Ну всё таки астрология - наука о взаимосвязи земных и космических явлений. В самом широком смысле. Бывает предсказательная астрология - вот там ничего знать о природе не нужно, там нужна техника.
Космос - это ведь не только солнечная система. Недаром наука называется "астро"логия. Значит всё дело в звёздах... в Нашей Галактике. И сколько бы вы не пытались приблизить её к Земле, земной магнитосфере, полагаясь на авторитет эллинов, она всё равно останется Астрологией, а не Планетологией.
Если заметить, то астрология завязана на циклах. Солнце вращается вокруг цг, Земля и планеты вокруг Солнца, Луна вокруг Земли. Что наверху, то и внизу. В микромире есть смутный аналог вращения - спин. Вращение создаёт влияние (ритм), неравномерность вращения создаёт неравномерность влияния.
Неравномерность вращения Галактики создаёт спиральные рукава. Нечто подобное есть в Солнечной системе и поэтому обители планет располагаются по порядку удаления от Солнца. А ритмы - это колебания, синусоиды, гармоники, волны. Настоящая астрология думаю должна быть волновой и сидерической.
Никто не ставит вопрос - что использовать дома или знаки Зодиака? Также с тропиком и звёздами. Это разные половинки одного и того же. Это также как с лунными домами, только тропический Зодиак - это "солнечные дома".
фаза (угол) между Солнцем и цг влияет (каким-то образом) на человека, его животную часть (возможно из-за того что в цг находится сверхмассивная чёрная дыра). "Круг животных" вляет на эмоции и желания, но судьба человека в его руках (или в руках его эмоций и желаний, если человек не развитый). Поэтому план желаний и эмоций - астральный (звёздный) план. Потому что находится в зависимости от звёзд.
Другими словами у астрологии должно быть научное начало, обители экзальтации должны выводиться а не объясняться. Человек должен забыть греческую астрологию и вывести её заново.
Студенты заново выводят законы Кеплера из законов Ньютона, а не полагаются на авторитет Кеплера. Также должны поступить мы.
Эйнштейн не стал принимать авторитет Ньютона и сделал более правильную теорию.
Если мы будем пытаться только объяснить существующие системы, то астрология скоро вымрет, так как не сдвинется с мёртвой точки.
Астрология не может быть завершённой, есть эволюция. Однако когда астрология сидит на мёртвой точке необходима революция. Иначе никак. Большинство считает астрологию лженаукой, и в этом есть вина астрологов. Разве это не причина поменять в ней что-нибудь?
Математика - язык науки, без неё астрология - субъективное гадание.
Думаю вопрос об экзальтациях ещё открытый.
Последний раз редактировалось Pentedynameon, 22.06.2009 в 12:33.
Ну всё таки астрология - наука о взаимосвязи земных и космических явлений. В самом широком смысле. Бывает предсказательная астрология - вот там ничего знать о природе не нужно, там нужна техника.
Космос - это ведь не только солнечная система. Недаром наука называется "астро"логия. Значит всё дело в звёздах... в Нашей Галактике. И сколько бы вы не пытались приблизить её к Земле, земной магнитосфере, полагаясь на авторитет эллинов, она всё равно останется Астрологией, а не Планетологией.
Ну, в том, чтобы выстроить альтернативные модели проблемы нет, проблема в том, как эти модели проверять. А проверять их придется в рамках все той же предсказательной астрологии.
И надо сказать, логика тут не оказывается панацеей, хотя бы потому, что вообще любая модель является внутренне непротиворечивой. На чисто логических основаниях можно выстроить вообще неограниченное множество моделей, каждая из которых будет выглядеть логичной только в понимании заложенной в ней логики и абсурдной с точки зрения логики другой модели.
Цитата:
фаза (угол) между Солнцем и цг влияет (каким-то образом) на человека, его животную часть (возможно из-за того что в цг находится сверхмассивная чёрная дыра). "Круг животных" вляет на эмоции и желания, но судьба человека в его руках (или в руках его эмоций и желаний, если человек не развитый). Поэтому план желаний и эмоций - астральный (звёздный) план. Потому что находится в зависимости от звёзд.
Тогда в ее основе обнаруживается сразу несколько аксиом:
1. Существует человек развитый и человек неразвитый.
2. ЧР принципиально отличается от ЧН.
3. Зодиак влияет целево на эмоции и желания.
4. ЧН отличается превалированием эмоций и желаний над всем прочим либо отсутствием всего прочего.
Тогда в ее основе обнаруживается сразу несколько аксиом:
1. Существует человек развитый и человек неразвитый.
2. ЧР принципиально отличается от ЧН.
3. Зодиак влияет целево на эмоции и желания.
4. ЧН отличается превалированием эмоций и желаний над всем прочим либо отсутствием всего прочего.
Хорошо обученный шумер может намесить за день двадцать корзин свежей сочной глины, из которой другой хорошо обученный шумер лепит до сорока глиняных таблиц
Ну зимнее солнцестояние то это "старость" Солнца, а не точка Овна.
Не факт. Славяне праздновали НГ в сентябре, и связанно это у них было с Осенним равноденствием.
У римлян похоже НГ был связанн с зимним солнцестоянием. Позже христиане приурочили к нему рождество.
Какая же тут старость, когда НГ новая жизнь, младенец Иссус родился!
И не надо очеловечивать эклиптику, тем более, что в южном полушарии в это время самый разгал лета!
Цитата:
Сообщение от Aeon
Отлично!! Отрублю ему голову и стану бессмертным! Надо только эелкцию подобрать верно!!
Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Недаром наука называется "астро"логия. Значит всё дело в звёздах...
Планиды в понимании древних, эт ведь тож звезды, только движущиеся.
Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Никто не ставит вопрос - что использовать дома или знаки Зодиака? Также с тропиком и звёздами.
Почему же, очень даже часто ставят!!
Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
фаза (угол) между Солнцем и цг влияет (каким-то образом) на человека, его животную часть (возможно из-за того что в цг находится сверхмассивная чёрная дыра).
Да думаю что-то такое есть, и скорей всего, в этом ключ к пониманию, что такое эклиптика. Только возможно это не сам ЦГ, а плоскость Галактики, ведь в ней сосредоточенна колосальная масса! -> зависсимость между расстоянием от плоскости Галактики к плоскости эклиптики в точке эклиптики (это недавно обсудлалось в теме "а звезды могут говорить?", поэтому повторяться не будут, если любопытно почитайте).
Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Другими словами у астрологии должно быть научное начало, обители экзальтации должны выводиться а не объясняться. Человек должен забыть греческую астрологию и вывести её заново.
Студенты заново выводят законы Кеплера из законов Ньютона, а не полагаются на авторитет Кеплера. Также должны поступить мы.
Эйнштейн не стал принимать авторитет Ньютона и сделал более правильную теорию.
Во-во!!!
Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Астрология не может быть завершённой, есть эволюция. Однако когда астрология сидит на мёртвой точке необходима революция. Иначе никак.
А тут нетушки, не нужно ни чего рушить, а потом созидать, это мы уже проходили в 17 году!
Астрология должна эволюционировать, что-то должно опровергаться и отмирать, что-то новое появляться (но это новое должно быть выведенно научным методом!) иначе так мы, батенька, совсем без астрологии останемся!
Последний раз редактировалось LordWilex, 22.06.2009 в 22:58.
Сообщение от Vladimir Тогда в ее основе обнаруживается сразу несколько аксиом:
1. Существует человек развитый и человек неразвитый.
2. ЧР принципиально отличается от ЧН.
3. Зодиак влияет целево на эмоции и желания.
4. ЧН отличается превалированием эмоций и желаний над всем прочим либо отсутствием всего прочего.
Нет. Аксиомы чуть-чуть другие:
1. У человека есть свободная воля, и он поступает так, как ему заблагорассудится, звёзды тут не причем.
2. Звезды всё-таки влияют на поведение людей, поэтому звёзды влияют на инстинктивную часть человека. Кстати звёзды влияют и на животных.
3. ЧР и ЧН не существует, так как это противоречит (1). Человек сам решает - действовать осознанно или поддаться эмоциям и желаниям.
Кстати сейчас галактика пересекает эклиптику в точка зимнего и летнего солнцестояния. Причем Восходящий узел эклиптики - в точке зимнего солнцестояния.
Нет. Аксиомы чуть-чуть другие:
1. У человека есть свободная воля, и он поступает так, как ему заблагорассудится, звёзды тут не причем.
2. Звезды всё-таки влияют на поведение людей, поэтому звёзды влияют на инстинктивную часть человека. Кстати звёзды влияют и на животных.
