Старый 01.09.2009, 22:29   #41
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ой, Ирочка мастерица ты однако двух зайчиков сразу убивать

Так кто ж знал, что демка на тему искажения информации превратится в демку возможностей юриспруденции?? Славочка, не продублировать сообщение было не реально - должен же читатель представлять, откуда вдруг появляется такой вот поворот

Цитата:
Я те про бессмысленность гос лицензирования астрологии, а ты про Марка Рубсона

О том, что это именно БЕССМЫСЛЕННО - не скажу, я бы предпочла здесь говорить не о смысле(нности), а о возможностях. И, пожалуй, о возникающих проблемах. А они, на мой взгляд, составляют два большие блока интересов, которые время от времени и неизбежно вступают в конфликт:

- с одной стороны есть те, кто готов или хочет обучать астрологии и их интересы

- с другой стороны есть те, кто готов или хочет обучаться и их интересы

Да, у нас нет лицензирования ОБУЧЕНИЯ, астрология как таковая рассматривается как услуга и, очевидно, обучение астрологии также рассматривается или может рассматриваться как разновидность услуг или товаров, поскольку любой курс может продаваться не как процесс обучения, а как некий интеллектуальный (?) товар - скажем, существующий в виде книги или софта. Лекции могут рассматриваться как сопровождающая составляющая - как обучение использоания этого товара, как обмен опытом и т.п.

ИМХО, юридически легитимных вариантов масса - вплоть до простого: ты занимаешься индивидуальной трудовой деятельностью, в которую входит, например, услуга по оказанию разъяснений особенностей астрологии. По сути - обучение, по налоговой форме - консультирование.

Но вот здесь-то и начинается конфликт интересов, а точнее, пожалуй, проблемы, связанные именно с прозрачностью информации:

- если ты предлагаешь покупателю услугу консультирования, разъяснения особенностей астрологии и т,п., ты можешь решить, что в глазах покупателя (то есть ученика) такая услуга окажется не очень-то ценной. Равно как и покупатель/ученик может рассудить здраво и сообразить, что астрологов, которые могут делиться своим опытом понимания или использования астрологии, в одной только Москве - ТЫСЯЧИ (не думаю, что эта цифра слишком преувеличена, - насколько мне известно, за одни только 90-е годы в Москве прослушали самые разные курсы и лекции по астрологии около 20 тясяч человек). Но даже если эта цифра не верна, то я не думаю, что в одной только Москве будет менее пары-тройки тысячи людей, занимающихся астрологией регулярно. Думаю, что такая цифра гораздо больше, а по России?? Достаточно пройтись по интернету, чтобы напрочь запутаться в именах и предложениях.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ-ТО многочисленны!! С упрощением он-лайновых технологий их просто не счесть. И что делать потребителю/покупателю? По цене судить нельзя - слишком непонятный кот в мешке. По качеству тоже мудрено - чтобы оценить качество, нужно хотя бы примерно ориентироваться в том, что это вообще всё такое.

Вот и идёт "потребитель" по старинке - ищет не человека, а ШКОЛУ. Мало представляя себе и то, что любой выдаваемый астрологической школой диплом может быть интересен разве что другим астрологам, которые худо ли, бедно ли, но всё же составляют школам некий рейтинг.

Возможно, кто-то надеется, что сам факт наличия подобного диплома позволит каким бы то ни было образом потом занять некое профессиональное место (так и хочется сказать - поможет карьере). Но так ли это? Думаю, что нет, поскольку все "корочки" могут хоть как-то быть расценены другими астрологами, но не нужны не для того, чтобы оформить некую трудовую деятельность или коммерческую фирму, которая будет заниматься астрологией в дальнейшем. Не нужны дипломы ни для написания или публикации книг (Денис Куталёв не имеет ни единственного диплома астролога, но книг-то издал он уже немало! И не он один такой!) И т.д., в результате чего получается любопытный вопрос:

- как быть "потребителю", на основании чего ему составить представления о рейтинге какой-то школы или курса, или просто преподавателя?

Поверить рекламе? Ну так тогда дело за её качеством - чем лучше такая реклама будет ВЫГЛЯДЕТЬ (чем больше она похожа на "как у взрослых"), тем лучше "товар"?? Не факт, ой не факт! И что делать?

