А вот здесь, думаю, нам следует учитывать, что многие материалы первой ГША были уничтожены нацистами, когда началось преследование Школы в частности, и астрологов в целом.
Хорошо хоть какие-то материалы дошли, по-этому не стоит удивляться, что трудно найти авторские работы по многим темам исследования.
Букву S знали уже давно. Гораздо раньше А.Витте. Оттого, вероятно и назвали: Sun, Солнце...
Однако, в конечном итоге, чем дальше от Солнца, поток преобретает круговую форму и излучение Солнца распростанятеся круговым потоком. Это, например, можно наблюдать на примере водоворота. Он тоже закручивается по спирали, однако снаружи виден как круговой поток.
Но в случае с Солнечно-Земными отношениями большую роль играет не только поток, но и силовые линии этих двух небесных тел, определяющие основные оси и направления взаимодействия.
Думается мне, что А.Витте смотрел на Солнечно-Земные отношения немного под другим углом зрения... Надо ещё подумать.
Почему он не мог предвидеть? Для интуита предвидение - это норма, на то он и интуит :)
Видно пришло время Вам менять аватарку :)
А меня мой коллега снова пытался перевести на крокодилов :))) Я не поддалась :)
Здесь, наверное, надо учитывать какой природы вопросы ;) :)
Добрый вечер! :)А разве не все статьи Витте, какие были когда-либо опубликованы собраны в Der Mensch?
В любом случае, можно увидеть и мнение его современников:
Также помню, где-то вычитал, что сожжен был именно "Regelwerk für Planetenbilder", - из-за присутствия в трактовках терминов из области политологии (что-то вроде "кризис власти", что ли... а может и "преступная власть"). Ясное дело, что "астрологическую экспертизу" принципиальной достоверности этих трактовок нацисты не делали, а просто сожгли тираж (тем не менее до настощего времени Регельверк дошел, да еще и с дополнениями Лефельдта), - дабы астрологи народ не смущали странными трактовками (какой может быть кризис власти в третьем рейхе?).
Впоследствии, видно это сожжение в совокупности с удачным предсказанием Крафта покушения на Гитлера и было преподано как факт того, что нацисты якобы боялись точности предсказаний ГША, хотя Крафт к ГША не имел никакого отношения.
Тогда как ни одного факта точного предсказания с помощью техник этой школы в то время вроде бы не было?
Единственно, после отвергнутого предложения мира англичанам и ареста посланного на переговоры Гесса, наци объявили полет Гесса разумеется не исполнением заданной миссии, а бегством, на которое он решился, якобы поддавшись на прогнозы астрологов и будучи не в своем уме. Которые немедленно подверглись гонениям, став таким образом разменной, но никого не интересовавшей всерьез "монетой" в политической игре.
Это подразумевалось самой версией инцедента - "сводить с ума" личного секретаря Гитлера (это мы сейчас знаем, что сугубо гипотетически и предусмотренным подстраховочным сценарием) было деянием строго наказуемым.
Мир с Англией сорвался, а перед предстоящей войной на Востоке прямо объяснить перелет Гесса провалившейся попыткой мирных переговоров с противником означало допустить пропагандистскую ошибку и нанести урон, так сказать, боевому духу нации. Астрологи, в этом смысле, представляли очень удобного "козла отпущения", на них и свалили вину за якобы спонтанный, случайный и своевольный перелет Гесса в Англию, мол напугали они суеверного и душевно ранимого :) Гесса грядущим арестом. Впрочем, после войны собственно гамбургские астрологи кажется взяли некую идейно-пропагандистскую контрибуцию за это мероприятие, представив его в несколько ином свете. :)
Хотя вполне конкретный интерес все же был - это история с политзаказом Геббельса насчет компиляции и подгонки пророчеств Нострадамуса сообразно тогдашней политической конъюнктуре (листовки над территорией Франции), а помог реализовать сей замысел снова незаменимый Крафт.
Такова вкратце история вопроса взаимоотношения нацистской власти и астрологов Германии, - о том писал А. Пензенский, исследовав немало архивных материалов в библиотеках Штатов и Франции.
Кстати, аутодафе состоялось 10 мая 1933 года, а запретили Витте заниматься астрологией вроде бы за полтора (если не ошибаюсь) года до смерти? Т.е. в 1939 г.? А что известно о деятельности Гамбургской школы в интервале 1933-39 гг.?Если только он под проводником подразумевал эклиптику:Но, опять же, неясна связь между Знаками Зодиака и этими линиями, - их ведь не 12!Хм, доказать, что Витте не предвидел и квантовую физику, не был физиком-ядерщиком-любителем, и т.д., - я конечно же не смогу... :)))
Но, если серьезно, то интуиция открывает мир в образах, а не формах, потому говорить о том, что возможно интуитивное предвидение закономерностей, собственно и не существующих вне форм - это чрезмерно отвлеченно от предмета рассмотрения... на мой взгляд. ;)Нет, аватарку менять пока не буду, - на ней как раз изображен крокодил, стремящийся к своему МС, к самопознанию и духовному росту. :)))Правое полушарие оперирует образами... А какой образ может соответствовать вопросу? :)
Для того, чтобы оформить эти статьи, должен быть массив информации, на основе которой делаются заключения. Статьи - это опубликованный и распространённый материал, выполненный издательством. Но обычно у астрологов бывает гора гороскопов, черновиков и чистовиков. Тематических подборок и т.п.
