Владимир, так в том то и подвох(для меня по крайней мере), если астрология столь контекстно зависима от мировозрения, почему поколения астропсихологов 20 века, не имеют право черпать свое вдохновение в трех транссатурнах, приписывая им качестчва надличностные, и Юнгом при том не брезгуя :)
Пётр, так а кто им запрещает это делать? :) И я карту без трансcатурнов не смотрю, правда рассматриваю их по иным принципам, нежели септенер. И нигде я не писал, что транссатурны не нужно рассматривать. :)
Но для того, чтобы плоды их вдохновения можно было серьезно воспринимать и использовать как аргумент, необходима сущая малость... Чтобы это соотносилось с реальностью. Как минимум. А как максимум, было бы непротиворечиво остальным как астрологическим, таки и неастрологическим сведениям.
Может я многого хочу, призывая смерять полет фантазии и разумом тоже иногда пользоваться???????????
?! :)))))) да, как-то и нет особой необходимости, если честно :)
Вы знаете, что странно, в дискуссия подобного толка, почему-то всегда старательно обходится вниманием корпус ведической астрологии, которая как известно вполне мирно уживается, и религией, и с наукой и госсударством, и как-то предсказательная часть за ней числится - вполне развитой, и оперировать она может вполне религиозными терминами.
А вот на западе все
это по частям, и сложить это ну никак невозможно :)))))))
При этом астрология все таки позиционируеся, как универсальная дисциплина, не зависимая от мировозрения, или все таки зависимая ? :)
Относительно ведической астрологии не вполне в теме (я ее не знаю), но что касается западной астрологии, то она вовсе не "ссорится" с государством и религией. Отсутствие тождества между любыми двумя категориями не означает антагонизма между ними... Со взаимоотношениями с наукой, думаю, на данный момент у ведической астрологии дела обстоят точно также, как и у западной, - специальной такой индусской науки вроде не существует. :)Астрология, как и любая сфера человеческой деятельности, не может быть в отрыве от мировоззрения, она на нем основана. Но она не определяет его, не диктует мировоззрение, - просто набор астрологического инструментария выбран по определенным принципам, сообразно определенным представлениям о мире.
Скажем так, не бывает ведь христианской метеорологии, или буддийской математики, - также и с астрологией.
Традиционная астрология выстроена на натурфилософской концепции, в ХХ столетии и сейчас предпринимались и попытки выработать астрологическую парадигму на основе естественнонаучных представлений, - пока без особого успеха, т.к. наука в прошлом столетии развивалась довольно динамично, а часть астрологической "базы" игнорировалась.
***********
Вы знаете, что странно, в дискуссия подобного толка, почему-то всегда старательно обходится вниманием корпус ведической астрологии, которая как известно вполне мирно уживается, и религией, и с наукой и госсударством, и как-то предсказательная часть за ней числится - вполне развитой, и оперировать она может вполне религиозными терминами.
***********
Никаких проблем. Соглашусь лишь после того, когда Вы (например) приведете пример проявления феномена, описываемого ведичискими терминами, напереводимыми на русский язык (все же мы по русски говорим) с астрологическим указанием на то, что имеет место именно обсуждаемы феномен. А также (обязательно) приведете критерии, по которым любой (!!!) сможет безошибочно классифицировать обсуждаемое явление как проявление этого феномена.
Это я снова пытаюсь напомнить, что конкретики, поддерживающей "духовные декларации" как не было, так до сих пор и нет!
*************
При этом астрология все таки позиционируеся, как универсальная дисциплина, не зависимая от мировозрения, или все таки зависимая ? :)
*************
Так потому и независимая от мировоззрения (особенно религиозного!!!), что в ней все складывается без какой-либо религии. Если бы складывалось при участии христианского (к примеру) мировоззрения, то это была бы часть христианства, а не независимая дисциплина.
Это действительно так - потому что астрономическая картина мира, во всех астрологиях одна, и не зависима от мировоззрения.
Тем странне то что , например, ведическая астрогия оперирует такими понятиями, как "карма" ( ИМХО, причинно следственный механизм на материале человеских поступков, имеющих влияние вне границ жизни индивида ), а в западной астрологии это вызывает настроженность, дескать, теримин не тот, не из нашего мировозрения :)
Ну а как можно термин "выдрать" из целостного мировоззрения? Это уже будет не термин, а нечто непереводимое, под которым каждый будет понимать, что ему захочется.