3. ЧР и ЧН не существует, так как это противоречит (1). Человек сам решает - действовать осознанно или поддаться эмоциям и желаниям.
Ну вот смотрите, - допустим, начинаем создавать некую рациональную модель астрологии "с нуля".
И в качестве аксиом сразу оказываются отнюдь не очевидные тезисы. Мы ведь не можем наперед знать, есть ли у человека свободная воля и каким именно образом влияют звезды.
Цитата:
Кстати сейчас галактика пересекает эклиптику в точка зимнего и летнего солнцестояния. Причем Восходящий узел эклиптики - в точке зимнего солнцестояния.
Неравномерность вращения Галактики создаёт спиральные рукава. Нечто подобное есть в Солнечной системе и поэтому обители планет располагаются по порядку удаления от Солнца. А ритмы - это колебания, синусоиды, гармоники, волны. Настоящая астрология думаю должна быть волновой и сидерической.
Вы пытаетесь открыть самую правильную астрологию, я так понимаю? Думаю, что это одна из главных ловушек, на которую попалась мировая астрология. Асторлогий множество и все более менее работают. Если хотите, присоединяйтесь к дискуссии "причины многообразия астрологических систем" на "приглашение к полемике". А то там настоящих буйных мало, и разговор вяло идет.
Цитата:
фаза (угол) между Солнцем и цг влияет (каким-то образом) на человека, его животную часть (возможно из-за того что в цг находится сверхмассивная чёрная дыра). "Круг животных" вляет на эмоции и желания, но судьба человека в его руках (или в руках его эмоций и желаний, если человек не развитый). Поэтому план желаний и эмоций - астральный (звёздный) план. Потому что находится в зависимости от звёзд.
А я сомневаюсь, что планеты вообще влияют на что-либо:
Цитата:
Астрология и свобода выбора.
Сегодня мало кто из астрологов отрицает свободу выбора человека. Существует множество астрологических методов, в основе которых лежит идея возможности изменения течения событий - например, метод релокации, когда астролог советует клиенту переехать в другой город или страну для улучшения жизненной ситуации.
Но возникает проблема – любая возможность предсказания неизбежно ставит свободу под вопрос. Ведь в большинстве событий кроме самого человека участвуют окружающие его люди, также наделенные свободой.
Для разрешения этого противоречия существует идея, согласно которой в жизни человека есть определенный набор жизненных ситуаций, отраженных в гороскопе, но как разрешатся эти ситуации, зависит лишь от выбора человека. Например, если в гороскопе складывается опасная комбинация, астролог советует переехать, чтобы сдвинулась сетка домов, поменялись их управители, и удар пришелся на менее значимую для человека сферу жизни.
Правда, возникает одно «но». Если мы построим гороскоп в другой астрологической традиции, которая сильно отличается от первой (например, в гамбургской), то мы увидим лишь указание на переезд! Когда я экспериментировал с различными системами, мне приходилось встречать такое довольно часто.
На свободу выбора списывают и некоторые особенности отображения информации в гороскопе. Все многообразие жизни находится под управлением всего двенадцати домов гороскопа, каждый из которых кодирует огромный перечень не связанных по смыслу явлений. Так, пятый дом управляет детьми, развлечениями и курьерами (согласно В. Лилли). Трудно сказать наверняка, чего именно коснется прогнозируемое событие. Поэтому считается, что человек может направить его, куда ему нужно. Но если мы возьмем другую методику, мы увидим другой список возможных событий, среди которых также окажется вариант, который случится в будущем. Таким образом, мы можем сузить круг возможных разрешений до одного. Значит, и этот аргумент в пользу свободы выбора неверен.
И, наконец, самый опасный для астрологической науки «аргумент» – когда ошибки из-за недостаточной проработанности методов выдаются за случай свободы выбора. Например, сейчас большинство астрологов не умеют определять время смерти, только опасные ситуации, но не их результат. Считается, что продолжительность жизни во многом зависит от того, насколько правильно человек выполняет свою кармическую программу. Между тем, дата смерти Ивана Грозного была предсказана с точностью до дня, да и в индийской астрологии описаны техники, позволяющие стабильно определять продолжительность жизни.