Не одно из мнений не утверждает ошибочность самой идеи, но только указывает на её массивность, сложность верификации и делает замечание автору, в связи с манерой изложения своей идеи.
Наоборот, история ГША содержит высказывания, что в то время предсказания её последователей были одними из самых точных.
А где можно почитать эту работу А.Пензенского?
А Вы уверены в приведённых датах?
В имеющихся у меня материалах побег Гесса в Англию состоялся 10 мая 1941 года.
В 1936 запретили "Регельверк", без особых разъяснений (как я понимаю министерством пропаганды), с оговорками, которые известны всем, кто занимается ГША. С этого же времени был запрет на занятия астрологией ГША, и А.Витте действительно отказался от публичных занятий астрологией, что отражено в имеющейся у меня (и у Вас) книге К.Флейшхауэра.
Трудно представить образ без формы :)
Если слово предвидение, заменить на восприятие, будет проще понять. Ведь умы некоторых людей могуть воспринимать формы тончайшей материи, тогда как для других - это действительно не существующие дали :)
Странно... говорят, согласно архетипу Зодиака, принятого в классической астрологии МС как раз таки в Крокодиле :))) Куда уж стремиться дальше ;) :)
Согласен, но мы можем уверенно опираться только на факты. Статьи в том виде и в том содержании, которые до нас дошли - это факт. Якобы уничтоженные нацистами черновики, якобы иного, нежели статьи содержания - это сразу два предположения.Да, это так.Какое-то время назад я искал информацию о том, что это были за предсказания, но так ничего и не нашел. Ну это не какой-то отдельный конкретный материал, а несколько статей, вообще говоря касающихся наследия Нострадамуса, однако попутно Алексей там описывает вполне целостную картину взаимоотношений астрологов и нацистской верхушки:
То, что "астрологическая" версия "побега" Гесса в Англию была сфальсифицирована, он там вроде бы не акцентирует, однако на сегодня есть достаточные официальные исторические свидетельства для того, чтобы считать полет Гесса тайной провалившейся дипломатической миссией.
Да, аутодафе, публичное сожжение тысяч экземпляров самой разнообразной литературы состоялось 10.5.1933 г. - это известный факт. Но возможно это дата только первой акции такого рода. Кстати, многие сожженные книги в скором времени будут вновь изданы:
А что именно за оговорки, с которыми был реализован запрет "Регельверка"?
Относительно того, что лаборатория Витте была опечатана за полтора или два года до его смерти есть свидетельство из мемуаров какого-то его знакомого, который описывал извествие о смерти Витте у него на работе (надо бы поискать в архиве - Константин приводил эти цитаты).Да, здесь допустил терминологическую вольность, - я имел ввиду формальную логику. :)Но тогда Казимира Малевича с его "Черным квадратом" придется признать астрофизиком - первооткрывателем черных дыр. ;)Но Крокодил то знает, что архетипов в классической астрологии не было. :) И вообще, все относительно... :))
И снова о крокодилах:
Однако вопрос не существует вне определенной схемы.
Вот ведь Ньютон - не открыл же падение яблок на Землю, равно как и миллионы людей до него видели это падение и знали о нем, но мы не можем их считать первооткрывателями закона Ньютона. :)
А я никогда их не искала, а просто работала с гороскопом в техниках ГША ;) Но мне вот почему-то всё время попадаются, указания на точность прогнозов в техниках ГША например:
К этому есть ещё материалы Hamburger Forum'а с разными статьями.
Кстати, предсказания о периодах/времени возможных событий делаю в основном в техниках ГША. Мне так понятней и результат нравится :)
Спасибо за ссылки! Почитаю.
Тайная миссия тайной и останется, вне зависимости от того, что мы будем считать :)
Интересное совпадение с 10 мая...
Что типо, "Регельверк" содержит неугодные власти трактовки ("негативные значения")...
Сам Л.Рудольф, который пытался выяснить истинную причину так её и не узнал. Об этом он писал Г.Лефельдту 15.10.1936. А 23.01.1937 Гестапо было у Л.Рудольфа и конфисковали "Регельверки".
Хорошо бы найти дату. Знаю что обсерватория Витте была опечатана, но дату пока не нашла.
Тогда уже и доктором ;) который проводил эксперимент, фиксируя сколько народу, увидит в его картине нечто за пределами собственно чёрного квадрата :)))
"всё относительно" Крокодила?
Если поискать данные о том, скольким физикам/математикам на голову падали яблоки, может получиться, что только и единственно Ньютону ;) в результате чего в его учёной голове возник импульс, побудивший ум искать для него соответствующую специальности Ньютона форму.
Был бы Ньтон поэтом,
Ответил бы куплетом :)))
Кстати, нас отнесло в сторону от темы. Что будем делать? :))
Добрый вечер!Хм. Может тут чего-то с переводом напутано?