Собственно, как с "эзотериками" в астрологии и происходило, - манипуляции целым массивом терминов, вырванных из контекста определенного мировоззрения и произвольная трактовка этих терминов привела к созданию ряда нежизнеспособных "мутантов" среди астрологических концепций.
В конечном итоге, каждый такой автор начинает утверждать, что лучше любого индуса знает, что такое карма, лучше любого христианина знает, что такое христианство, и лучше любого астролога, который не разбирается в том и другом, знает астрологию. :)
Поскольку доказать это нереально, в ход идут обвинения в "бездуховности" и т.п.
Обычно, естественная динамика метаморфоз, происходящих с каждым таким апологетом "духовной" астрологии, приводит к тому, что начав с утверждений о возможности видеть нечто "духовное" через астрологические построения, автор в конечном итоге начинает писать запретах и греховности прогнозов, и прочих естественных ограничениях религиозного порядка, которые оправдывают ущербность его модели.
*********
Тем странне то что , например, ведическая астрогия оперирует такими понятиями, как "карма" ( ИМХО, причинно следственный механизм на материале человеских поступков, имеющих влияние вне границ жизни индивида ), а в западной астрологии это вызывает настроженность, дескать, теримин не тот, не из нашего мировозрения :)
**********
Вообще-то с этим проблем нет. Есть модели, вполне работающие в психологической практике, которые вполне обходятся без этого ( и подобных) термина. К тому же верификация самого феномена весьма проблематична. Случаи единичные. И про их "необъяснимость" сообщает лишь популярная пресса (телевидение и проч.).
Недумаю, что всегда есть только голое вырывание термина из контекста, все таки есть некая идейная прослойка, положенная теми же теософами 20 века, вероятно с надеждой на адаптацию этих культурных ценностей в западной цивилизации.
Адаптировать конечно можно все, что угодно... только я не уверен, что кто-то из теософов знал индуизм, владел хинди, читал труды индусов в оригинале, и т.д. в достаточном количестве для выработки определенных, строго адекватных индуизму, представлений.
Потом, западная цивилизация по части адаптации всевозможных учений, переведенных со всех языков мира, и так насыщена более, чем был наполнен чужими богами Рим, когда каждая из колоний "экспортировала" своего бога в римский пантеон, - каждой колонии хотелось обозначить свои приоритеты в метрополии, хотя бы на уровне религиозных идей (а это уже фактическое доминирование в культуре, затем в экономике , затем и в политике). Закончилось это вообще то печально для римской и греческой цивилизации, но суть не в том, да и британцы кажется вовремя "сделали ноги" из Индии, а Кришнамурти - от своих наставников (строго говоря, после этого вся затея и провалилась - плохо его сторожили :)). :)
Вопрос все же конкретно об астрологии: что именно теософская "база" может дать астрологии, чтобы это могло стать предметом серьезного рассмотрения в астрологии?
Относительно круга явлений, принимаемого к рассмотрению в западной астрологии - универсален. Это круг явлений, в целом верифицируемых, - можно изучать, проверять, - все относительно наглядно.
Посмотрите описание тематики домов в классической западной астрологии - вполне бытовые конкретные явления, предметы, субъекты и объекты: вот человек, вот его имущество, его братья/сестры, его недвижимость, его дети, увлечения, его подчиненные, его партнеры (супруги, друзья и враги), его смерть, его религия, его карьера, его мечты, его болезни. Все ясно и конкретно, и востребовано.
Т.е. тематически все строго разделено и востребовано. Технически/инструментально - многое конечно можно совершенствовать/искать.
А что такое "карма", - зачем она в астрологии? Какие из верифицируемых и не объяснимых иначе явлений описывается этим термином?
Скажем, не описывает та либо иная техника брата натива, или его имущество, или же какая то иная техника описывает это точнее, - можно это учесть в дальнейшем. А "карма", - что с этим делать в астрологии?
Упустил кажется этот вопрос. Петр, так а чем неполна причинно-следственная связь событий в жизни человека, измеренная собственно от времени рождения? Ведь ни о каких иных событиях мы достоверно не знаем.
