Ну что ж, первая попытка.
Вопрос задан о посторонней девушкой, поэтому ее обозначает 7-й дом и Марс. Кроме того, альмутен 7-го Солнце, тоже можно принять во внимание.
Зачетка – это, в общем-то, не собственность девушки, а документ (насколько я помню времена моей безмятежной юности, зачетку вообще в конце обучения пришлось сдать). Поэтому я даю ей 3-й дом. Управитель Меркурий в 3-м, в Близнецах.
Сигнификатор девушки в пределах 5-ти градусов от куспида 7-го, а Солнце – практически на куспиде 3-го. Думаю, это может говорить о том, что зачетка скоро будет найдена.
Теперь – где?
Основной сигнификатор – Меркурий в Близнецах. Луна в 5-м в Деве, и последний аспект она делала с Солнцем. Солнце управляет 5-м.
Итого, у меня 2 варианта – Близнецы как основной сигнификатор места (3-й дом), и роль 5-го дома во всем этом. Причем, скорее всего, детей у нее еще нет, я так понимаю?
Предполагаю:
1. Зачетка где-то, где много всякого лежит, причем документов. Скажем, верхний ящик письменного стола.
2. Зачетка забыта где-то, где девушка развлекалась, при этом опять же – всякая всячина…может, клуб какой, где она общалась со множеством всяких знакомых... Но этот вариант пока сырой, он мне не слишком нравится.
Ага! Интересный у тебя ход мысли..Я немного по-другому смотрела..
Ну, давай по порядку:
Тут я так же рассудила. Бесспорно!;)
Здесь у меня был другой ход мысли..:rolleyes: Я, всё же, зачетку смотрела по 8-ому = 2 от 7. Да и Солнце в 8-ом, что, думаю, подтверждает этот ход мысли (девушка ищет свою вещь). Отсюда вытекает и следующее - сигнификатор зачетки - Венера в 10-ом в Раке. Достаточно сильное положение сигнификатора по дому => и выводы.. Ну, пока не буду тебе говорить..;) А то всё сразу ясно станет. не интересно..:D
А если принять Меркурий как сигнификатор вещи (документа), то он в кадентном доме.. Ну, сама понимашь..:o
Согласна! Я так же рассудила. Правило 5 градусов (там чуть больше, но, думаю, не принципиально..)
Согласна! Поскольку девушка ставила вопрос: будет ли найдена зачетка или надо срочно заняться ее восстановлением - это важный аспект!
А дальше - еще подумай...:p :p :D
Девченки, я нарочно не читала тему, чтобы не ввязаться в долгие посты и не зависнуть (у нас же тут работы = блин!).. Счас дочитаю/вникну и расскажу что сумею рассказать на бегу..
С чем астрология работает? СО ВРЕМЕНЕМ. Из чего стоит исходить? ИЗ ВРРРЕМЕНИ. Как астролог "измеряет" время/движение/сюжет? А так, как "звезды встали" .
Честный "Вася" скажет/подумает:
- Тю! Планета всегда куда-нить вляпается - то на куспид моего дома, то на планету соляра моего соседа, то в квадрат какой-нить = знаем, проходили = можно парится целую вечность, чтобы выискать чего брать-то.
- Да-да-да!, - сказала бы я Васе, если бы не изошла на слезу от жалости к Васе, который смотрит ВСЕ. Именно ВСЕ. Типа: ух ты!! мой Марс попал Светке на куспид седьмого ее лунара...
Короче:
1. Хоть ЧТО-ТО происходит только тогда, когда МЕНЯЕТСЯ качество сигнификатора.
В хорарке для "взвешивания" возможности события введена стратегия поиска так называемого ЗАВЕРШЕНИЯ. Скажем, перехватит свет какя-нить планета и фигушки - счастье было так близко, так возможно...
В каком-то смысле астрология (любого из своих направлений - и хорарка, и натальная, и элективка, и..) и гоняется за такими стратегиями/технологиями поиска МИЗАДЖА = найти какие и когда смешали планетки свою силу/достоинства так, чтобы ИЗМЕНИЛАСЬ их исходная сила достоинство..