Дело в том, что мир узнал о спутнике, когда он уже был на орбите и посылал сигналы. Запуск мог ведь быть и неудачен, потому заранее о таких мероприятиях в то время не сообщалось:
Что касается сроков его сгорания в атмфосфере, то они неожиданно наглядно видны в карте, построенной на запуск спутника:
Марс, имеющий отношение к Асценденту в Раке (управитель триплицитета), и будучи очевидным сигнификатором запускаемой ракеты находится практически ровно за три градуса до точного секстиля с Сатурном, управляющим 8-м домом. Сатурн в Стрельце - спутник поглотила огненная стихия.
Три градуса - это три дня, три месяца, либо три года. Три дня ко времени возможного анализа карты, а тем более озвученного прогноза если не прошли, то были уже на исходе (мир узнал о спутнике на вторые сутки его пребывания на орбите из сообщения ТАСС), три года были нереальны для такого объекта, остается три месяца, на что указывает и то, что на время его сожжения транзитный Марс приблизился к "натальному" Сатурну (карты запуска) - точный аспект 6 января. Да и сам Сатурн в мутабельном знаке, а это указывает на месяцы в исчислении времени.
Также около трех градусов в карте запуска и до смены знака Луной, управителем Асцендента.
Луна без курса, в 9-м доме - это то путешествие, из которого нет возврата.
Тогда как Марс в соединении с Солнцем (упр. 3-го) и Юпитером (упр. 10-го) указывает на успешное достижение пропагандистских целей.
Грядущий секстиль с Сатурном предопределяет "смерть" объекта спустя три градуса = три месяца в данном случае. Спутник ведь посылал сигналы, а на три года его энергообеспечения не могло хватить по тогдашнему уровню техники.Ну, я не учитываю ТНП, но результаты также вполне приемлемые. Как-то попробовал учитывать, но пришлось вскоре от этого отказаться. Видно, "синастрию" астролога с инструментарием трудно отменить. :)Просто календарно в этот день транзитное Солнце достраивает до большого трина трин между Марсом в Деве и Венерой в Козероге в карте нацистской Германии (30.1.1933 г.)Ну это как раз правдоподобно выглядит, - любая тоталитарная система крайне отрицательно относится любому негативу в футурологии, какой бы природы она не была, пусть даже на теоретическом уровне "негативных значений" в трактовках.
Просто есть еще мистификация того рода, что якобы Геббельс сказал о Витте в том духе, что человек с такими познаниями должен быть изолирован (я подумал, что Вы об этом). На самом деле эти слова (кстати, если они вообще имели место быть!) относились к Крафту, предсказавшему покушение на Гитлера и действительно вскоре после этого арестованного (он работал на нацистов будучи под арестом).
Так или иначе, но тут вроде речь идет об изъятии только Регельверка, а не чего-то еще.Так весь мир - это и есть один большой Крокодил, в каком-то смысле... :)))И если бы Ньютону свалилось на голову не яблоко, а репродукция "Черного квадрата", то он основал бы не классическую физику, а релятивистскую механику. :)))Можно на 19-м сообщении по теме перенести все последующие после него сообщения в новую тему, под соответствующим обсуждаемой тематике названием.
Как полагаете?
Готово! :) Название я взял произвольно/формально, - Александра, если считаете какое-либо иное название более подходящим для этого круга вопросов, то подкорректируйте по модераторскому усмотрению. :)
19-е сообщение хотел оставить как в прежней теме, так и в новой, но не получилось. Но, думаю, там можно просто сделать объявление о том, что часть попутных тем по ходу обсуждения перенесена сюда, а 19-е сообщение продублировать, - опять же на Ваше усмотрение.
Думаю, что Вы немного не так поняли. Предсказание было не о старте/полёте спутника, а о выходе его (уже стартовавшего) на связь и сгораниии в атмосфере.
Сверила русский вариант с оригиналом. При переводе переводчик сокращал текст, но смысл переведённого материала верен. Единственная ошибка, это то, что прогноз делал не Удо, а Людвиг Рудольф. Вот цитата из Г.Шпорнера:
Полный перевод (уже от меня):
Но ведь в Регельверке не сказано по отношению к кому/чему применять трактовки. "Пропоганда" могла исследовать эти негативные точки на гороскопах государств-противников с весьма красочными пояснениями... Раз уж в третьем Рейхе негативного не могло быть ;)
Не могу утверждать о Крафте, однако в адрес А.Витте это изречение я слышала и читала.
Месь мир - это чей? ;)
Боюсь, что в таком случае он ничего уже не смог бы основать... :(
Так вот в том и дело, что спутник заработал/стал передавать радиосигналы сразу по выходу на орбиту, а уже затем об этом сообщил ТАСС.
Еще раз:
Вот еще:Да и не было смысла руководству СССР заявлять о выводе на орбиту спутника, подающего радиосигналы в эфире до того, как это состоялось. Это ведь был первый запуск, могли быть накладки, они были более, чем ожидаемы.
