Да, Денис, великолепная история, присоединяюсь к тосту! :)Ром, ну здесь пожалуй соглашусь, я действительно не в курсе всех подробностей относительно обстоятельств создания теософии.Это как?
Но вот простой вопрос, - термин "карма". Насколько представления об этом унифицированы, - так понимаю, представления в несколько отличаются от , да и там есть несколько школ?
Т.е. просто взять и открыть направление "кармическая астрология" - это означает фактически произвольно смоделировать этот предмет, так как нет ясности, подразумевается ли карма в ее понимании теософами, той либо иной школой в индуизме, - я вот собственно об этом.
Причем проблема, главным образом, не в скрытости этого учения о карме, а в бездумном разнотолковании со слов других, отсюда и тьма школ. А внутри учения главным злотолкованием является трактовка участия свободы воли.
Т.е. новое явление или понятие другой культуры, которое никак не описывается данным кругом статичной сигнификации или его производными значениями, уже не может быть рассмотрено как предмет астрологического анализа ?
Почему же, - мы знаем о последствиях поступков людей имеющий влияние и протяженность ни одну сотню лет, и они вполне персонафицированны, во временной точке самого поступка и далее.
Если это явление/понятие какой-либо культуры имеет точку отсчета во времени и пространстве, то может быть рассмотрено.В смысле, мунданная астрология? Ну да, мы можем рассматривать карты государств, которые живут не одно столетие, карты событий, которые тематически проявляются, часто в привязке к определенным градусам... Жизнь же отдельного человека мы можем наблюдать от рождения до смерти, соответственно, и трактовки его карты проверяемы в этом интервале.
Тогда получется, что нет случаев ненахождения сигнификации для любого явлению, о котором знает астролог ?
Совсем необязательно мунданная. Влияние поступков, например, челенов какой-то семьи на последующие поколения этой семьи, может быть фактом вполне объективной реальности. Можем ли мы увидет характер этого влияния астрологически и предположить о его динамике, - зная все исходные данные, думаю, что да.
Да, именно так! Во всяком случае, астролог может пытаться сигнифицировать всякое явление, и рассматривать явление, имеющее точку отсчета/"рождение".Так а что раньше, - человек, его карта, или событие с этим человеком и в соответствии с его картой?
Конечно же у членов семьи часто бывают задействованы одни и те же градусы. Какие-то транзиты аспектируют эти градусы, и события воспроизводятся, - так или иначе.
Владимир, но тогда мы упираемся в величие хорарной астрологии, и факта интерпретации выпавшего жребия, которым обьясняется абсолютно все, - с таким же успехом, как христианская духновность, так и восточная карма.
И любой учетный дядечка, с "высоты своего детерминизма", имеет полное право сказать, - сории, но с теорией случайных чисел, в другой отдел.
(я очень верю :)) ) что одно не отделимо от другого. Прописаны ли события с родителями и предшествующими поколениями рода, в карте натива, как программа развития этого рода ?, - думаю, что да - потому что следствия очевидны. Так чем это не "карма", - причинно следственный механизм неимеющий временного ограничения периодом жизни натива, и который можно увидеть астрологически ?
Петр, ну хорарная астрология - это отдельная тема... если коротко, то астрология работает прежде всего с информацией и хорарная астрология только подчеркивает этот факт.Про теорию случайных чисел не вполне понял, но на самом деле это так, - астрология как модель без учета астролога-оператора действительно не соответствует определенному критерию научного познания, в том смысле, что не имеет границ применения... теоретически.
Практически, таковой границей может быть персона самого астролога, - сообразно тому же астрологическому детерминизму он не может не ошибаться в отдельные временные интервалы. :)
Кстати, хорарная астрология это учитывает, для чего существуют критерии нерадикальности карты. Так что границы применения все же есть.Словосочетание "причинно-следственный механизм" не является синонимом слова "карма", имеющего широкое значение в религиозных концепциях Востока, за рамками того, о чем мы сейчас говорим. Т.е. просто заменив понятное нам по смыслу выражение термином "карма", мы наделяем всякое суждение с этим термином дополнительными смыслами, о которых сами не имеем полного представления.