ИМХО, конечно, но мне кажется, что коль скоро мы не можем говорить о юридической (=государственной) поддержке и/или сопровождении ОБРАЗОВАНИЯ, то те, кто продаёт должны позаботится о максимально прозрачном информировании покупателя в юридических характеристиках "товара" - то есть: и называть вещи своими именами, а не завлекать наивного покупателя громкими словами "диплом", "магистр" и т.п. Да, дипломы ряда московских школ пользуются высоким рейтингом среди астрологов, и ряд московских школ дают именно системное образование - человек как минимум получает представление о том, что из себя представляет данное направление астрологии. На форуме "вопрос-ответ" я назову адреса московских школ, которые работают очень стабильно более десяти лет, вкартце - это и Академия Астрологии и Метаинформации, и ВШКА, и Академия Астрологии М.Б.Левина, и школа Безбородого (на которую уже давали ссылку в этом топике), в создании которой принимал участие доктор химических наук Феликс Казимирович Величко. Потрясающее преимущество этих школ - системность, наличие методических пособий и учебных планов, с которыми можно познакомиться или на сайтах этих школ, или в школах, а главное - курсы ведет нн-ое число преподавателей, как правило, уже доказавших свою педагогическую (именно педагогическую) квалификацию (можно быть неплохим астрологом, но совершенно не иметь таланта преподавания). Как правило, руководство этих школ заинтересовано в том, чтобы работали лучшие (из возможных) преподаватели - потому что слабый преподаватель просто разгонит слушателей = школа если не рухнет, то и не сможет выживать.. Как правило, эти школы имеют юридическую легализацию - то есть соблюдают всю мыслимую отчетность. Иначе - тоже были бы проблемы. Но главное, что в таких школах имеется - абсолютно прозрачная и именная ответственность руководства школ, абсолютно доступный для изучения информационный пакет о том, что за обучение предлагается, какие имеются учебные курсы, какие требовнаия и пр. В этом - безусловное преимущество такого рода школ с точки зрения защищенности прав "потребителя". Я уж не говорю о вполне доступных (на мой взгляд, - на грани убыточных для школ) суммах, которыми оплачивается обучение. Но обычно школы предлагают и издаваемую ими литературу, и многое другое, что позволяет выживать (но, насколько я знаю, - отнюдь не обогащаться). Как правило в таких школах работают именно энтузиасты своего дела. Вот что считаю фактом, - то именно этот пункт. Остаться на этом мега-проблемном рынке без поддержки энтузиазма, ИМХО, просто не реально, поскольку вряд ли кто-то рискнет назвать подобный бизнес (особенно в "калькуляциях" бизнес-возможностей Москвы) прибыльным или процветающим..

Это я к тому, что коль скоро обучающие курсы получаются в свете возможностей нашей юриспруденции "просто" товаром, то и критерии могут применяться не какие-то особенные и специальные, то как минимум - рыночные: у "продавца" есть свои права и обязанности, а у "покупателя" - свои. И они ничем не отличаются от прописанных в Законодательстве. Очевидно, их имеет смысл знать и их придерживаться. И понимать - если ты рискуешь (не важно по каким своим причинам) "купить" что бы то ни было у "продавца", который тем или иным способом уходит от обязанностей "продавца", прописанных законодательством - то это уже твои риски или потенциальные убытки.

Нормальный продавец обычно заботится о достоверности информации о товаре, избегает агрессивных форм рекламы (типа - "только раз, только у нас"), имеет если и не лицензию образовательного образца, то документацию огранизации, которая проводит обучающие курсы или программы, которая утверждена в установленном порядке - за оплату выдаются квитанции (или что-то в этом роде), подписывается договор/контракт между сторонами (если это долгосрочные отношения, а учеба - отношения долгосрочные) и т.п. Все это лучше знает общество прав потребителей - в которое всегда можно обратиться за разъяснениями..

Одним словом, Славочка, я о прозрачности и достоверности - как деятельности в сфере под названием "астрология", так и информации, которая сопровождает эту деятельность. Не знаю, как для кого, но для меня искажение информации и/или прозрачности - просто сигнал "стоп!". Ну и т.д.
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 08:39   #42
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Так кто ж знал, что демка на тему искажения информации превратится в демку возможностей юриспруденции??
э-э-э
Юриспруденция конечно дело очень важное.
Могу сразу две темы актуальные, имхо, для многих из нас обозначить
--- Налоги
--- Авторские права

Вот только боюсь, что никто на Форуме консультаций дать не сможет.
Особенно реально практических. Чтобы не только выдержки из законов были, но и практическое примение... Ибо у нас на Руси, как водится на бумаге, одно на деле другое...
Так что законы наверное на других форумах искать придеться
Цитата:
Славочка, не продублировать сообщение было не реально - должен же читатель представлять, откуда вдруг появляется такой вот поворот

Э, Ирочка, давай мы мух от котлет отделим.
Я то писал реплику на твое стремление ввести лицензирование астрологии.
А то что ты решила идти войной на Авакяна, я тут не причем.
А так уц людей может возникнуть не правильное представление.

Так что, Ирочка, то ты пошла войной на Авакяна с моим постом никак не связано

Цитата:
О том, что это именно БЕССМЫСЛЕННО - не скажу, я бы предпочла здесь говорить не о смысле(нности), а о возможностях.

Вспомнилось, что в советское время был знак качества, потом олимпийские знак качества...
И что это улучшало качество продукции?
Цитата:
И, пожалуй, о возникающих проблемах. А они, на мой взгляд, составляют два большие блока интересов, которые время от времени и неизбежно вступают в конфликт:

- с одной стороны есть те, кто готов или хочет обучать астрологии и их интересы

- с другой стороны есть те, кто готов или хочет обучаться и их интересы
Выходит, что их интересы сталкиваются?
По мне, так сталкивавются интересы тех кто хочет обучать астрологии

Цитата:
- если ты предлагаешь покупателю услугу консультирования, разъяснения особенностей астрологии и т,п., ты можешь решить, что в глазах покупателя (то есть ученика) такая услуга окажется не очень-то ценной.

Тут могу согласится.. Обучать фотошопить нвное более ценно.
Проблема современной астрологии, вернее представления народа о ней таково, что астрология не имеет каких либо практических выходов.
Одно дело учить скажем делать сайт или вышивать крестиком.