Представляете, ТАСС сообщает, что спутник выведен на орбиту, а потом спутник... молчит. Это же пропагандистская катастрофа вопреки предполагаемому триумфу! Ни одна инстанция в СССР не дала бы "добро" на подобную авантюру.
А в случае неудачного запуска и выхода на связь никто ничего не узнал бы, - систем спутникового наблюдения тогда естественно не было. При этом "ставки" были высоки и реальны:Так что с прогнозом (??) Л. Рудольфа выхода на связь первого русского спутника - явная несуразица, точно такая же как и с путаницей Удо и Людвига Рудольфов. :(
Он мог бы прогнозировать подобное только зная заблаговременно время запуска первого советского спутника. Но для этого он должен был бы иметь свою агентуру в высшем руководстве Советского Союза или в КБ Королева. Или в КГБ. :)
Да, в таком случае Витте и другие руководители Гамбургской школы получили бы предложение о сотрудничестве. Или приказ.
Как это случилось с Крафтом. Ничего подобного с Витте не произошло. Почему? Разве Витте был коммунистом?
Если бы руководство Германии было действительно впечатлено формулами ГША, то постаралось бы и в самом деле обыграть это, - если не практически, то хотя бы пропагандистски. Этого не произошло. Почему?
Разумный ответ может быть только один, - как минимум, никто эти формулы не проверял, а значит и не мог высказаться в духе приписываемого Геббельсу высказывания о Витте.
ГША попала под каток цензуры тоталитарного режима, и это печально.
Возможно, Витте и его соратники открыли бы миру астрологии еще немало интересного.
Но для понимания этого обстоятельства, на мой взгляд, совсем не нужно мистифицировать прошлое, ведь история второй мировой войны и так полна мифов.
Если нацисты не заинтересовались текстами Витте, а просто запретили, как и многие тысячи иных изданий, - значит они его не читали.
Либо читали, но не заинтересовались.
Это не означает, что работы Витте были чем-то ущербны, - им, в любом случае, было не до того.
Если среди уничтоженных ими изданий был Регельверк, значит именно Регельверк они и уничтожили, благо не безвозвратно.
Но - и не более того.
А то так, историки могут списывать раннюю смерть Пушкина на вторжение Наполеона в Россию, - мол голодал Александр Сергеевич в отрочестве, вот и ушел преждевременно...
Т.е., если Витте (или гамбургскими астрологами) не было опубликовано ничего, кроме опубликованного, то значит и не было опубликовано (что было написано, но не опубликовано - нам теперь остается только гадать - но мы ведь не гадаем??). Если сожжен Регельверк, - значит сожжен именно Регельверк, а не что-либо иное вместо него либо вместе с ним.
Астология в ХХ-м веке развивалась на "ландшафте" политических и... иных реалий своего времени.
Точно также, как это было во времена Нерона. Но ведь никто не списывает (пока не видел, но чего не бывает :)) регрессию астрологического знания на репрессии Нерона.
Думаю, если не упорядочить информацию об истории Гамбургской школы астрологии сейчас, то еще через 50 лет Витте будет представлен героем-антифашистом, отстреливающимся от наседающих полчищ гитлеровцев в предместьях Гамбурга. С трубкой правительственной связи с Геббельсом - в одной руке, и с Гессом - в другой. Не знаю, ставить ли уже смайлик...
Мне бы не хотелось видеть эти комиксы. :(
Либо мы верим историческим реалиям, либо - нет. Но тогда остаются мистификации, ну или анекдоты "про Штирлица", - когда мистификации становятся слишком очевидны.Сложный вопрос. :)
Вот искусственный спутник Земли "Спутник" - он чей (был)? С одной стороны - Земли. Но, одновременно, - Советского Союза. :)Ну, естественный отбор среди ученых неизбежен... :)
Это письмо Г.Лефельдта, которое он написал после разговора с Л.Рудольфом. Мы эту тему обсуждали чуть выше. Это когда Л.Рудольф писал Лефельдту о запрете на Регельверк и о безуспешности свих попыток выяснить в чём действительно дело.
Г.Лефельд составил письмо прошение. Оно есть целиком в книжке Флейшхауэра. То что Вы процитировали выше лишь сокращённый вариант с многоточиями внутри текста и несколькими ошибками (поэтому текст и не перевёлся)...
Общий смысл в том, что Г.Лефельдт просит помощи и заступничества в проведении исследовательских работ, говоря, что он изучил натальную астрологию (Гороскопию) и понял, что она имеет отношение к египетской фаталистической магии. Что это знание противоречит современному мышлению немецкого народа. Затем он вступается за находки А.Витте, говоря о том, что ему (Витте) удалось открыть 4 планеты за орбитой Нептуна и Плутона. Что он сделал эти факторы полезными для интерпретации (видимо предполагается их классификация). Что результативность прогнозов подтверждается всегда. А так же, что самое большое значение придаётся тому, что с помощью методов А.Витте возможно узнать преступника из подозреваемых, например, при "уголовных делах"...