А почему бы и не обратиться, при описании этих сложных феноменов, к физиологии … Убеждён, что все самые «высокочастотные» проявления заложены в Мозгах и во всей той «низкочастотном» телесном сервисе, который этот мозг перемещает и поддерживает в необходимом тонусе … Быть может архетипы фрагментов мозга и дадут нам ответы и те самые мерила, которые удовлетворят щепетильных материалистов и воодушевлённых идеалистов …
Подсознание часто применяют вместе с термином «Подкорка» Мозга … при отключении неокортекса (как психологическое соответствие сомнения), происходит знакомство хозяина мозга с подсознательной стороной бытности … Человек, как всё же РАЗУМНОЕ существо, при описании подкорки старается применить саму корку … Парадокс логического ряда …
Быть может Луна, как архетип бессознательного лучше опишет кровь … Всё же кровь, как первый и основной строительный материал, будущего «высокочастотного» органа задаёт свою уникальную ЧАСТОТУ (те самые микровелечины, которые разнят нас на тоником уровне, в состоянии аффекта … или выражаясь техническим языком «Нелинейные процессы») …
А если уж говорить о Крови, как о бессознательном потенциале, то не грех и затронут тему группы кровей трудов Номи … которые найти и описать в гороскопе у меня пока не получается, но не останавливаюсь … и то, что на тонком уровне происходит обмен инфой между живыми организмами, это скорее относиться к некой Суперсинастрии (Blood-synastron) … вспомнить как пример, тот же горем c Общим циклом …
В общем, для пользы дела … мне кажется, стоит разобрать, в поисках истинного, все фрагменты мозга (неокортекс, лимбическую часть, ствол, мазолистые тела), так же тот материал, из которого собственно сделан мозг, и в котором он булькатит на протяжении всей жизни (кровь) … И дальше будет проще прививать такие сложные расколы сознания как шизофрения … Ведь не зря же уважаемый В.В.Г. в описании «проблем Астрологии» описал нехватку Медицинских Архетипов, для комплексного рассмотрения, тем более «высокочастотных» …
Про интуицию … всё то же … но скорее ближе к мозгу …
А пока сигнификаторов нет … есть те самые линейные домыслы, которые спотыкаются об немалое количество нелинейных частных случаев …
Последний раз редактировалось Yamb, 08.11.2007 в 09:15.
************
А почему бы и не обратиться, при описании этих сложных феноменов, к физиологии … Убеждён, что все самые «высокочастотные» проявления заложены в Мозгах и во всей той «низкочастотном» телесном сервисе, который этот мозг перемещает и поддерживает в необходимом тонусе … Быть может архетипы фрагментов мозга и дадут нам ответы и те самые мерила, которые удовлетворят щепетильных материалистов и воодушевлённых идеалистов …
*********
Ну, во-первых, зачем впадать из крайности в крайность? Или времени не хватило ознакомиться с тем, что уже написано???
Во-вторых, что такое "архетипы фрагментов мозга"??? Что бы не думали модераторы, но это БРЕД!!!
Хотя... Цикличность есть цикличность. Опять возвращаемся к фантазиям про архетипы, вместо того, чтобы ознакомиться с предметом и не писать такой ахинеи.
**************
Подсознание часто применяют вместе с термином «Подкорка» Мозга … при отключении неокортекса (как психологическое соответствие сомнения), происходит знакомство хозяина мозга с подсознательной стороной бытности … Человек, как всё же РАЗУМНОЕ существо, при описании подкорки старается применить саму корку … Парадокс логического ряда …
**************
Еще один призыв!!! Надежда иссякает... вместе с терпением, но все же. Заче множить бессодержтельные термины?
Встречный вопрос: А предложенные модели чем не устраивают??? Для кого писано???
****************
Быть может Луна, как архетип бессознательного лучше опишет кровь … Всё же кровь, как первый и основной строительный материал, будущего «высокочастотного» органа задаёт свою уникальную ЧАСТОТУ (те самые микровелечины, которые разнят нас на тоником уровне, в состоянии аффекта … или выражаясь техническим языком «Нелинейные процессы») …
****************
А почему кровь... <В органиэме ее много жидкостей... И какое отношение имеет кровь к Луне. И почему (наконец!!!) Луна стала архетипом бессознательного, когда сами архетипы являются составляющими бессознательного далеко не единственными.