А астрология, представляется как некий такой разговор ни о чем.
И человек еще подумает, а зачем идти учится... Чтобы узнать, о том кем
он был в прошлой жизни

Цитата:
Равно как и покупатель/ученик может рассудить здраво и сообразить, что астрологов, которые могут делиться своим опытом понимания или использования астрологии, в одной только Москве - ТЫСЯЧИ

Тут как сказать, с одной стороны многие куда ходили, где учились.
А с другой многие от этих дел отошли

Цитата:
Достаточно пройтись по интернету, чтобы напрочь запутаться в именах и предложениях.

Ну вот астрологам и нужна хорошая реклама.
Что Авакян и делает
Цитата:
И что делать потребителю/покупателю?
Ирочка не ты ли мне говорила, что клиенты приводят клиентов


Цитата:
По цене судить нельзя - слишком непонятный кот в мешке. По качеству тоже мудрено - чтобы оценить качество, нужно хотя бы примерно ориентироваться в том, что это вообще всё такое.

Если относительно Интернета, то опятьки не от тебя ли я слышал, что Интернет клиентов не дает.
Тут вопрос скорее в другом, что делать чтобы клиенты шли.
Эта тема действительно актуальна, ибо
1. Немало людей считают, что в Интернете все должно быть бесплатно
2. Некоторые люди бояться обмана в Интернете
Не в том плане, что курс учебный окажется плохим...
А что чел просто собирет деньги и исчезнет.

Так что тут трудности есть

Попозже допишу
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 14:16   #43
Geri
Собеседник
 
Аватар для Geri
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщения: 4
Geri репутация выше +10
Question как именно лучше учиться?

Добрый день. Я здесь новичок. Очень интересна астрология, выбираю "способ" обучения. Вернее я его почти выбрала, а точнее, поняла что буду учиться "в живую", общаясь непосредственно с преподавателями, а не по средствам мировой паутины. Осталось только понять как лучше обучаться, в школе или найти человека, способного профессионально "научить" прогнозированию и вообще внедрить в астрологический мир :)Я сама так же пытаюсь понять есть ли во мне нужное астрологу предназначение, составляла натальную карту в Интернете, с горем попалам в ней разобралась, "приняв на сердце" тамошнюю интерпретацию) но с трудом понимаю "силен ли мой Сатурн" (слышала он должен быть таковым), он у меня в Скоприоне (сама я Овен, Iдекада, 01.04.1984). Думаю, важно желание в первую очередь, очень надеюсь на скором определении своего выбора "способа". Это я про обучение :) Была в Московской Академии Астрологии Левина на дне открытых дверей, ничего не поняла. Народу море, преподавателя упорно вещающего "а нужна ли вам астрология?" не слышно, люди толпятся в дверях..ужас.."неужели нельзя нормально организовать сие мероприятие, чтобы люди могли элементарно услышать что их ожидает в обучении и за что им придется платить ? " подумала я ..потом я представилась уже в "в методическом отделе" (комнатушка, где сидящие на столах преподаватели говорят "когда приходить, сколкьо платить" и суют банковские квитанции об оплате), честно , я ни слова не услышала о договоре , дипломе (кстати в тему беседы Ирины и Вячеслава).. вот думаю как быть, занятия для первокурстников уже с 4 октября, мне по идее нужно идти платить и готовиться к занятиям, но как то мне не по себе знаете ли.. искренне надеюсь на Вашу помощь..
Geri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:30   #44
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Продолжу
Цитата:
ПРЕДЛОЖЕНИЯ-ТО многочисленны!! С упрощением он-лайновых технологий их просто не счесть. И что делать потребителю/покупателю? По цене судить нельзя - слишком непонятный кот в мешке. По качеству тоже мудрено - чтобы оценить качество, нужно хотя бы примерно ориентироваться в том, что это вообще всё такое.

Хм, как посетилю ориентироваться на рынке вопрос непростой.
Но уверен, что гос лицензирование тут ему не поможет.

На самом деле есть много критериев.

Ты указала один из цена.

1. С одной стороны наш народ любит халяву.
Некоторое даже готовы потратить немало времени, но только чтобы деньги не платить

2. Низкая цена+ удобство оплаты
тоже делает свое дело.
Так например, работает АстроСтар
Тут ясен пень, что если гороскоп стоит 100 рублей, то идти платить его через Сбербанк человеку в тягость... а вот если через мобилку, то ...

3. Чрезмерно высокая цена, ка
к не странно она тоже работает.

Есть один интернет-бизнесмен, он продает книгу.
Он продает свою книгу... За несколько сот баков.
При средней цене 10$ это официмально,
а пираты демпингуют потом по 1 баксу, или просто так.

Так вот его книгу упорно обсуждают.... спорят о ней. Хотя сама книга
обще психо-трепалогического содержания...

Можно еще много примеров привести эффекта высоких цен.

Но ясно дело, что если человек покупает по высокой цене, то он потом
может иметь моральное право астрологу притензии высказывать.
Есть и другие показатели по котором высокие цены могут работать

Цитата:
Вот и идёт "потребитель" по старинке - ищет не человека, а ШКОЛУ.


Ну не совсем так, имхо
Люди ищут бренды.
Другое дело, что школе, где несколько человек создать бренд легче чем
одному человеку.