Другая цитата со слов сына Г.Лефельдта о том, что В 1936, когда шли Олимпийские игры в Берлине и нацистами "любовались" во всём мире, они хотели знать, как происходящее обосновывается астрологической теорией, и что Г.Лефельдту даже давали отпуск, только чтобы он занялся соответствующими разработками в сочетании с его историческими исследованиями (эти исследования видны и в работе Лефельдта в Методике Домов, где он указал своё мнение о том, каким государством какой Знак управляет). Однако, как я поняла Г.Лефельдт так и не предоставил результатов исследования, а в своём внутреннем кругу говорил, что гитлеровское господство закончится в 1943 г. (сын также указавает, на ошибку, что в действительности оно закончилось в 1945 г.)
Александра, приятной дороги!
И спасибо за перевод, кажется суть уже ясна.
Приведу еще одну цитату, с сайта издательства witte-verlag:Т.е., запрет на Регельверк был обусловлен, можно сказать особенностями полицейского режима, но, с другой стороны, отвечал действующему законодательству, пусть и тоталитарного режима.
Выходит, это был общий запрет на публикацию изданий, содержащих предсказания, необъяснимые с точки зрения современной теории познания.
Исходя из этого отрывка, следует понимать, что прямого запрета на занятия астрологией представители Гамбургской школы не получили, тем более, что в предыдущей цитате речь идет о том, что сам Гиммлер дал Г. Лефельдту отпуск для работ связанных с пропагандистской поддержкой со стороны астрологии Олимпиады 1936 г. в Берлине.
Но конечно, этот полицейский циркуляр фактически накладывал запрет на дальнейшую публикацию каких бы то ни было трактовок и никак не вдохновлял на занятия астрологией, ну а Рудольф, возможно и разорился на сожженном тираже. Впрочем, уничтожение Регелверка только добавило весомости к имиджу Гамбургской астрологии.
Косвенным подтверждением того, что астрологию в Германии не запретили в 1936 году является и тот факт, что в побеге Гесса обвинили астрологов с их предсказаниями. Разумеется, если бы астрологи к маю 1941 года уже бездействовали 5 лет, - их просто не в чем было бы упрекнуть. И в частности Витте, - какой бы с него был спрос весной 41-го, если бы он оставил занятия астрологией за пять лет до того?
Т.е. запрет касался только и именно публикаций ненаучных прогнозов, что для полицейского государства тривиально (впрочем, если сейчас поставить министром печати нашего Гинзбурга, то он завтра же запретит все астрологические издания :)):Следует заметить, что как раз на самом сайте witte-verlag представлена (судя по приведенной цитате) информация, основанная строго на фактах. Ни о каких предположительных высказываниях Геббельса - ни слова. О преднамеренных репрессиях предствителей именно Гамбургской школы - также ничего.
Из приведенной цитаты следует, что тираж Регельверка был изъят на общих основаниях, согласно предписаниям, регулирующим книгоиздание и печать в целом, а никак не вследствие ужаса нацистов перед надвигающимся апокалипсисом в предсказательной астрологии в виде Гамбургской школы, как это обозначено в ряде исторически небрежных современных материалах примитивно-рекламного характера.
Вот любопытный материал его современника, Карла-Отто фон Флейшхауэра:
Здесь также фигурирует 1940/41 год (судя по всему, он не помнит точно), а не 1936 г.
Вот об обстоятельствах смерти Витте, кажется они были несколько иными, и нахождение в карте его смерти формул с Зевсом (помню, были такие комментарии) - неоправданно: Тут речь идет об угрозе увольнения, а не концлагеря, насколько я понимаю? И мотивом являлось обеспечение семьи пенсией, пока это увольнение не состоялось. Конечно же надзор тайной полиции не мог не способствовать такому его решению, но и об угрозе концлагеря как карательной меры за занятия астрологией здесь вроде речи не идет, тем более, что Витте выполнял предписания, да и было ему уже 63 года...
Думаю, не следует забывать и сложные обстоятельства работы Витте на аэродроме Гамбурга, - в то время этот город уже находился под ударами английской авиации, нацеленной на транcпортные коммуникации, - любая ошибка в такой работе могла дорого обойтись и нервное перенапряжение было неизбежно:
И, если не ошибаюсь, автор не понимает истинных причин, по которым Витте ушел из мира:Во всяком случае, общепринятая ныне версия ухода из жизни Витте именно из-за гонений на астрологию кажется не была очевидной в свое время (если вообще рассматривалась): посещение раз в неделю ратуши непохоже на допрос с пристрастием, - в 80-х гг. у нас так участковые милиционеры вызывали регулярно "социально несознательные элементы" для собеседования... или на лекции о вреде пьянства и империалистических происков врагов. :)
Они как-то к этому философически-безразлично относились...
Разумеется, Витте мог и резко отреагировать именно на притеснения с той стороны его жизни, которая касалась астрологии. Я имею ввиду лишь то, что свидетельств предположительных планов нацистов о перемещении Витте в концлагерь, плановых репресcий именно в отношении руководства Гамбургской школы астрологии - на сегодня нет.
Зиггрюн кажется без последствий пережил этот отрезок жизненного пути, а Лефельдта и вовсе, несколько раз призывали в Вермахт, но он не прошел по состоянию здоровья.
Впрочем, он был всего лишь призывного возраста, а претензий со стороны гитлеровского закона к нему - выходит, что не нашлось, несмотря на активное занятие ГША.
Конечно же общая трагедия Второй мировой войны затронула астрологов Гамбургской школы не менее, чем весь народ Германии и Европы. Но и признаков каких-либо целенаправленных гонений в адрес представителей именно этой астрологической школы оказывается нет.
Это означает, что только самая незначительная доля наработанного Гамбургской школой знания гипотетически могла быть утрачена, т.к. до мая 1941 г. ГША продолжала функционировать и только Альфред Витте оказался жертвой так и оставшихся неизвестными фатальных обстоятельств, - остальные представители школы продолжили ее восстановление после войны.
Может возникнуть и такой вопрос, - а откуда вообще
возникла переписка гамбургских астрологов и ведомства Геббельса? Выходит, нацисты все-таки заинтересовались книгой Витте, запретив ее?
Ответ прозаичен, все обстояло наоборот, - сам издатель предоставлял текст на суд чиновников и ждал приговора: Т.е., переписка с рейхсминистерством пропаганды была стандартным для тех времен регламентом для любой публикации. Могли дать добро либо запретить.
Регельверк запретили (точнее, не разрешили), согласно запрету на публикацию предсказаний, необоснованных с точки зрения естествознания. И - только.
1936 год фигурирует как время, когда А.Витте отказался от публичной деятельности астролога, что вряд ли означает отказ от деятельности как таковой вообще. Более чем вероятно, что он продолжал свои занятия самостоятельно или в узком кругу, иначе каким образом он смог бы сделать выводы о том, что некая высокопоставленная персона поедет зарубеж...
Вот именно, что версии почему-то расходятся. Объяснения тоже, по-моему натянуты. По крайней мере Фляйшхауэр не утверждает, что Витте совершил свой (?) выбор по той причине, которую чаще всего называют. Но ему не известны и другие возможные влияния, скажем, со стороны нацистов.
Психология самоубийц - тоже... загадка природы... Однако я не слышала ни о какой посмертной записке и/или наставлениях, которые иногда оставляют те из них, которые заранее подготавливают свой уход.
В одночасье, такие вещи чаще всего (хотя я всего не знаю) не совершаются, для спонтанного поступка, по-моему, должно быть сильное потрясение, стресс. Если же это была длительная депрессия, то по-крайней мере родственники или близкие могли бы знать о его настроении...
Ну, а если он об этом говорил в узком кругу и никто его не сдержал, то ... Странно мне это.
Вероятно первое не исключало и второго, и даже могло быть ему равнозначно. Репрессивная машина действует чаще всего по-стандарту.
Как образец того, что могло быть с Витте, можно брать судьбу Л.Рудольфа, который таки реально побывал в лагере.
В такие времена дорого могла обойтись и чужая ошибка, но ведь не все решаются на такие меры их предотвращения... На самом деле, 63 года для здорового мужчины - это не возраст.
Может у него были какие проблемы со здоровьем? Но я нигде не читала подобной информации.
Автор действительно высказывает своё непонимание относительно ухода А.Витте. А вот версия могла существовать и изначально. Ведь кроме Фляйшхауэра о Витте могли написать свои воспоминания и те, кто были и старше и опытнее, однако их описания достаточно скупы в этом отношении...
Самое интересное, что про Ф.Зиггрюна тоже очень скупая информация, даже не понятно, что с ним было во время и после Второй Мировой войны... А ведь он один из основных персон в ГША...
До какой степени резко? Не слышала, чтобы А.Витте вёл себя экзальтированно, наоборот, о нём упоминают как о весьма сдержанном и порядочном человеке.
Может быть такие выводы делались на основе событий ближайшего окружения и астрологических предсказаний. К одному из высказываний Витте того времени относится такое:
"Если бы молодые люди знали, что их ожидает, они бы повесились"... (17 стр. из книжки Флейшхауэра).
Про Зиггрюна я уже говорила...
Про Лефельда... трудно сказать.
Изнутри эта картина могла выглядеть иначе, а на общем фоне "гаснут" многие судьбы...
Из этого факт:
1) доля наработанного Гамбургской школой знания гипотетически могла быть утрачена;
2) Альфред Витте оказался жертвой так и оставшихся неизвестными фатальных обстоятельств;
3) представители школы продолжили ее восстановление после войны.
Есть ещё и миф:
Чтобы учение продолжало жить, его духовный основатель должен умереть...
Об этой переписке я уже писала. Когда запретили Регельверк, Л.Рудольф обходил те кабинеты, в какие его допустили, но без результатно. Тогда он написал Г.Лефельдту и поделился своей неудачей и непониманием причин. Только затем Г.Лефельдт составил своё письмо (вероятно у него было какое-то влияние... Это только моё предположение.), однако, в конечном итоге, тоже безрезультатно, т.е. без благоприятного для ГША решения.