ЛЮБЫЕ рассматривания карт ВНЕ задачи отфильтровать ИЗМЕНЕННОЕ качество планетки - в каком-то смысле не более, чем гуманитарная развлекуха.
Но это долго/нудно/сложно/накладно - искать по всем планетам. Мы бы вымерли, если бы каждый день хоть на йоту не менялось качество нашей собственной натуры (типа: усилилась влага - сангвиника занесло в страстях и т.п.)
2. Хорарка учит слету СТАВИТЬ два сакраментальных вопроса В ЛОБ:
а) что БЫЛО
б) что БУДЕТ
У нас тут получилась не хорарка, но вопросы-то никто не отменял!! И эти вопросы главные: что было и что будет.
НО!! И хде у нас система координат для таких вопросов? Что было/будет С КЕМ/ЧЕМ?? С событием под названием "поговорили"? С Мариной? С ее собеседницей? С тем, о ЧЕМ они говорили?
Выбираем мишень в Марининой карте. Допустим, нам интересно узнать, что БЫЛО с Мариной и что БЫЛО с ее собеседницей. Делим между ними дома 1-7.
Согласна, инициатор звонка - 1-й, Марина 7-й. НО!! А вдруг мы ошиблись = надо проверить, чтобы время на ложный выбор не терять. Помните в книжках по хорарке есть описание кверента по Асценденту и/или по согласованности хорарной карты с картой самого человека? Не иначе, как проверка!! А мы чем хуже?! ПРОВЕРЯЕМ.
Мне легче проверить 7-й = Марину. Потому как я знаю, что Марина совсем недавно ездила на Кипр и карта (если звонок не из ряда вон выходящий) должна показать Маринину поездку. Смотрим и видим:
ЛУНА карты звонка ОТШЛА (=было) на 10 градусов от секстиля с управителем 7-го и 9-го. Замечательно!! Значит, все мы сделали верно: Марине отдаем 7-й, а женщине - 1-й.
Теперь логично посмотреть, а было ли что-то с женщиной? Руся!! Плз, посмотри и попробуй рассказать ЧТО было. Как только мы сами (без помощи/посказки Марины) это установим - пойдем дальше, ок?
Никогда не надо смотреть ВСЕ. Стоит довести себя (как астролога) до такой кондиции, чтобы можно было смотреть МИНИМУМ, но достаточный. Во как!!
Марина, забыла главное. Кем бы она тебе не была в реале, во время телефонного звонка она и ты 1-7, а не 1-11. Во время звонка вы обе РАВНЫ: у каждой из вас по телефонной трубке и т.п. = вы РАВНОПРАВНЫЕ партнеры по ведению диалога.
Даже если кто-то из собеседников круче, это смотрим/видим по достоинствам сигнификаторов собеседников. Такими сигнификаторами оказываются:
1. Дома, отданные собеседникам => их управители/алмутены
2. Естественные сигнификаторы собеседников
С естественными сигнификаторами тоже играться можно, но сложно = чаще всего избыточно или недостаточно нам Марса для описания мачо, а Венеры для описания соискательницы его внимания. Но бывает и так, что именно естественные сигнификаторы покажут нам историю..
Выбор ВЕДУЩИХ сигнификаторов прост (хи-хи). Стоит выбрать наисильнейшего (из возможных) и наипротивнейшего (из возможных). Скажем, ах какая девушка = ее сигнификатор Венера в Весах. Но... ОБЛООООММ!! Сатурн-то (экзальтирующий в Весах) торчит во Льве и какую-то фигу в кармане заготовил... (чтой-то не то тут, чтоб как в раю да за свадебку!)
ОК!
Только я сначала с хорарным тренингом разберусь. А то я после твоего "разгрома"...
Ладно? Не умею думать в двух направлениях..
В любом случае, еще вернемся к этому разговору.