Цитата:
Мало представляя себе и то, что любой выдаваемый астрологической школой диплом может быть интересен разве что другим астрологам, которые худо ли, бедно ли, но всё же составляют школам некий рейтинг.
Откровенно сказать никогда не учился ради диплома.
Писал свой диплом в Лексиконе, в другом окне отчеты по науке...
По вредный Леня об этом сказал шефу, ну и...
Потом еще Левин сказал, что надо карту большую нарисовать +оплата за экзамен в размере нескольких моих тогдашних месячных окладов.
Плюс мысли о том, что сами авторитеты Левин, Израитель, Олешко, Кашенина никаких ксив не имеют ...
Все это совсем убило мое и без того слабое рвение деле получения диплома
Но щас времена изменились.
Дополнительнрую бумажку на сайт имеет смысл повесить.

Цитата:
Возможно, кто-то надеется, что сам факт наличия подобного диплома позволит каким бы то ни было образом потом занять некое профессиональное место (так и хочется сказать - поможет карьере).


Щас не знаю. Например, диплом можно на сайт повесить
Цитата:
Но так ли это? Думаю, что нет, поскольку все "корочки" могут хоть как-то быть расценены другими астрологами, но не нужны не для того, чтобы оформить некую трудовую деятельность или коммерческую фирму,

Ир, ну у меня к корочкам вообще отношение, ты знаешь
Я попал в такое время, когда люди, которые занимались наукой либо уезжали в США (двоих лично знаю) либо....
Понимашь люди шли в бизнес так назхываемый, где получали "бешенные""
деньги аж 1000$ А профессор в институте получал дай Бог несколько сот. За диссер доплачивали нето 20 копеек, не то 20 рублей.
Щас уже не помню

Но в любом сучае, Ирочке, все эти ксивы/сертификаты и проч на меня никак не действуют... Но на сайт их можно повесить

Цитата:
которая будет заниматься астрологией в дальнейшем. Не нужны дипломы ни для написания или публикации книг (Денис Куталёв не имеет ни единственного диплома астролога, но книг-то издал он уже немало! И не он один такой!) И т.д., в результате чего получается любопытный вопрос:

Ирочка. А в чем проблема то?
Понимаешь, я когда читаю книгу меня мало волнует кто автор
профессор, кандидат.... Меня волнует только один вопрос, чему я из этой книги научусь.... Пойми меня мало волнует, кто там первый начал, кто там первый предложил....
Мне вот надо например, "агитку" сделать вот покупаю курс как писать "агитку""... Щас сижу пишу агитку

Потом надо шапку для сайта сделать, вот беру курс...
Главное чтобы там практически чему автор учил..

А вся беда многие астрологических курсов, что там идет треп около психологического содержания

Но то ладно на сегодня хватит мне писать
Мои пальчики устали, а еще агитка ждет
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 01:13   #45
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

[quote=Irina Vichajte]

Цитата:
- как быть "потребителю", на основании чего ему составить представления о рейтинге какой-то школы или курса, или просто преподавателя?

ой, Ирочка, скажи тесно что хочешь?
1. А как вообще люди "рейтинги выставляют"?
Рейтинги стиральных машин, компьютеров?
Ах, может пример не очень удачный
Тогда рейтинги государственный учебных учреждений, или клиник., или банков?

2. Или ты хочеь чтобы как при Сталине был один фильм в годв,
но это был хороший фильм как бы. Или вообще только одно предприятие занималось какой деятельностью.
Я понимаю, что проблема выбор -- это серьезная проблема.
Вот когда бабушка приходит в супер/гипермаркет и там перерывает весь хлеб ища "батон за 21 копейку" или люди ищут "простой русский кефир"
То этих людей можно понять...

Но мы уже вступили в другое общество. Люди ходя
т чтобы им давали выбирать. Я читал о том, что Евгений Чичваркин
как то провел такой эксперимент. В одном из салонов выложили самые хорошие модели каждой ценовой категории.
(Предаварительно со спецами консулатация была)
И что ты думаешь, люди возмутились...

3. И скажи, что тебя в данном случве волнует.
То что клиенты идут не туда, не к тем астрологам?

Ведь даже если мы решим, что у нас честные чиновники.
Ну как они будут определять где хорошие астрологи, а где плохие, если сами астрологию не знают?

Но сама представь себе сидит честный астролог, ой чиновник.
И ему надо определить какой школе дать лицензию, а какой не давать.
Ему надо определить какаю школа лучше?
Но как он будет это делать

В советское время, например, были определенные ограничения.
Например, в автомобитле строении мы сотрудничали сперва с Форд, потом с Фиат.
Медицинскую рентгеновскую технику западную покупали у SIEMENS
автобусы Икарус,
Но в тех случаях были эксперты, которые могли определить, оценить.


Цитата:
Поверить рекламе? Ну так тогда дело за её качеством - чем лучше такая реклама будет ВЫГЛЯДЕТЬ (чем больше она похожа на "как у взрослых"), тем лучше "товар"?? Не факт, ой не факт! И что делать?