А есть факты, что он сделал такие выводы? Я об этом кажется не читал нигде.
Кстати, вот ссылки на тексты о полете Гесса:
А Л. Рудольф был отправлен в концлагерь тогда же - в 1941-м? Потом, возможных причин для того,чтобы угодить в концлагерь в то время было много...
Между тем, в социальном статусе (а значит шансах угодит в концлагерь) Рудольфа и Витте кажется была серьезная разница.
Во-первых, Витте был ответственным лицом, - быть инспектором Гамбургского аэропорта, во второй мировой войне (а к этому времени уже вся Европа была завоевана), означало пользоваться безусловным доверием властей и иметь допуск к информации, к примеру о перебоске войск, полетах боевой авиации и т.п. В условиях войны - это секретная информация.
Пусть и номинально, но Витте, занимая эту должность не мог не быть и членом НСДАП, и ему конечно же было что терять, - прояви он неосмотрительность. Потому его уход от публичного занятия астрологией при том, что запрета еще не было, выглядит вполне естественно ввиду его солидного положения в обществе, - как честный и законопослушный немец он вполне мог отказаться от занятий астрологией, и не только публично.
Интернировать престарелого Витте (ему было 63 года) в концентрационный лагерь из-за перелета Гесса, который состоялся по причинам, совсем иным, нежели гипотетические советы астрологов, - было бы как-то странно. Даже директора завода, с территории которого взлетел Гесс, не стали наказывать, - после допросов признали, что он не знал планов Гесса. Адъютанта Гесса, доставившего письмо Гесса Гитлеру заставили подписать показания о том, что Гесс был не в своем уме в последние дни, и тоже отпустили.
Тогда как Л. Рудольф был моложе Витте на 15 лет, он был обычным механиком на моторостроительном заводе, т.е. фактически рабочим, и одновременно - занимался самиздатом, чем уже мог вызывать подозрения. Да еще вступил в, так сказать, пререкания с министерством пропаганды в 1936 г.
Кстати, биографии Л. Рудольфа я нигде не нашел и, возможно, в чем-то неточен.
В некоторых источниках можно прочитать, что он был заключен в концлагерь с приходом к власти нацистов. Но они пришли к власти в 1933-м...Ну может и были... в таком случае предпринятая им мера могла была предназначена как раз скрыть их навсегда от любопытствующих. Может - и нет, но, в любом случае, - это по нынешним меркам 63 не так много.
В те времена продолжительность жизни была не так высока как сегодня. Не знаю, считался ли этот возраст пенсионным тогда в Германии, но кажется около того.
Кстати, вот пример, - "82 PAUELS, Herbert: 10. 1. 1904, 14h 07m MET, Luebeck/D, 10° E 41' 53° N 52' (died: 11. 12. 1966, 20h 30m MET, Hamburg/D) - Professional astrologer, author, follower of A. Witte. Advocate of Uranian Astrology ('Hamburger Schule'), collaborator of the astrological magazine 'Hamburger Hefte'.
(TAE via U. Rudolph via personal statement) "
Соратник Витте, прожил 62 года.
На самом деле, причин смерти могло быть множество.В принципе, чем то похоже на историю отделения канонических Евангелий от апокрифов. :)
Однако история ГША явно несет следы само"цензуры" в духе выстраивания событий в определенном их объяснении и взаимосвязях сообразно "официальной" версии.
То же письмо Лефельдта похоже некоторое время делили два ресурса, вероятно, исходя из возможных расхождений в комментариях к нему:
Что касается Зиггрюна, то думаю, если бы он был заключен в концлагерь, о том обязательно написали бы...
Интересная цитата, - а в каком контексте это написано, - общефилософском, или конкретном? В общем историческом смысле - звучит чрезмерно пессимистично. На полях сражений, под бомардировками и в плену погибло 5,95 млн. немцев - это общие потери и гражданского населения и Вермахта, тогда как численность последнего - 21 107 000 человек. Население Германии по переписи 29 октября 1946 года - почти 66 млн. человек. То есть погиб(-ла) - каждый 10-й. Это очень много, но шансы уцелеть - очень неплохие, да и погибнуть на полях сражений как-то лучше, чем... повеситься. :(
Если же имеются ввиду особенности гитлеровского режима и если это действительно писал сам Витте, то можно не сомневаться в том, что сам он, будучи человеком ответственным перед семьей (как о том сейчас пишут) не стал бы рисковать и несомненно оставил бы занятия астрологией тот час же, как увидел бы такие исторические перспективы.Да, пресловутая немецкая педантичность (впрочем характерная для и бюрократии вообще) как всегда оказалась непреодолима, - идти в обход общего полицейского циркуляра никто, по-видимому, не захотел, несмотря на связи Лефельдта и фактическое декларирование им политической лояльности и полезности ГША для властей.