Исходя из этой карты последний аспект Луны был именно к управителю 1 и 3. Если бы у нас был хорар, то можно и не заморачиваться - в хораре мишенью оказывается ЗАДАННЫЙ ВОПРОС, а ОСНОВНОЙ мушкой, с помощью которой мы целимся в нашу мишень оказывается 1-й дом (управитель/альмутен) и Луна. Ну или Луна и какой-нить специальный дом.
Ситуация со звонком несколько иная. Это СОБЫТИЕ, причем такое, у которого есть участники - ты и твоя собеседница. Прости, что повторюсь, но тут вряд ли стоит брать 1-11 (это скорее прицельный "мушки" для натальной карты). Тут стоит попробовать 1-7, что я и сделала. Но проблема любой парной ситуации (вплоть до спортиного прогнозирования с помощью астрологии) состоит в том, кому отдать 1-й, а кому 7-й. Мне показалось, что ты права и что инициатору звонка стоит отдать первый дом. Но мало ли что я могу упустить в таком решении - стоит проверить (если есть возможность). Так вот именно в процессе проверки я вижу, что Луна в прошлом (в пределах знака) ДЕЛАЛА секстиль к управителю 7 и 9, более того - она находится в знаке управителя 7-го = что подтверждает ТВОЮ поездку и верность твоего выбора - 1-й дом явно просится к инициатору звонка..
То есть речь (пока) исключительно о проверке. Она обнадеживает, мы не пойдем по ложному следу = 1-й дом достается женщине, а 7-й тебе.
Луна (в свою очередь) делала аспект и к Юпитеру - управителю 1-го (и 3-го). Это самый последний аспект, который делала Луна = темы женщины актуальнее, во всяком случае для нее. Вот если бы последним аспектом Луны был аспект к Меркурию, то можно было бы с уверенностью говорить, что твоя поездка оказалась куда более горячей темой в разговоре..
Дальше предлагаю такую стратегию:
1) выяснить, что же такого произошло с женщиной, которую описывает ретроградный Юпитер в Стрельце?
Для этого имеет смысл рассмотреть и последний аспект Луны к Юпитеру, и вообще статус Юпитера со всеми его связями по домам, знакам и прочим термам..
2) какого рода твоя роль в этом разговоре.
Здесь предлагаю рассмотреть тип и характер взаимосвязи Юпитера и Меркурия - есть ли эта связь, какая она и т.п.
И только разобравшись с вышеперечисленным я бы стала подключать другие карты - обе натальные и... пока скажу так - другие.
То есть я предлагаю фильтровать варианты с помощью базового:
1. КТО попал в диалог (максимально полные х-ки тебя и этой женщины, какие мы можем вынуть из карты звонка)
2. КАКОГО РОДА между вами произошла взаимосвязь
3. ЧТО из этого разговора может получиться и получится ли вообще.
Забегая вперед, скажу о холостой Луне. В данном случае, - в случае спонтанно произошедшего СОБЫТИЯ, - можно взять разные техники, но сперва мы должны знать ответы на поставленные ранее вопросы. В зависимости от того, какими будут ответы, стоит выбирать и технологию дальнейшей работы.. Об этих технологиях/техниках/стратегиях расскажу чуть позже - после ответа на озвученные вопросы.. (думаю, что так..)
Хорошая стратегия. Давай посмотрим. Юпитер ретро в Стрельце, в триплицитете Солнца, терме Венеры (египетские), деканате Луны. Венера в расходящемся трине с Юпитером, Луна ушла от квадрата с ним же...
Луна в карте упр. 8-ым, а Венера - 5-ым и 6-ым, а стоит в 8-ом. Да еще и идет на соед. с Сатурном.
Попробую синтезировать эти показатели. Женщина несколько растеряна - Юпитер-ретро. Возможно, у нее кризисная (8 дом) ситуация с ее ребенком или амурными делами. Возможно, охлаждение взаимоотношений с ребенком (или бойфрендом) вследствие какой либо ссоры. Вот она решила об этом поговорить (Юпитер упр. еще и 3-им домом).