Ирочка, давай вспомним удачные примеры.
когда люди покупали/инетересовались услугами астрологов.
Я вижу три таких примера
-- Разбор карт на астролоджере
--- Услуги Астростара
--- Астролог Василиса Володина
(Это я потому что по запросу "астролог" на Яше, она лидирует)
и вот попытаемся понять, почему их услуги востребованы

Цитата:
Нормальный продавец обычно заботится о достоверности информации о товаре,
Скажем так нормальный продавец заботится о том, чтобы покупатель не был разочарован.
а понятие "достоверность информации" в рекламе это не правильное понятие.
В рекламе не должно быть обмана. Но в рекламе может быть гиперболизация.
На самом деле в рекламе очень много ньнсов есть.


потребителей - в которое всегда можно обратиться за разъяснениями..
Цитата:
Одним словом, Славочка, я о прозрачности и достоверности - как деятельности в сфере под названием "астрология", так и информации, которая сопровождает эту деятельность. Не знаю, как для кого, но для меня искажение информации и/или прозрачности - просто сигнал "стоп!". Ну и т.д.

Ирочка, так у нас и так прозрачность для ФСБ везде и всюду.
Если астрошколы начнут государству угражать, то их быстро к ногтю..
А об остальном не стоит волноваться
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 10:43   #46
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
1. А как вообще люди "рейтинги выставляют"?
Рейтинги стиральных машин, компьютеров?
Ах, может пример не очень удачный
Тогда рейтинги государственный учебных учреждений, или клиник., или банков?

Вот-вот, я тоже хотела написать да хотя бы про ВУЗы. Чтоб было легче, возьмем столичный пример. В столице как правило одну и ту же дисциплину, например, право можно изучать сразу во многих государственных ВУЗах с одинаковым уровнем госаккредитации. Но почему-то же среди них какие-то есть более престижными, а какие-то менее, в каких-то конкурс выше, чем в других. Дело, оказывается, не только в лицензии и уровне аккредитации, а и в конкурсе (чем больше конкурс, тем более выской уровень прошедших его), в кафедре, в преподавательском коллективе, в престиже ВУЗа (для дальнейшего друдоустройства).

Но даже это лишнее...Лучше вообще взять общеобразовательные школы (без учета спецшкол, хотя в них программа различается только для профильных предметов), программа для всех одинаковая, учебники, одобренные Минобразования, одинаковые, учителя с дипломом одинакового образца госВУЗов, а в итоге что? То же самое. Разница между уровнем преподавания и полученных знаний в общеобразовательных школах даже одного города - небо и земля.

Если б лицензия и гостандарт были панацеей, то можно было бы смело всем вести детей в школы возле дома, институт выбирать ближайший к месту жительства, больничку возле дома и т.д.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 10:44   #47
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

А если серьезно, то я даже не знаю, что мы здесь обсуждаем...Все равно лицензия на преподавание астрологии с соответствующим соблюдением качества - утопия...не будет этого.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 13:13   #48
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
А если серьезно, то я даже не знаю, что мы здесь обсуждаем...Все равно лицензия на преподавание астрологии с соответствующим соблюдением качества - утопия...не будет этого.
То, что сейчас скажу, может показаться неким бредом... Но этот бред основан на практике работы астрологов за рубежом. Тот факт, что специального образования для ведения астрологической практики не требуется, - неоспорим. Однако столь же неоспоримо и то, что любая деятельность, приносящая доход, должна облагаться налогом. Правовой статус астролога - это "свободная профессия".
Это может быть постоянная деятельность, побочная деятельность (для которых необходима правовая регистрация) и деятельность по случаю, то есть такая, которая на протяжении длительного времени не приносит дохода, это занятие называется "любительством" и её результаты не облагаются налогом.
Таким образом, никакая гарантия ОБРАЗОВАНИЯ астролога не является столь действенным подтверждением его профессиональной деятельности, как гарантия государственного разрешения (регистрации этой самой деятельности в налоговом органе). И если человек желает получить образование в той или иной школе, у того или иного астролога, ему необходимо для начала испросить документ, подтверждающий зарегистрированное право на данный вид деятельности. В противном случае речь идёт о любительстве, а платить или нет любителю, - это уже выбор гражданина...
Теперь вопрос, вытекающий уже из необходимости платить налоги, соц. страхование за каждого сотрудника в случае, если ШКОЛА принимает на работу преподавателей. Захочет ли ректор держать у себя преподавателя, чья деятельность содержит явно убыточные (в случае, если слушатель как потребитель может предъявить претензии материального плана к ШКОЛЕ) тенденции?? Не думаю. Если взять ведущие астрологические школы России, то каждая из них является официальным налогоплательщиком, то есть имеет право на данный вид деятельности. Все остальные рекламаторы собственных услуг без соответствующей лицензии на деятельность являются либо любителями, ни за что не отвечающими, либо мошенниками. Вот это и следует учитывать при выборе Школы... То есть требование потребителя предъявить лицензию, предъявить перечень гарантированных услуг, а также заключение договора с обязательством сторон, - это единственный на сегодняшний день возможный способ подстраховки от шарлатанов, к сожалению...
То, что Ирина Борисовна заострила вопрос в теме "куда пойти учиться", уже неоднократно поднимаемой на том или ином форуме, является не только оправданным, но абсолютно необходимым шагом. В противном случае наши работодатели будут настоятельно требовать, чтобы публично место работы не озвучивалось, а мы сами прятать глаза при встрече с бывшими сокурсниками, менее успешными, но официально признанными специалистами профессий государственного реестра.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 13:23   #49
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
...Все равно лицензия на преподавание астрологии с соответствующим соблюдением качества - утопия...не будет этого.
Да в том и дело.
На Украине ввели профессию астролог
Может Ирина также хочет?
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 13:24   #50
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geri
Добрый день. Я здесь новичок. Очень интересна астрология, выбираю "способ" обучения. Вернее я его почти выбрала, а точнее, поняла что буду учиться "в живую", общаясь непосредственно с преподавателями, а не по средствам мировой паутины. Осталось только понять как лучше обучаться, в школе или найти человека, способного профессионально "научить" прогнозированию и вообще внедрить в астрологический мир :)



Здравствуйте!