Похоже, что нацисты не ответили взаимностью на это письмо и ограничились тем, что оставили в покое ГША до мая 1941 года. Хотя и остальных астрологов они кажется не тронули, разве Крафта арестовали после его сбывшегося предсказания покушения на Гитлера в 1939-м. Судя по тому, что вроде бы никого из "гамбуржцев" в 39-м не арестовывали, - они этого не предсказывали.Соглашусь, это мы сейчас рассматриваем недавнее прошлое Европы в черно-белых тонах и можем удивляться, отчего великое множество людей жило при Сталине и не чувствовало исторически явного мрака этой эпохи, и большая часть людей даже ничего не боялись, - да, кого то сажали, но ведь то были "преступники и контрреволюционеры"...
Точно также списывать мотивацию любого такого крайнего поступка в Германии в 30-40-х гг. на гитлеровский режим - было бы чрезмерно... схематично. Много более, чем может быть схематична психика человека, которая в любой, самой экстремальной или расслабляющей атмосфере находит свой баланс экстремального и гармоничного.
Люди, несмотря на войну и режим, жили нормальной жизнью, - испытывали депрессии, влюблялись, болели, скандалили, с ними происходии несчастные случаи. А может Витте решил поставить эксперимент на тот предмет, может ли уйти человек из жизни в тот момент, когда, по его мнению, с ним этого не может произойти? И такое могло быть, почему бы нет?
Всякое могло быть, - рассуждать в том духе, что если человек ушел из жизни во времена Гитлера, в отсутствие однозначных фактов (а они в данном случае отстутсвуют) подразумевает упрощение суждений до того уровня... что всякого погибшего во времен Гражданской войны списывать на репрессии белых либо красных.
Т.е., может его гестаповцы и "довели". Но может, это была масса потенциально возможных иных причин.В общем, согласен, хотя пункт 1 из-за неясности с жизнью Витте в интервале 1936-41 гг. - неопределен. Может и так, какие-то тексты "в стол" и были написаны, а может Витте и вовсе оставил занятия астрологией еще в 1936 году, решив не испытывать судьбу. Мы этого не знаем.
Ну а мифы... раньше или позже они обнаруживают свое расхождение с реальностью, - даже через столетия. В любом случае, реальные люди оказываются вне рассмотрения мифологического персонажа.
Относительно Витте уже многое если не переписано, то скрыто или искажено, при том часто даже вне очевидной целесообразности, - неясно, что делал Витте в последние годы жизни, почему он ушел из жизни. И даже способ ухода для чего-то в некоторых источниках "подкорректировали", - Витте якобы стреляется, хотя это не меняет по сути ничего (ну не было у него пистолета, не полагалось значит... из пальца ему что-ли застрелиться надо было?).
Но законы жанра и придуманный литературный герой вместо реального человека уже диктуют образ... И ZE+... в карте смерти уже найден. Остальное - "апокрифы".
При этом, реальный человек в построении мифа обычно теряется. Тогда как мы можем отдавать должное лишь талантам людей со всеми их слабостями и силой духа, равно как и осмыслять их интеллектуальное наследие, - боги не совершают подвигов и требуют лишь веры.
У Фляйшхауэра в самом начале есть воспоминания, где он указывает своё юношеское представление о Витте. Здесь же упоминается история с поездкой высокопоставленной персоны в Англию (Шотландию).
Далее идёт рассказ о некоем господине Путче, который якобы накануне полёта Гесса слышал от Витте, что некая высокопоставленная персона скоро поедет в Англию. Предположительно эти выводы А.Витте мог сделать из анализа гороскопа.
Однако Фляйшхауэр говорит и о том, что не стоит делать поспешных выводов на счёт предсказаний, ибо вот хотя бы данное предсказание было озвучено в прессе (имеется в виду карикатура в газете, о которой я упоминала ранее в теме о мифах в астрологии (здесь этот отрывок не приведён)) только после свершившегося факта и нет гарантий, что Витте говорил именно этими словами и именно об этой персоне.
Может это был всего лишь намёк Витте о поездке важной персоны за границу... Что, следует принимать во внимание разного рода таинственные спекуляции на подобной информации как, например, с теми же предсказаниями Нострадамуса, соответствие с событиями которых устанавливали часто только после собственно события.
Как пишет Фляйшхауэр: "Это отрезвляющее предположение не должно отсутствовать и здесь, тем более, что я сам был склонен в течение молодых лет, верить таинственным спекуляциям!"
Думаю, что в этом я не компетентна, ибо если сравнивать с так называемыми сталинскими репрессиями, то ни должность ни принадлежность к партии не могли оказаться препятствием для помещения в концлагерь "врага народа"...
Теоретически.
:))
Согластна.
Здесь Фляйшхауэр рассказывал о Витте, его высказываниях и т.п. В конце этой части привёл указанную фразу:
Смотря какими методами воевать... :(
В таком случае нет гарантии в том, что и это была часть спектакля..
Масса? Вряд ли...
Мы нет.
Вероятно, потому что не очень нам это надо.
Молча и спокойно проходим стороной и то, что у А.Витте были и жена и дети, которые вероятно знают больше, но вот надо ли это поднимать...
Ну уж для этого и умирать то не надо :)) Другой раз о себе такое услышишь :)))))
Хороший слог письма! Опять транзиты или синастрия? ;) :)
В общем и красиво сказано и верно
Линейный вид