Есть еще, конечно, варианты, которые "вписываются". Например, она могла говорить о наследовании имущества отца ( 5 = 2 от 4). Что тоже вероятно, поскольку Сатурн, к которому идет Венера упр. 2-ым домом - ее имущество. :rolleyes:
Хммм... Аспектной - нету...:rolleyes: Однако, Дсц нах. в терме Юпитера..
Марина, ты ее что-ли в пол-уха слушала?;)
Да вообще он без курса, этот Юпитер.:( Может поэтому и Луна ему под стать?:D :D
Короче, Мариша, поработали ты "ушами"....:D :D
Или опять - МИМО?:cool: :cool:
У-ух! У меня тут такие баталии с компьютером идут, так что периодически, видимо, буду пропадать.
В числе прочих прелестей его нынешнего состояния мне пришлось снести все программы, в том числе и астрологические, так что пока не восстановлю, карты мне не посмотреть. Но я пока по памяти.
Да, Руся, опять мимо...:) Но честно говоря я тоже, рассматривая со всех сторон Юпитер, не увидела ничего похожего на правду. 8-й дом действительно бросается в глаза. Может, что-то похожее там действительно было, но в разговоре об этом речь не шла совсем, а значит, к звонку это не имеет отношения.
Все было очень просто. Речь шла о наших общих знакомых, которые вернулись из поездки в Москву на астроконференцию и рассказывали о впечатлениях. Эта женщина предложила собраться у нее и пообщаться всем вместе. Только и всего. Попутно говорили о всякой мелочи, но никаких серьезных жизненно важных тем не затрагивали вообще.
Единственное что я вижу по этому поводу - Марс, управитель 11-го в 4-м, практически на куспиде (если ошибаюсь с картой, поправь, но ее передо мной нет). Марс сильный, в Овне. Но вроде никакой особенной связи с Юпитером не было...
То, что Юпитер управляет 3-м домом, в общем, проявилось - мы говорили о книгах, и т.д.
Ну связь все-таки есть, вроде бы Меркурий был в Раке, месте экзальтации Юпитера. А вот Юпитер - в знаке изгнания Меркурия. Какрй можно из этого вывод? Что я была заинтересована в разговоре, а она нет? Нелогично - с чего бы тогда она звонила, это была целиком ее идея.
А вот то, что не было аспектной связи, более понятно. Встреча не состоялась - девчонки не смогли подобрать время, удобное для всех. Мы потом созвонились еще, но это уже другой звонок = другая тема, и разговор другой. Так что и Луна без курса, и Юпитер ретро, все укладывается.
А вот сама тема разговора... Подвести доказательную базу мне пока не удается...
Рецепция - это же тоже связь - одна планета в месте силы другой. А вот как раз так - интерес был, но не сошлось, аспекта не было, встречи не произошло. Тут по-моему все логично, кроме того, что вот Юпитер совсем не в месте силы Меркурия, а вовсе даже и наоборот.
Да, конечно. Ну так ведь потому, наверное, и не встретились. Если бы был аспект, встреча бы, наверное, состоялась, а так - увы...
Но рецепция сама по себе, без аспекта - это тоже вид связи, другое дело, к чему это ведет. Недаром же мы интересуемся всеми планетами, имеющими силу в месте положения сигнификатора, а не только теми, с которыми есть аспект.
А Денис говорил, что аспект без рецепции...
Не, ну я не спорю, просто размышляю...
Вывод, видимо, такой - ты (Меркурий) не восприняла ее предложение (Юпитер) со всей ответственностью. Всё же Юпитер в знаке изгнания Меркурия, а не наоборот.
Русь, так по-моему мы просто о разных вещах говорим. Я говорю не о том, как именно действует аспект без рецепции или рецепция без аспекта, а всего лишь о связи. И связь есть уже потому, что одна планета находится в месте силы другой. А вот уже, что означает эта связь, как на ней отражаеься то, что нет аспекта, это уже другой вопрос. В принципе, тут по-моему логично и отразилось :).
Хм... ну если смотреть по тому, что было на самом деле, то не похоже. С какой там ответственностью мне надо было относиться? Мне было интересно, ч удовольствием бы встретилась, и не вышло не по моей вине.
Линейный вид