На часть Вашего вопроса сделала попытку ответь сдесь:

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=2680

Цитата:
Была в Московской Академии Астрологии Левина на дне открытых дверей, ничего не поняла. Народу море, преподавателя упорно вещающего "а нужна ли вам астрология?" не слышно, люди толпятся в дверях..ужас.."неужели нельзя нормально организовать сие мероприятие, чтобы люди могли элементарно услышать что их ожидает в обучении и за что им придется платить ?
"

ИМХО: подобные столпотворения могут быть не признаком плохой организации, а признаком "превышающего возможности спроса"

Эта школа существует очень давно и сам факт такого столпотворения - радует, поскольку плохо-организованные школы (или мероприятия) обычно скисают на втором-третьем году существавания своего проекта
Цитата:
подумала я ..потом я представилась уже в "в методическом отделе" (комнатушка, где сидящие на столах преподаватели говорят "когда приходить, сколкьо платить" и суют банковские квитанции об оплате), честно , я ни слова не услышала о договоре , дипломе (кстати в тему беседы Ирины и Вячеслава).. вот думаю как быть, занятия для первокурстников уже с 4 октября, мне по идее нужно идти платить и готовиться к занятиям, но как то мне не по себе знаете ли.. искренне надеюсь на Вашу помощь..

ИМХО: подойти в школу не в день открытых дверей (не в день всему миру свиданий), а в нормальный рабочий день и выяснить те вопросы, которые у Вас остались без ответа. Почему же нет?
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 13:28   #51
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Да в том и дело.
На Украине ввели профессию астролог
Может Ирина также хочет?

Ирина хочет мало/меньше, чем ты подумал - максимальной прозрачности информации о "товаре" - коль скоро астрология у нас - разновидность "товара". Будет это - множества проблем не будет И "потребитель"/"покупатель" будет позащищеннее, и "производителю"/"продавцу" будет не выгодно забывать об ответственности
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 13:43   #52
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Вот-вот, я тоже хотела написать да хотя бы про ВУЗы. Чтоб было легче, возьмем столичный пример. В столице как правило одну и ту же дисциплину, например, право можно изучать сразу во многих государственных ВУЗах с одинаковым уровнем госаккредитации. Но почему-то же среди них какие-то есть более престижными, а какие-то менее, в каких-то конкурс выше, чем в других. Дело, оказывается, не только в лицензии и уровне аккредитации, а и в конкурсе (чем больше конкурс, тем более выской уровень прошедших его), в кафедре, в преподавательском коллективе, в престиже ВУЗа (для дальнейшего трудоустройства).

ИМХО, конечно:

а) единый экзамен уже "убил" ряд факторов, о которых ты пишешь (тема отдельная и .. сложносочетаемая с астрологией )

б) Рейтинг любого ВУЗа можно накручивать хоть так, хоть эдак, но по сути "цену" рейтинга любого учебного заведения всегда составляют его выпускники - их достижения в профессии, их работа, их показатели, их авторитет, их имена. Когда ты видишь, что выпускники, скажем, Оксфорда или "бауманки", или "щуки" (список весьма не мелкий, ежели всерьез подходить) на голову успешнее выпускников того же профиля, но другого ВУЗа, то...

Цитата:
Но даже это лишнее...Лучше вообще взять общеобразовательные школы (без учета спецшкол, хотя в них программа различается только для профильных предметов), программа для всех одинаковая, учебники, одобренные Минобразования, одинаковые, учителя с дипломом одинакового образца госВУЗов, а в итоге что? То же самое. Разница между уровнем преподавания и полученных знаний в общеобразовательных школах даже одного города - небо и земля.

Да, уровень разный.. Мы можем бить тревоги (если хотим что-то сделать в этой области), но... ВЫБОР - за каждым (родителем, выпускником и пр.) Кстати, о не возвышенном, об оплате - у любого ВУЗа есть система облегчения проплат.. В МГУ имеются даже уникальные схемы выплат кредита на образование и минимальные (по русски говоря - смешные) процентные ставки.. И т.п.

ИМХО: информация - если не залог многого, то почти залог.. А вот умение работать с информацией не публицистически, а предметно - совсем выгодно (в каком угодно отношении).

Даёшь повышение качества навыков работы с ИНФОРМАЦИЕЙ!! Хотя бы на уровне умения её собирать и "кучковать" по принципу:

- Факт

- а НЕ ФАКТ!

ИМХО, конечно
Цитата:
Если б лицензия и гостандарт были панацеей, то можно было бы смело всем вести детей в школы возле дома, институт выбирать ближайший к месту жительства, больничку возле дома и т.д.

