О "научности" и "тонкоматериальности" астрологии: что такое астрология?
Владимир, почему Вы всегда мусируете модель астрологии, ведь сама астрология никакого отношения не имеет к науке, ибо НАУКА ВСЁ ОБЪЯСНИЛА. И спекуляция есть только прерогатива философии. Либо МЫ в ФИЗИКЕ и нет никакой АстроЛОГИИ, либо одному Богу ведомо, но тогда можно подглядеть.
Последний раз редактировалось delytant, 23.06.2009 в 23:10.
Вот для того, чтобы "подглядеть" и должны быть определенные критерии = "модель подглядывания".
Как бы мы и ученые сейчас не относились со своих сторон к астрологии, новых способов познания пока еще никто не изобрел, и познание без модели - это разве что гностическое познание, чуждое астрологии.
Ой как прекрасно, пока я сижу голову ломаю глупыми вопросами наука ВСЕ объяснила, тогда вы мне не подскажите, как наука, например, объясняет гравитацию? И что такое вакум? В чем природа элементарных частиц? Что такое "черная материя"? Давно страсть как хочу узнать!
А вы знаете способ описания реальности без использования ? Если не трудно поделитесь?
Я, например, знаю только два, искусство и философия называется, да и то, я бы не сказал, что там нет моделей, - полно, просто обычно они слишком абстрактны.
Даже больные шизофренией в состоянии бреда, не могут обойтись без моделирования при описании их реальности:
"Лягушка зеленая, трава зеленая, значит трава это такая розовая корова, которая питается гамбургерами"
Это ведь тоже модель реальности, хоть и субъективная с логиченскими дефектами, но все равно это модель!
Астрология сама является метафорой, поэтому создавать объяснение Астрологии сродни трактовке библии.
Есть тонкий мир со своими нефизическими энергиями. За счет этих энергий происходят события в физическом мире. Так как звездный мир более упорядочен, то по нему легче моделировать последствия нефизических энергий тонкого мира. Наш же мир менее упорядочен, поэтому путеводной звездой будет вопрос с которым пришел клиент.
А наука ВСЁ ОБЪЯСНИЛА, для неё нет никаких тонких энергий. Значит Астрология - НЕНАУКА.
А кто сказал, что это "тонкие" энергии, - может "толстые"?
А может просто всеобщая синхронизация. Да и не имеет вовсе значения как это называть и почему эти связи есть. Для нас важно само их наличие и, опять же - модель.
Так или иначе, из всего сказанного ключевым по-прежнему остается "моделировать". И как это делать, - путеводная звезда в виде вопроса клиента не расскажет. :)
Может быть есть, а может и нет.
Пока что это утверждение никому не удалось не подтвердить, не опровергнуть.
Для людей, которые занимаются биоэнергетикой и астральной проекцией это реальность.
Для физиков, пока что бред, логика простая, - не могу пощупать - значит не существует. Однако, каждый год откывается куча новых элементарных частиц, кто знает, может завтра будут открыти частицы, из которых состоит "потусторонний" мир. Уверен, что это вопрос времени.
Вы путаете гипотезы с теориями.
Попытка объяснить влияние астрологии, как проявление неких "тонких энергий" действительно имеет место быть, как правило этой точки зрения придерживаются эзотерически настроенные астрологи.
Но, наравне с этим, существуют равноправные гипотезы, например, объясняющие астрологию гравитацией, циклами, пока неоткрытими элементарными частицами, влиянием планет на солнечную активность и влияние солнечной активности на землю и т.д. и т.п.
Но при весем при этом, большинство здравомыслящих астрологов все-таки придерживаются мнения, что существует некая причинно-следственная связь между положением планет и событиями, но механизм влияния всего этого неизвестен.
Не "нет", а неизвестны. Однако из этого вовсе не следует второе утверждение.
Последний раз редактировалось LordWilex, 25.06.2009 в 21:00.
Так в этом вся и фишка. Для науки тонкий мир - гипотеза. Для Астрологии - реальность высшего порядка. Если Вы будете искать только среди физического мира, то никогда не найдете смыслы (тонкая материя), а только объяснения, чем и занимается наука. Очень многие считают себя мыслящими, однако они только комбинируют видимое. Те же самые элементы (стихии), уж как только не пытались подогнать под физику (из последнего: агрегатные состояния вещества), но стоит только эти объяснения расположить по кругу Зодиака, как сразу виден весь абсурд этих объяснений, смысл то ускользает.
Астрология - это язык, средство общения между тонким и плотным мирами. Может таких языков и много, но это уже другая история. И как не прискорбно, люди не утруждают себя чтением философских текстов, не учат языка, но все горазды записать себя в знатоков Астрологии.
Я не говорю конкретно о Вас, я просто именно хочу, чтобы Вы поняли: АСТРОЛОГИЯ - это ЯЗЫК. Мы можем выучить грамматику, а можем, конечно, создать новый язык, но тогда эот будет не Астрология, а модель использующая элементы астрономии. Языки (неискусственные) - это живые организмы и чаще всего попытки вивисекции убивают его и мы превращаемся в патологоанатомов.
Забавно то, что смысл там как раз прост и объясним без тонких материй. :) Если конечно не считать жар и холод вместе с сухостью и влагой великими таинствами. :)) Такова традиционная астрология.
Обыкновенное единство человека и природы, объединенное в циклах и природных состояниях. Да, это не современная научная парадигма, а метафизика. Но ни в коем случае не эзотерика с тонкими мирами и невиданными тайнами. :)Можете в таком случае указать точный философский источник выделенного в цитате текста?
Кстати, насчет "тонкоматериальных" стихий - вот здесь Ирина дала вполне доходчивое разъяснение.
Философия может быть только одна, если мы интересуемся Астрологией: Неоплатонизм: Платон-Плотин-Прокл. А по поводу элементов хорошее место есть у Платона, где он говорит о необходимости двух переходов между Огнем и Землей, а не одного просто среднего. Как раз весь неоплатонизм, а не аристотелизм, пропитан учением об энергии между Душой и Космосом. И эта энергия ни в коем случае не физическая.
Зато эллинистическая астрология, ее базовые принципы имеют самое прямое отношение к Аристотелю. :)
А вот к неоплатонизму имеет отношение лишь герметизм, - позднее явление и продукт скрещивания астрологии с мистическими монотеистическими культами Ближнего Востока.
Базавые принципы Эллинистической Астрологии основываются на диалектике. Отцом диалектики был Платон. А Аристотель как мы знаем утверждал, что у мухи 8 ног.
Тетрабиблос утверждает что чеснок убивает магнетизм. Это правда? Оппозиция есть разнополые знаки. Это правда? Сатурн есть мужская планета. Это правда? Меркурий влажный. Это правда? Экзальтация Луны зависит от мениска. Это правда? Равные продолжительности дней и ночей пляшут от середины "тропического Овна". Это правда? Места имеют дивиацию в десять Солнц. Это правда? Птолемеевские термы правдоподобны. Это правда? Слушащие и командующие, понимающие и знающие, вяжут Зодиак? Или это сидерика? Птолемей не говорил о широте Сатурна, только об его удаленности. А холод есть мужская фишка? Берём: тепло - день - мужск. холод - день - мужск. значит влажный Воздух - женск. или тепло главные качества и для Огня и для Воздуха. Тогда зачем мы различаем (различие в тождесте и есть диалектика)? Разве есть объяснение в теории безединства Аристотеля последовательности элементов в зодиаке? Просто так рука легла? Сухо холдно? Почему 12 знаков? Ах да Луна самая быстрая и ей 12 раз вокруг Земли. Но время других звезд не сокращается на 12 лунов. Да и 12 с хвостиком. Ну будьте фмзиком до конца - пространство не делится на элементы, мы их не видим на небе. Время - не есть период обращения звезд вокруг потребителя. Если Луна вращается вокруг Земли - это отдача. Почему подвижные звезды тогда не отдают Солу, ведь они вращаются вокруг него? Почему смешные фасы халдеют от несимметричной точки весеннего равноденствия? Так может Эллинистическая Астрология ещё не Птолемей?
Последний раз редактировалось delytant, 27.06.2009 в 01:05.
Вы имеете в виду Гераклит Тёмный? Если так, то без Платона там только аллегории. А из досократиков - Фалес говорил об едином истоке, что днем с огнем не найдешь у Стагерита. Даже оболганые атомисты видели примышления. Видики (эйдолы) составляют суть физического мира. Они есть слепки. А дважды нельзя войти в реку, потому что умерев не повторишь гороскоп. А как же тогда опыт в Астрологии? Гераклит ввел Огонь. Фалес Воду. При чём тут Аристотель непонятно. Ах, да, качества. Но что такое качества? Без диалектики потеряно в веках.
Что-то из перечисленного есть научное заблуждение, что не меняет схемы в целом.
Относительно иного на форуме уже не раз давались пояснения, относительно чего-то еще Вы явно заблуждаетесь, но мне лень комментировать, раз уж Вам было лень вникнуть, прежде чем что-то упорно доказывать, вопреки очевидному либо известному.Э-ээ... эллинистическая астрология есть продукт смешения вавилонской астрологии и греческой философии, а именно философии Аристотеля. Эта философия наложена на то, что было сделано халдеями, в том числе на деление эклиптики на 12 знаков Зодиака. Не поверю, что Вы этого не знаете.
Да, там есть подгонки во имя греческой идеи "спасения явлений", - эллинистическая астрология такова, какова она есть. Да, она не соответствует современной научной парадигме, - и что с того?
Оттого ничего не меняется, Тетрабиблос есть первый "учебник" астрологии, дошедший до нас в почти неизмененном виде, и метафизику Аристотеля оттуда не выкинуть. Равно как не вписать обратным числом и спекулятивными манипуляциями неоплатонизм.
Давайте без демагогии, - ничего нигде не потеряно. Если к любой мысли можно подойти с точки зрения диалектики, это не значит, что всякая мысль принадлежит учению Платона.
На счет средства общения между тонким и плотным мирами эт весьма спорно.
А вот на счет языка, так это и есть модель!
Математика это язык (и в то же время,- модель),
которым описываются количественные соотношения.
Физика это язык (и в то же время,- модель), которым описывают известные законы этого мира.
Биология это язык (и в то же время,- модель), которым описываются процессы, происходящие в живых организмах.
и т.д.
Астрология это язык (правда со стороны кажущейся довольно странным и алхимичным, но это наследие древности и не более того, на пример, сухость/холод/"добрая" планета, возничий и тд. не стоит забывать, что алхимики алегориями описывали вполне конкретные, а не абстрактные вещи) и в то же время модель (хоть иногда и ошибочно), описывающая законы причинно-следственных связий между конфигурацитями планет и событиями в (нашем)мире.
О "научности" и "тонкоматериальности" астрологии: что такое астрология?
А кто сказал, что это "тонкие" энергии, - может "толстые"? 
Линейный вид