08.11.2007, 12:23 * #148
las
Вообще-то, читая то, что Вы пишете, не могу отделаться от впечатления, что общаюсь с роботом. Или читаю тексты из машинного переводчика. В любом случае, с русским языком не все в порядке... Ну это к слову.
А теперь по существу:
***********
У Вас тоже есть надежда на оправданный Золотой синтез, без опорных крайностей? … Вы сразу, после итоговых данных (звонки), составляете прикладную теорию? Хотя может что в теме и пропустил … Но мне хватило почитать Вашу концепцию-наблюдение … почему Вы опасаетесь применить Ваши домыслы на примере соответствия? Я же призываю Вас именно к этому … Тем более если речь о подсознании и интуиции …
***********
То к чему Вы призываете понять катастрофически трудно, а поскольку никаких оговорок не сделано (типа Вы - иностранец и русским не владеете) то я реагирую на то, что написано. Объяснять что-либо больше, чем уже объяснил - излишне, поскольку все разъяснено подробно. За проблемы понимания текста отдельными читателями я ответственности не несу.
Лишь добавлю, что моих "домыслов" в этой теме нет и уверен, что не появится. Про то, что я чего-то боюсь неписано не было ни слова, поэтому и этот вопрос считается бессмысленным.
***********
Я не очень понимаю при чём здесь модераторы …
***********
В основном при том, что в сообщении содержится негативная оценка высказывания (в данном случае Вашего) хоть и совершенно объективная.
***************
тем более не понимаю, почему Вы называете бредом то, что даже Юнг в своих работах (одна из них «Душа и земля») писал, что архетипы передаются по наследству вместе со структурой мозга!
***************
Потрудитесь указать выходные данные издания, поскольку Юнг никогда не писал, что архетипы могут быть хоть как-то связаны с мозгом. И уж передаются они точно не по наследству.
**********
Вы же вроде в теме уже упоминали эту фамилию … !? или Вы считаете что градация структуры мозга не нуждается в осмыслении!? … тем более с учётом упомянутых Вами же феноменов! …
*********
Упоминание фамилии само по себе не делает текст осмысленным, особенно в случае тотального искажения смысла, как в вашем случае.
********
Я не очень понимаю Ваш тон … Если в этом русле Вам сподручнее общаться, то я могу и не писать свою ахинею на Вашу ахинею!!! При отсутствии нормальной теории, нельзя довольствоваться широким полем соответствий!!! Но это моё ИМХО!
*********
А тон понимать и не надо. Достаточно понимать содержание сообщения.
А если Вы все же перестанете изъяснять сомнительные теории на непонятном языке, тем более перестанете прикрываться именами, которые не виноваты в Вашем непонимании их теорий, то хуже точно не станет.
***********
Предложите иную важную жидкость!… И почему собсно Луна не может иметь отношение к крови??? Жидкость, плазма крови … или Вы будете в погоне за доказательством от общего приходить к частному … и в Знаке (соответствие) искать хоры, двады … Понятно что кровь состоит из элементов, а те в свою очередь то же состоят из составляющих … и т.д. и т.п. … Утопия!
************
Хм... Для справок, "утопия" - нечто несуществующее... Весьма близко к Вашему описанию "реальности".
К тому же нет обоснования необходимости приплетания какой-либо жидкости организма к обсуждаемой теме.
Не говоря уж о том, что соответствие крови Луне противоречит астрологической эмпирике сразу нескольких культур, которые кстати непротиворечивы между собой.
********
Но всё же начинать надо с опор!!! И почитать указанную аббревиатуру в начале … И
*********
На этом форуме появляются молодые и неопытные астрологи. Не советуйте им такого - молодежь испортите...
***********
Если честно … не понял … При чём здесь террористы … или Вы не о шизофрении писали?
*************
В таком случае объясните, что может значить фраза "прививать расколы сознания"??? Если слова воспринимать в их общепринятом смысле, то значить это может лишь "внедрять в сознание нечто, приводящее к его расколу". Понятно, что это бред, но пока террористы поймут, что такого потенциального оружия еще нет - нервы потреплют
8-))) 8-))) 8-))) 8-)))
*************
А вот это уже интересно … Стало быть и соответствия есть!!! Давайте не будем менять природной борозды … снечало причина, а уж потом следствие … А не изучения следствия (звонки), что бы потом выдвинуть другое следствие!!!
************
Это еще раз подтверждает, что понимание прочитанного текста представляет для Вас серьезную проблему, если после прочитанного Вы умудряетесь писать такое.
*********
Надеюсь, что разговор не будет утопичным и обидным … В ином случае, комментарии излишни
**********
Увы, но я уже практически убежден, что утопия - содержательный разговор с Вами. Поэтому я заканчиваю в одностороннем порядке.
У кого негативная оценка у вАс или у меня? Что за высказывания?
Мдяяяя … Я не очень понимаю, почему Вы спрашиваете такие дикие вещи, в вперемешку с уличением кого то в поверхностном чтении … Не ищите соринки в чужих глазах …
Карл-Густав Юнг. «Проблемы души нашего времени.» (Фрагмент)
Не стоит спекулировать именами … Вы лучше не на словах уважайте их труды и заслуги, но на деле … прочтением! А на счёт тона … Он у Вас несколько резок и едок, и это не как не связано с моим пониманием Ваших «домыслов» … У меня цель была пообщаться и задать довольно простой вопрос, Ваш ответ не раскрывает суть Ваших домыслов, но раскрывает суть Вашего отношения к окружающим …
Вы для кого это писали?! … не изнашивайте клавиатуру попусту … Я прекрасно осведомлен об термине утопия, не из БЭС, но по изучению социальных утопий … Так что не стоит позиционировать себя, как последнюю инстанцию знания, я ведь то же не одной гитаркой увлекался …
В Вашем случае … согласен … У меня более нет желание с Вами это обсуждать!! Я же делился, впрочем как и Вы …
Разве ?????????? … Плазма крови чему соответствует!? … К чему Вы тогда отнесёте кровь!?!?? И что такое «Астрологическая эмпирика?» … какая ещё эмпирика бывает? Обозначьте культуры, которым не соответствует? Ей Богу сигарет не напасешься …
Вы про В.В.Г.!?!? Кашу маслом не испортишь!!! Если бы молодежь читала таких КОНКРЕТНЫХ авторов, то и не рождала бы прецедент слепого верея, тем более при принятии критики …
Мдаааа … Конкретный бред … Я не хочу начинать полемику, итог которой не вызывает сомнения … При чём здесь террористы, при чём здесь внедрение? … Это какие то миры Гарри … Я до сих пор не могу понять, Вы Астролог или Психолог, или Психиатр! Если Астролог, то почему такие проволочки с Луной и жидкостью? Если психолог, то почему Юнг вызывает вопрос, если психиатр, то почему перевод термина «шизофрения» до сих пор не усвоен!? … Всё просто и без Бэна Ладена, Шизофрения (др.-греч. σχίζω — «раскалываю» +φρήν — «ум, рассудок») … Надеюсь, я не вызвал у Вас приступа раздражения!!!
Всё остальное почему то переход на личности и самореклама знания русского языка … Здесь я понял очень много грамотных и толковых господ, поэтому давайте переключим своё внимание на них … Так же здесь я почитал много достойных тем, поэтому нет нужды отрывать Вас от Ваших домыслов!!!
Считайте как угодно … но заканчивать при этом задав кучу вопросов, как не естественно … Я новичок на этом форуме, поэтому Ваше право закончит беседу в одностороннем порядке … Я приму это с радостью!!! Всё будет хорошо!!
А Вы слышали о сангвиническом темпераменте? На латыни "sanguis" означает "кровь". Кровь - это воздух или смешение горячего и влажного первичных качеств. В астрологии соответствует воздушным знакам и Юпитеру.