Увы, но лицензирование - всего лишь один из способов защиты прав потребителей и ВОЗМОЖНОСТИ предъявления рекламаций от потребителей облапошенных, доверчивых, беззащитных и наивных (я на лицензирование смотрю чаще всего именно с этой точки зрения)..

Ээх..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 17:33   #53
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
[ И "потребитель"/"покупатель" будет позащищеннее, и "производителю"/"продавцу" будет не выгодно забывать об ответственности

Ирочка, я те три!! поста доводов привел, что государственное лицензирование ни к кому улучшению не приводит.
Ну не знаю, сколько еще можно довыдовов приводит

Ну вспомни про советско-российские автомобили
Все российские производители имеют гос лицензии,
но а качество автомобилей каково

Лано, вот ты ратуешь за защиту потребителей.
Сам на 95 и то больше % потребитель, да и многие из нас также думаю

Вот смотри
http://www.ozpp.ru/
Это российские сайт защиты прав потребителей
И что
1. С одной стороны,
нет (я не нашел), чтобы кто-нить жаловался на качество астрологических услуг (консультации, обучение) и т.д.
Зачем спрашивается нам (астрологам) эту волну поднимать, если в обществе этой темы нет?

2. Посмотри сколько разных тем поднимается на этом сайте и на форуме.
А ведь все эти фирмы/конторы, они наверняка (большая их часть) имеет и з -за которых у людей проблемы имеют гос лицензии и т.д., и что это уменьшает количество проблем?

Ну и наконей.
Ятопи те спокойно спать
скажу, что Левинская Академия имеет гос лицензию

Ну вообще государство надо подальше держать от наших
интернет и астрологических дел
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 19:21   #54
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ирочка, я те три!! поста доводов привел, что государственное лицензирование ни к кому улучшению не приводит.
Ну не знаю, сколько еще можно довыдовов приводит

Ну вспомни про советско-российские автомобили
Все российские производители имеют гос лицензии,
но а качество автомобилей каково

Лано, вот ты ратуешь за защиту потребителей.
Сам на 95 и то больше % потребитель, да и многие из нас также думаю

Вот смотри
http://www.ozpp.ru/
Это российские сайт защиты прав потребителей
И что
1. С одной стороны,
нет (я не нашел), чтобы кто-нить жаловался на качество астрологических услуг (консультации, обучение) и т.д.
Зачем спрашивается нам (астрологам) эту волну поднимать, если в обществе этой темы нет?

2. Посмотри сколько разных тем поднимается на этом сайте и на форуме.
А ведь все эти фирмы/конторы, они наверняка (большая их часть) имеет и з -за которых у людей проблемы имеют гос лицензии и т.д., и что это уменьшает количество проблем?

Ну и наконей.
Ятопи те спокойно спать
скажу, что Левинская Академия имеет гос лицензию

Ну вообще государство надо подальше держать от наших
интернет и астрологических дел
Слав, у тебя что,тоже кошка на коленях сидит и печатать мешает???
Если ты не понял, то ЗА СВОИ ДЕНЬГИ ПОТРЕБИТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР НА ОБУЧЕНИЕ В ШКОЛЕ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ ЛИЦЕНЗИЮ НА ДЕЯТЕЛЬНОСЬ И, В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ КАЧЕСТВО УСЛУГ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАЯВЛЕННЫМ, ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА = ВОЗВРАЩЕНИЯ СВОИХ ДЕНЕГ!
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:01   #55
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
То, что сейчас скажу, может показаться неким бредом... Но этот бред основан на практике работы астрологов за рубежом. Тот факт, что специального образования для ведения астрологической практики не требуется, - неоспорим. Однако столь же неоспоримо и то, что любая деятельность, приносящая доход, должна облагаться налогом. Правовой статус астролога - это "свободная профессия".
Галина хочу уточнить :) А что Вы имели в виду, когда говорили о специальном образовании? Потому как предложение как оно у Вас получилось можно прочитать как минимум в трёх смыслах

1) Имели ли Вы в виду, что не требуется специального астрологического образования (с получением диплома/удостоверения Школы), достаточно просто что-то почитать, у кого-то поучиться и начинать практику?..

2) Или имели в виду, что не требуется специального образования (любого) как такового для ведения практики астролога, кроме знания по астрологии?

3) Или вообще "ляп" типа не надо никакого специального (т.е. профильного) (даже асрологического ) образования/знания для начала практики астролога :)



А то каждый поймёт что-то своё, а не то, что Вы имели в виду :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:06   #56
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ирочка, я те три!! поста доводов привел, что государственное лицензирование ни к кому улучшению не приводит.
Ну не знаю, сколько еще можно довыдовов приводит

А я тебе уже пачку постов написала о том, что говорю не о возможном, а о реальном Славочка, я говорю НЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ!! Я тебе говорю о том, что ЕСТЬ. Сегодня даже такие "продукты" астрологии, как образовательные программы оказываются разновидностью "товара" или услуги. И о том я говорю.. Мол, ежели эти продукты товар или услуга, а мы - покупатели или потребители, то... (см. выше)

Цитата:
Лано, вот ты ратуешь за защиту потребителей.


Цитата:
Сам на 95 и то больше % потребитель, да и многие из нас также думаю

Ой согласна!!