Ну неужели все еще сильно мнение, что использование "умных слов" (часто неуместное) придает смысла написанному???
************
А если уж говорить о Крови, как о бессознательном потенциале, то не грех и затронут тему группы кровей трудов Номи … которые найти и описать в гороскопе у меня пока не получается, но не останавливаюсь … и то, что на тонком уровне происходит обмен инфой между живыми организмами, это скорее относиться к некой Суперсинастрии (Blood-synastron) … вспомнить как пример, тот же горем c Общим циклом …
*************
Это даже комментировать бесполезно.
*************
В общем, для пользы дела … мне кажется, стоит разобрать, в поисках истинного, все фрагменты мозга (неокортекс, лимбическую часть, ствол, мазолистые тела), так же тот материал, из которого собственно сделан мозг, и в котором он булькатит на протяжении всей жизни (кровь) … И дальше будет проще прививать такие сложные расколы сознания как шизофрения … Ведь не зря же уважаемый В.В.Г. в описании «проблем Астрологии» описал нехватку Медицинских Архетипов, для комплексного рассмотрения, тем более «высокочастотных» …
************
Для пользы дела, стоит почитать не ВВГ и не ППГ. а первоисточники по смежным дисциплинам.
А насчет "прививать... расколы сознания" - поосторожнее. Могут террористы прочитать.
8-))) 8-))) 8-))) 8-)))
Даже смеяться уже сил нет. Ибо это уже не смешно.
**********
А пока сигнификаторов нет … есть те самые линейные домыслы, которые спотыкаются об немалое количество нелинейных частных случаев
***********
Единственное, чего нет, так это - умения читать. Сигнификатьры есть... Правда, боюсь, не времени не хватило, чтобы ознакомиться с уже написанным в этой теме. Здесь что-то другое.
Жил-был Ивагорас на острове Кипр. Ивагорас имел собственное дело - строил кухонные шкафы. Была у Ивагораса измерительная рулетка - совершенно необходимый инструмент в его работе. Но беда заключалась в том, что с одной строны рулетки насечки соответствовали сантиметрам, а с другой - дюймам. (Из-за смешения культур на Кипре, там продаются рулетки на любой вкус и в "одном флаконе".)
Ивагорас не придавал значения разным шкалам. Иногда широта двери кухонного шкафа записывалась в дюймах, а иногда в сантиметрах. Или наоборот. Опытные столяры, которым Ивагорас относил заказ, качали головами и указывали незадачливому заказчику на явные несоответствия в размерах. Но бывало, что ошибки не были столь очевидными, и двери вырезались в точности по размерам, указанным в чертежах.
Естественно, кухонный шкаф по чертежу Ивагораса собрать было невозможно. На этом Ивагорас терял деньги и клиентов. А всё почему? Потому что пользовался разными системами измерения!
Так выпьем же за то, чтобы астрологи никогда не путали системы измерения!
Пардон за отсутствие авторства цитат, выписывал их по ходу чтения, просто не угнаться как-то за мыльной оперой нашей темы
Естественно, Александра, так оно и есть. Только никогда заранее не знаешь, где то слово или актуальное поле сознания человека, сказав которое и очутившись в котором, можно или сломить волю, или усилить ее. Несколько раз мои слова просто чудесным образом усиливали волю человека и веру в свои силы. А чаще - ... Преодолеть смертельное заболевание - случай редчайший, тут воля врача должна сотрудничать с волей пациента, который, как правило (не буду показывать пальцами) делает все ровно наоборот, и уже не знаю, у кого должно быть воли больше: у врача или у пэйшэнта.
Статистика подобными исцелениями не занимается. В любом случае, она описывает лишь конечные следствия неких процессов, идущих вне ее поля зрения, а потому заведомо не предусматривает аналитических выводов подобного рода. Исцеление может происходить или случайно, или если врач (реже больной) умеет активно жить во внутренних мирах. Эта сфера реальна, нет сомнений, так же, как реальны подобные врачи, но уж если пытаться сближать астрологию и данную область нашей жизни, то очень и очень осторожно. Лично я бы для начала разобрался в астрологии, что называется, на пальцах, на что нужны годы и годы, кажется, а после уже сел и подумал, где точки соприкосновения.
Владимир, эта фраза - очередной жирный мазок в вашем автопортрете.
Вижу, что интерес к теософии среди астрологов не прервется вовеки Ну, естественно, что они пытались описывать явления и процессы, ранее в европейской культуре или не изучавшиеся, или рассматривавшиеся с иных позиций, образовав терминологию, мало подходящую для теософических целей. Это повлекло за собой широкое заимствование разных терминов и обобщений из других культур. Среди них были знатоки всевозможных языков, тут ты, Володя, не прав, и выдающиеся представители всевозможных религий и культур, цвет наций. Так, знаменитая теософическая библиотека в Мадрасе - чуть ли не самое крупное в мире собрание литературных шедевров индуизма. В любом случае, у ЕПБ всегда оставались несловесные доводы для убеждения кого-либо: она могла то, чего не может большинство из нас, и тут, как и в астрологии, важен результат, или ты можешь его получить, или нет. А уж какой ты пользуешься терминологией для объяснения своих действий - не важно.
Последний раз редактировалось Roman, 08.11.2007 в 13:05.
У Вас тоже есть надежда на оправданный Золотой синтез, без опорных крайностей? … Вы сразу, после итоговых данных (звонки), составляете прикладную теорию? Хотя может что в теме и пропустил … Но мне хватило почитать Вашу концепцию-наблюдение … почему Вы опасаетесь применить Ваши домыслы на примере соответствия? Я же призываю Вас именно к этому … Тем более если речь о подсознании и интуиции …
Я не очень понимаю при чём здесь модераторы … тем более не понимаю, почему Вы называете бредом то, что даже Юнг в своих работах (одна из них «Душа и земля») писал, что архетипы передаются по наследству вместе со структурой мозга! Вы же вроде в теме уже упоминали эту фамилию … !? или Вы считаете что градация структуры мозга не нуждается в осмыслении!? … тем более с учётом упомянутых Вами же феноменов! … Жить, про принципу "Думает человек, а не мозг" (Straus, 1963) можно и всерьез!!!
Я не очень понимаю Ваш тон … Если в этом русле Вам сподручнее общаться, то я могу и не писать свою ахинею на Вашу ахинею!!! При отсутствии нормальной теории, нельзя довольствоваться широким полем соответствий!!! Но это моё ИМХО!
Без комментариев … для Вас ведь писано!!
Предложите иную важную жидкость!… И почему собсно Луна не может иметь отношение к крови??? Жидкость, плазма крови … или Вы будете в погоне за доказательством от общего приходить к частному … и в Знаке (соответствие) искать хоры, двады … Понятно что кровь состоит из элементов, а те в свою очередь то же состоят из составляющих … и т.д. и т.п. … Утопия!
Ваше право … разве можно ждать комментариев на комментарии … или Вы ждёте не комментариев? В любом случае, я не могу комментировать удивительные ответы! Особенно про Юнга … и жидкость …
Но всё же начинать надо с опор!!! И почитать указанную аббревиатуру в начале … И писалось бы всё последующее с тезисами, фундаментальными принципами, доказательством … И уж потом Золотая Середина с прикладными «догмами» …
Если честно … не понял … При чём здесь террористы … или Вы не о шизофрении писали?
А вот это уже интересно … Стало быть и соответствия есть!!! Давайте не будем менять природной борозды … снечало причина, а уж потом следствие … А не изучения следствия (звонки), что бы потом выдвинуть другое следствие!!!
Надеюсь, что разговор не будет утопичным и обидным … В ином случае, комментарии излишни …
Последний раз редактировалось Yamb, 08.11.2007 в 13:27.
… Убеждён, что все самые «высокочастотные» проявления заложены в Мозгах и во всей той «низкочастотном» телесном сервисе, который этот мозг перемещает и поддерживает в необходимом тонусе … Быть может архетипы фрагментов мозга и дадут нам ответы и те самые мерила, которые удовлетворят щепетильных материалистов и воодушевлённых идеалистов … 
…
…
Линейный вид