Дух вписывается в материализм. Я же писал, что дух – тончайшая материя, а материя – сгущенный дух. Есть шкала духоматерии по «плотности». По-моему, изобретатель «идеализма» Платон описывал духовный мир очень материалистично. Материалисты (не грубые) и дух постепенно научатся измерять.
Я вовсе не определял, что Клинтон предельно вонюч. Если хотите, предельно вонюч Сатана, хотя и в нем были некоторые высокие частоты, особенно тогда, когда он был Архангелом Люцифером-Светоносцем. «Провонял-с старец».
Измерения в принципе всегда относительны. Особенно заметны большие контрасты уровня с окружением. Высокочастотный мало может дать высокочастотным (у них уже есть) и много – низкочастотным. Снизу вверх тоже кое-что передается, но Вы об этом вопрос не поднимали.
Как астролог, я измеряю степень по известному мне спектру возможных проявлений астрологической формулы. Например, аспект Марса с Нептуном имеет формы проявлений от разрушения всего подряд до активного духовного подвижничества Бодхисаттвы, жертвующего всем личным и способного к всеохватной любви. Спектр Марса: от физического разрушения до созидательной мысленной активности. Спектр Нептуна: от хаотизации до растворения себя в Абсолютной Любви. У Клинтона игра на саксофоне получилась из мускульной работы по Марсу (нижняя половина спектра Марса) и музыкальности Нептуна (верхняя половина спектра Нептуна). Нептун, кроме упомянутого, может проявляться низко как ослабление интеллектуальной деятельности, обман и самообман, наркомания и т.д., высоко – как способности к психологии и экстрасенсорике, до духовидения, и т.д. Составляем список форм в порядке утончения и определяем, на какой ступени находится данная ситуация.
Мерзость, низменность, низость, низшее – грубейшие формы, от которых на пути эволюции пора отказываться, заменяя их утонченными. Нижнее – то, что ниже по шкале духоматериальности.
Планеты материальны, - это факт.
Р. Хэнд в комментариях к Павлу Александрийскому писал так: "греческие астрологи не соотносили астрономические тела, которые мы называем планетами, с самими богами. Почти всегда они говорят о них так: "звезда, принадлежащая Гермесу", "звезда, принадлежащая Афродите".
Итак, в рамках астрологии, выходит, что мы имеем уже две шкалы духовности - для богов, и для людей? Есть человек, его "дух", и принадлежащее ему тело. И есть бог как дух, и еще принадлежащее ему "тело", суть планета. И эти две духовно-материальные пары между собой еще как-то дополнительно соотносятся?
По-моему, несколько усложненная модель. :)Соглашусь, отказ от морально-этических оценок, не формализуемых какими-либо астрономически обусловленными, суть объективными и рассчитываемыми критериями, конкретизировал бы рациональное зерно в астрологии для тех, кто ранее не воспринимал его, а заодно, возможно, и избавил бы "тонкоматериальное" от фарисейства. :)
Алексею:
Материалистическая частотность – лишь модель, что-то из нее хорошо соответствует феноменам психики, что-то – нет. Не знаю, что Вы назвали порождающим числом аспекта. Наверное, числитель или знаменатель дроби – доли круга.
Если знаменатель, посмотрим так: в пределах первой семерки самые возвышенные эффекты я наблюдал у квинтиля и септиля. Это феномены творчества, что явно напоминает о духе. Тогда как секстиль, дробь между ними, ярким творчеством не отличается, это всего лишь работа ума, части души. Возможно, дело в том, что 5 и 7 – простые числа, а 6 сводится к 2 и 3. Тригон более созидателен (творчество), чем квадрат, но 4 сводится к 2. С такими уточнениями, пожалуй, можно говорить о возрастании одухотворенности с ростом знаменателя.
Теперь посмотрим частоту. Аспект – доля круга. Чем больше знаменатель, тем короче дуга. Чем короче дуга, тем чаще в ней колебания (если взять некую постоянную скорость движения волны). Здесь сходство с физикой есть. А вот описанной арифметике в физике аналогов я не знаю. Может быть, стоит покопаться в музыке, как душа созвучит на аспекты.