Цитата:
Вот смотри
http://www.ozpp.ru/
Это российские сайт защиты прав потребителей
И что
1. С одной стороны,
нет (я не нашел), чтобы кто-нить жаловался на качество астрологических услуг (консультации, обучение) и т.д.
Зачем спрашивается нам (астрологам) эту волну поднимать, если в обществе этой темы нет?

Славочка, а многие ли "потребители" астрологии знают, что астрология сегодня - это именно разновидность товара и такая разновидность как услуга?

А вообще интересно получается.. Астрология иной раз презентуется как некая то эзотерическая, то мистическая область, в которой нередко встречаются такие слова как "предназначение" или "миссия", которая никак не хочет записаться в разряд культов или сект, которая называет себя искусством или даже наукой, но которая по юридическому факту оказывается именно товаром и, следовательно, правовые отношения астролога и ...мм.. заказчика или покупателя его "товара" находятся в той же области, в которой находятся любые коммерческие отношения..

По факту-то получается: что бы каждый из нас не думал об астрологии - она именно "товар" (пусть и в виде услуги, хотя и не всегда в таком виде она бытует), астролог - продавец, клиент - покупатель.. Со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями: если ты что-то продаёшь, то товар должен быть оформлен в соответствии с требованиями к такой разновидности "товара" (в прозрачном для покупателя порядке) и т.п.

Цитата:
2. Посмотри сколько разных тем поднимается на этом сайте и на форуме.
А ведь все эти фирмы/конторы, они наверняка (большая их часть) имеет и з -за которых у людей проблемы имеют гос лицензии и т.д., и что это уменьшает количество проблем?

Проблемы, ИМХО, бывают двух видов: потенциально заложенные продавцом (например, таким, которому абы продать, невзирая на нарушения законодательства), и проблемы, связанные с попустительством или неинформированностью покупателя.. Ну и т.д.

Цитата:
Ну вообще государство надо подальше держать от наших
интернет и астрологических дел

А вот с этим я не соглашусь. Потому что я - потребитель, а астрология - "товар" А это (хочешь ты того или нет), но уже - государственное правовое дело (Ну не любы мне "черные рынки" ни под каким соусом )
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:09   #57
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Слав, у тебя что,тоже кошка на коленях сидит и печатать мешает???

У Славочки их (кошек) может быть много (и он очень медленно печатает - давно интересовали вопросы, связанные со стилистикой Славочки и именно такой ответ получила.. Люди, будем милосердны - с кем не бывает!!)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:30   #58
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Галина хочу уточнить :) А что Вы имели в виду, когда говорили о специальном образовании? Потому как предложение как оно у Вас получилось можно прочитать как минимум в трёх смыслах

1) Имели ли Вы в виду, что не требуется специального астрологического образования (с получением диплома/удостоверения Школы), достаточно просто что-то почитать, у кого-то поучиться и начинать практику?..

2) Или имели в виду, что не требуется специального образования (любого) как такового для ведения практики астролога, кроме знания по астрологии?

3) Или вообще "ляп" типа не надо никакого специального (т.е. профильного) (даже асрологического ) образования/знания для начала практики астролога :)



А то каждый поймёт что-то своё, а не то, что Вы имели в виду :)
Александра! Я имела ввиду, что практика, увы, такова, что не требуется никакого Высшего образования, а тем более астрологического, для того, чтобы вести астрологическое консультирование. Выпускник Лицея группы психологов устраивается на работу в частную консультацию по вопросам семьи, поступает на заочное ускоренное обучение в один из ВУЗов, вооружается книгой по значению градусов, компьютерной программой и ведёт астрологические консультации!!! И это - факт! То, к чему могут привести подобные консультации, ясно любому здравомыслящему человеку, но предъявить претензии невозможно, такая деятельность не официальна, в штатном расписании значится "семейный психолог"...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:34   #59
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
У Славочки их (кошек) может быть много (и он очень медленно печатает - давно интересовали вопросы, связанные со стилистикой Славочки и именно такой ответ получила.. Люди, будем милосердны - с кем не бывает!!)
Не, ну у меня тоже кошка скоро на голову сядет, а печатать нередко приходится вообще на весу (потому как очень люблю эту лохматку, а она совсем совесть потеряла) , но читать-то можно внимательно!!!
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 21:35   #60
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Слав, у тебя что,тоже кошка на коленях сидит и печатать мешает???

Да хоть 25.
Вообщзе есть такой принцип, читать легче чем печатать из него исхожу.
Есоми что не понятно всегда можно уточнить
Цитата:

Если ты не понял, то ЗА СВОИ ДЕНЬГИ ПОТРЕБИТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР НА ОБУЧЕНИЕ В ШКОЛЕ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ ЛИЦЕНЗИЮ НА ДЕЯТЕЛЬНОСЬ И, В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ КАЧЕСТВО УСЛУГ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАЯВЛЕННЫМ, ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА = ВОЗВРАЩЕНИЯ СВОИХ ДЕНЕГ!

Поторю еще раз, для особых... что левинская Академия имеет лицензию

А вот о том, что о возврате денег

Кто ,будет решать, что качество обучения не соотвествует заявленным?
По каким критериям и в какиъ судах это будет определяться

PS
Кстати на счет налогов
http://maxkhiger.com/wp-content/audi...rce-nalogi.mp3
Это по поводу одной вашей мысли в предыдущем посте
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:50.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO