 5 элементов.
По 5 психическим типам вы можете прочитать в *Линь шу*, перевод Виногродского на русский , там этому посвящена целая глава.
Я сейчас посмотрел, это 64 глава.
Последний раз редактировалось Астро_хин, 15.03.2015 в 20:25.
Астро_хин, здравствуйте!
Вы занимаетесь прямыми переводами У меня нет слов выразить восхищение
На этом форуме я практически одна кто совмещает бацзы и европейскую астрологию
А подскажите пожалуйста почему Тай суй называется "тенью юпитера"?
Астро_хин, здравствуйте!
Вы занимаетесь прямыми переводами У меня нет слов выразить восхищение
На этом форуме я практически одна кто совмещает бацзы и европейскую астрологию
А подскажите пожалуйста почему Тай суй называется "тенью юпитера"?
Добрый день Аделия.
О тени юпитера.
Все дело в том, что реформа китайского календаря на соответсвие между временными периода созвездий и годовым временем последовательности сезонов была в 104 году до н.э.
В этот год, в день зимнего солнцестояния совпало новолуние и ручка ковша указывала на созвездие Синь - пустота.
Это есть изначальная точка отсчета движения времени по часовой , и движения созвездий - против часовой. Эти два направления расходятся в разные стороны, но они зеркально противоположны относительно оси З.С. - Л.С., это подобно * солнечной тени от предмета*. Поэтому между временем юпитера в годовой сетке и его его местонахождением в пространственой, зеркальная противоподожность. Откуда и термин *тень юпитера*, потому что на единой пространственно временной сетке время не соответствует местонахождению. Чтобы это понять, мне надо открыть новую тему где все подродно изложить с самого начала, что откуда возникает и с чем связывается.
Объеденить два зодиака , китайский и европейский, возможно, они дополняют друг друга.
В европейском характеристики знаков чередуются каждые 30 дней.
В китайском свойства созвездий чередуются каждые 6 дней ( 30 созвездий, у кадого созвездия возрастающий и убывающий период, итого 60 периодов. 360 : 60 будет по 6 дней ), То есть, психологические типы рождения меняются каждые 6 дней. Если сопоставить с европейским, то будет, что в каждом знаке есть 5 психотипов людей.
Это кроме 25 типов, о которых писал ранее.
Последний раз редактировалось Астро_хин, 16.03.2015 в 10:51.
Добрый день Аделия.
О тени юпитера.
Все дело в том, что реформа китайского календаря на соответсвие между временными периода созвездий и годовым временем последовательности сезонов была в 104 году до н.э.
В этот год, в день зимнего солнцестояния совпало новолуние и ручка ковша указывала на созвездие Синь - пустота.
Это есть изначальная точка отсчета движения времени по часовой , и движения созвездий - против часовой. Эти два направления расходятся в разные стороны, но они зеркально противоположны относительно оси З.С. - Л.С., это подобно * солнечной тени от предмета*. Поэтому между временем юпитера в годовой сетке и его его местонахождением в пространственой, зеркальная противоподожность. Откуда и термин *тень юпитера*, потому что на единой пространственно временной сетке время не соответствует местонахождению. Чтобы это понять, мне надо открыть новую тему где все подродно изложить с самого начала, что откуда возникает и с чем связывается.
Объеденить два зодиака , китайский и европейский, возможно, они дополняют друг друга.
В европейском характеристики знаков чередуются каждые 30 дней.
В китайском свойства созвездий чередуются каждые 6 дней ( 30 созвездий, у кадого созвездия возрастающий и убывающий период, итого 60 периодов. 360 : 60 будет по 6 дней ), То есть, психологические типы рождения меняются каждые 6 дней. Если сопоставить с европейским, то будет, что в каждом знаке есть 5 психотипов людей.
Это кроме 25 типов, о которых писал ранее.
Что откуда возникает и с чем связывается, это главное, имхо разобравшись с этим только тогда можно понять суть всей системы.
Единая пространственно временной сетка - это собственно календарь, да?
Интересно почему именно юпитер такой главный?
Есть догадки конечно..одна версия это собственно Дзя (дерево ян) в своих истинных качествах. как император главный, от него зависит все, он есть жизнь, рост, символ доброты,щедрости, обратная сторона конечно, может быть разъярен и тогда гром и молнии.
...
Объеденить два зодиака , китайский и европейский, возможно, они дополняют друг друга.
...
не возможно, т.к. в традиционной астрологии мы смотрим движение планет и, вследствие движения - качества, а китайская астрология только названия планет использует, о качествах и речи нет, нет привязки к точному времени рождения человека.
Аделия, в китайской астрологии есть два календаря.
1. календарь сельхоз работ, где 24 сезона и отсчет начинается с начала весны с первого новолуния. Этим календарем и полуется вся фэншуй - братия, думая, что это и есть НАСТОЯЩИЙ китайский календарь.
2. есть астрономический календарь, который привязан четко к 4м точкам: З.С - В.Р. - Л.С. - О.Р. В нем отсчет начинается ровно со дня З.С.
Сельхозкалендарь календарь для любителей забавы в астрологию,
Астрономический календарь для профессионалов.
На эту тему вы можете прочитать Сыма Цяна *Исторические записки - ши цзи* в переводе Вяткина, 4 й том посвящен астрологии, и еще Хуайнаньцзы в переводе Померанцевой, 3 глава * небесный узор* посвящена китайской астрологии, правда там перевод не очень.
Это лучшее, что есть на русском, все остальное только на китайском.
Яга, я предупреждал, что то, что буду писать, не укладывается в современные представления по китайской астрологии.
Я даю информацию из первоисточников на китайском, то, что эта информация не соответствует вашей, это не моя проблема.
Вы можете выбирать то, что вам нравится, я спорить не буду, у каждого свой путь.
Что касается прогнозов.
По китайской астрологии можно составить точный прогноз протекания беременности, можно определить в какое время закладываются органы у ребенка и под какое влияние и каких видов энергий ци , они попадают, а значит, можно строить прогноз на будущее.
Беременность протекает под управлением *прежденебесного*, значит и судьба закладывается в это время.
После родов, с момента рождения, циркуляция ци уходит под контроль *земли*, и начинает процесс обратного развития материи по дороге к смерти.
Это можно сравнить с закручиванием пружины ( процесс беремоенности) и дальнейшее ее раскручивание ( непосредственно жизнь)
Планеты в индивидуальном гороскопе только акцентируют влияние господствующих энергий ци, а значит, и акцентируют психотип человека в ту или другую сторону, выявляют его слабые и сильные места, что дает возможность к манипуляциям.
Эту информацию вы не найдете ни в одной европейской книжке. Это есть только в даосских алхимических канонах на вэньяне и адепты различных даосских школ накладывают запрет на ее распространение.
Так что в контексте устройстве психики человека, вам придется довольствоваться только европейским знаниями.
То, что вы понятия не имеете о психотипах человека, не ваша вина, просто отсутствует информация; но это не означает, что их нет в природе.
Я тоже много чего не знаю, но это не означает, что этого нет.
Последний раз редактировалось Астро_хин, 16.03.2015 в 12:47.