Специально (опытно, непредвзято) я исследовал знаменатели только до 7, до 11 и т.д. все никак руки не доходят.
То что кровь – это воздух … это конечно сильно …
Может быть Кровеносная система – воздух … И первый сангвиник – Водолей символизирует СИСТЕМУ кровообращения (это я то же для справки)!!!! Но я же про жидкость (кровь), про плазму … Что Вы слышали об этом?
Я же уже писал … разным знаком соответствуют масштабы обговариваемого … Можно начать с того, что человек как организм, а не как одухотворённый индивид, соответствует скорее всего точке равноденствия, как начало … и это по сути дискуссионный вопрос! И тот же человек, но под микроскопом характеризует уже другие Планеты и Знаки … И эпицентром непонимания здесь служит разговорное ассоциативное обобщение, на грани жаргоности …
Как пример: Жопа, как элемент мясистый мышечный – Юпитер, но у кого то термин жопа имеет совсем другой ассоциативный ряд, прежде всего как дозировано-выделительный, а это сфинктер – больше к Плутону относиться … Так и с кровью … Кровеносная система, вены, аорта, сама кровь и т.д. и т.п. … всё это относиться к разным Знакам и если в беседе один из оппонентов имеет психологический дальтонизм , то ПРЕДМЕТ и уровень ИЗМЕРЕНИЕ оговариваемого так и не станет обоюдным … В данном случае я о жидкости – о КРОВИ, а уж жидкость не может быть воздухом, при нормальной среде обитания и термических составляющих …
Да как философское описание, это имеет вполне законное место … 100% … Но в рамках астрологических соответствий, уже появляются специфические материалисты … и то, которые могут себя проявлять, как по Сатурну, так и по Прозерпине … и это тоже усложняет модель!
Всё же в философии, как в очень важной науке, описание явление, не подразумевает шкалы, в ней важно наличие не противоречивых суждений … И это вполне можно описать, с точки зрения материализма, конечно с подачи идеалиста … но исследования Духа в масштабе межнаучных секторов требует от каждой ветки своей задачи … Философия – как один большой идеалист (в глобальном научном измерении) , даёт описательный импульс, а уж Астрология, Математика, Физика, Медицина (как отросль) должны этот комплект связать в своих системах … И они могут это начать то же с описания, но с непременным выходам на применение в практике … Вы свою задачу, как философское описание в полной мере выполнили, и это очень хорошо … но как может идти речь о материальных вещах других научных витков? … Вы же пишите в рамках одной науки, те вещи, которые позиционируете, как межнаучный, универсальный феномен …
Если я Вас не правильно понял, простите … Я тоже думаю, что Сатана не вонюч … в этом и опасность, что скорее всего он как в Омене, красивый, образованный, признанный кандидат на власть …
Я вроде и поднял вопрос о определении «Высокочастотности», как плод относительной оценки в разных средах … И что то примерное вполне умещается в понятие вертикальной оси МС-IC, опять же при горизонтальной системе координат (местная ось) и как следствие … Всё индивидуально!!!! Что опять же усложняет модель!!! …
Вопрос: Дух будет измеряться одним аспектом … или всё же это комплекс всех спектров, по всем планетам!!!? Придём ли мы к понятию ДУХОВНОСТИ, вычленяя из нашей многострадальной двухмерки (нат.карта)пару характеристик … Как Вы понимаете уникальность ДУХОВНОСТИ, или всё же Вы считаете, что ДУХОВНОСТЬ – это мораль!? Клинтон, как человек оступившийся, не имеет ДУХОВНОСТИ и это пожизненный вердикт!?
И ещё ... у Вас есть дата и ВРЕМЯ рождения Клинтона?
К сожалению эволюция не возможна без грубейших форм … Вы же правильно сказали, всё относительно … Должна быть цель-направление (Вектор) и грубая данность-опора (точка), что бы родилось движение …
Согласен … «+» … можно даже и третью шкалу определить, для ещё большего усложнения … ТИТАНЫ, Боги, люди … Золотая триада!!! ))))))
Последний раз редактировалось Yamb, 09.11.2007 в 09:45.