Учитывая эти факты, приходится констатировать, что свободы выбора как таковой не существует. Не могу утверждать наверняка, что именно планеты управляют человеком. Скорее всего, они служат лишь индикатором грядущих событий. Человек способен принимать решения самостоятельно, но его выбор обусловлен прошлым опытом, заложенными шаблонами поведения, и т.п. – то есть, никакого принципиального ограничения на возможность предсказания из-за свободы воли нет: человек свободен, но его выбор строго обусловлен его прошлым.
Поэтому владея полной и исчерпывающей информацией об окружающем мире (подчеркиваю: полной), мы теоретически можем составить модель грядущих событий и без помощи астрологии. Но все дело в том, что такое всеобъемлющее знание о мире нам не доступно.
Цитата:
Математика - язык науки, без неё астрология - субъективное гадание.
Как только привязать математический аппарат к астрологии? Боюсь, для этого придется изобретать астрологическую систему, которая специально будет нуждаться в математическом аппарате. Гаданием она будет только если астролог не знает, в какую сторону пойдет дело.Это вопрос больше технический, нужно правила интерпретации корректировать. А вот как соотносятся друг с другом различные системы интерпретации, это уже вопрос посложнее.
Цитата:
Думаю вопрос об экзальтациях ещё открытый.
Смотря что вы называете экзальтацией и для чего она у вас служит. У Глобы и у гамбуржцев, например, вопрос об экзальтации навеки открыт, потому как она там без надобности. Это как обсуждать Невидимого Розового Единорога.
Последний раз редактировалось Ткачев Юрий, 28.06.2009 в 17:26.
Как только привязать математический аппарат к астрологии? Боюсь, для этого придется изобретать астрологическую систему, которая специально будет нуждаться в математическом аппарате. Гаданием она будет только если астролог не знает, в какую сторону пойдет дело.Это вопрос больше технический, нужно правила интерпретации корректировать. А вот как соотносятся друг с другом различные системы интерпретации, это уже вопрос посложнее.
А зачем его привязывать?
Вся астрология это и есть математический аппарат, занимающийся описанием взаиморасположения объектов и устанавливающий причинно-следственные связи между этим взаиморасположением и событиями.
Пусть вас не смущает метафоричность астрологическогого языка, не надо забывать, что составляли его древние для которых мифология/философия играли важную роль, это сильно влияло на язык и направление интерпретаций событий, но от этого астрология не перестает быть математичной.
А зачем его привязывать?
Вся астрология это и есть математический аппарат, занимающийся описанием взаиморасположения объектов и устанавливающий причинно-следственные связи между этим взаиморасположением и событиями.
Пусть вас не смущает метафоричность астрологическогого языка, не надо забывать, что составляли его древние для которых мифология/философия играли важную роль, это сильно влияло на язык и направление интерпретаций событий, но от этого астрология не перестает быть математичной.
Ну если так, то может быть. Я думал, что речь идет о математическом выведении формул и законов. Об этом пока рановато говорить, наверное.
Совпадение изменения обстоятельств и человеческой деятельности может рассматриваться и быть рационально понято только как революционная практика. К.Маркс. Тезисы о Фейербахе
Революции нигде и никогда не нужны. От них больше вреда.
Конкретные примеры. Горький в "Несвоевременных мыслях" описал события, которые происходили в России в апреле - ноябре 1918.
Да вот беда, все те ужасы царизма с которыми боролись прогрессивными революционеры, после революции стали еще сильнее.
И Горький это все мастерски описывает.
Или другая революция -- позиционное учение Стейница в шахматах.
В свое время оно произвело фурор. Да вот беда, сам то Стейниц свое учение нигде не изложил Он лиш ограничился общими фразами. Потом оказалось, что все эти позиционные учение вилами на воде написанны и с игро1 самой никак не связаны.
Поэтому все революции это все дела студентов и молодежи. С возратсом революционный порыв у нормальных людей исчепзает.
Естественный процесс -- это эволюция
Математика - язык символов. Так что о математическом выведении формул можно говорить и нужно...
Я представляю это так: вводится величина - сила планеты. Она зависит от угла. Мало времени остальное позже..
Революция - это тоже естественно. Многие виды живых существ сейчас есть благодаря мутации, которая была когда-то. И тем более если эволюции нет уже 50 лет? Революция здесь необходима...
Последний раз редактировалось Pentedynameon, 29.06.2009 в 20:03.