С моим соединением Марса и Юпитера в Деве … моё счастье в удовлетворении от стратегической активности … Точный и вымеренный дать пас, для успешной атаки … а уж как НАПАДАЮЩИЙ примет мяч, на ногу, на грудь, на руку или ему сподручнее на мясистый Юпитер, это забота не моя, а его … Важно, что на этом форуме все мастаки играть на втором этаже … Это очень хорошо!!!
v.uranov'у
Да, Вы верно поняли мою мысль. Об этом я и говорил. Т.е., например, с этой точки зрения, аспект полудециля (18°) должен быть "высокочастотным", т.е. взаимодействие планет может реализовываться только на очень тонких (духовных/творческих) уровнях.
Да, тогда как всякая шкала предназначена для измеренийнаблюдаемых феноменов - в физике, например.
Как измерять "духовность" - я лично не знаю. :) Потому что каждый ее видит/наблюдает по-своему.
Кстати сказать, если бы существовал механизм определения духовности человека по карте, пусть даже и потециальной духовности, это означало бы противоречие такого метода... христианству, т.к. выходит, что спасение человеческой души в христианском понимании зависит не от веры, а от врожденных характеристик. Представляю реакцию христиан на такой тезис. :)
На самом деле, теорию аспектов по уровням посвящений придумал еще Подводный, - у него там, помню, в зависимости от "космического уровня" рассматривались орбисы и аспекты. С повышением уровня орбы уменьшались, а и вводились новые аспекты, вроде 7/11, и т.п.
Кстати, насчет септиля, как раз Подводный писал про "духовность" этого аспекта (но лично я не против - у меня в карте много септилей :))
Из того, что я нашел, Владимир Уранов
придумал "механические счётчики аспектов" - я вот даже решил поинтересоваться, - что это такое?
Относительно Клинтона, я привел данные из БД (они в верхнем левом углу картинки с его картой в этой теме), где источник указан так:
"From Clinton's mother, Virginia Kelly, to Shelley Ackerman".
Bill Clinton 19 Aug 1946 8:51 +6:00 Hope Arkansas 33N40 01 093W35 29
… Я не очень понимаю, почему Вы спрашиваете такие дикие вещи, в вперемешку с уличением кого то в поверхностном чтении … Не ищите соринки в чужих глазах
… 
… Вы лучше не на словах уважайте их труды и заслуги, но на деле … прочтением! А на счёт тона … Он у Вас несколько резок и едок, и это не как не связано с моим пониманием Ваших «домыслов» … У меня цель была пообщаться и задать довольно простой вопрос, Ваш ответ не раскрывает суть Ваших домыслов, но раскрывает суть Вашего отношения к окружающим
… Я прекрасно осведомлен об термине утопия, не из БЭС, но по изучению социальных утопий … Так что не стоит позиционировать себя, как последнюю инстанцию знания, я ведь то же не одной гитаркой увлекался … 
?????????? … Плазма крови чему соответствует!? … К чему Вы тогда отнесёте кровь!?!?? И что такое «Астрологическая эмпирика?» … какая ещё эмпирика бывает? Обозначьте культуры, которым не соответствует? Ей Богу сигарет не напасешься … 
… Я не хочу начинать полемику, итог которой не вызывает сомнения … При чём здесь террористы, при чём здесь внедрение? … Это какие то миры Гарри … Я до сих пор не могу понять, Вы Астролог или Психолог, или Психиатр! Если Астролог, то почему такие проволочки с Луной и жидкостью? Если психолог, то почему Юнг вызывает вопрос, если психиатр, то почему перевод термина «шизофрения» до сих пор не усвоен!? … Всё просто и без Бэна Ладена, Шизофрения (др.-греч. σχίζω — «раскалываю» +φρήν — «ум, рассудок») … Надеюсь, я не вызвал у Вас приступа раздражения!!!
… это конечно сильно … 
… 
))))))
… Это очень хорошо!!! 
Линейный вид
