Я пока совершенно не имею представления с чем придется столкнуться, читая эти книги. Думаю, стоит завести тетрадь и выписывать ценную инфу Как прЫлежная ученица
Хм.. ОК!!! Вот Вам начало - для формирования представления - говорит Джон Фроули, в самом начле книги:
ВВЕДЕНИЕ В
ТРАДИЦИОННУЮ АСТРОЛОГИЮ
Шестьсот лет назад король призвал к себе своего астролога. Из тронного зала устремился королевский посыльный, – вниз по извилистым коридорам и вверх по винтовой лестнице. Смахнув паутину и отодвинув в сторону сонную летучую мышь, он вошел в запыленную комнату на верхушке Черной Башни, туда, где обитал астролог. «Идем, – молвил он, – королю угодно с тобой посоветоваться». Астролог взял астролябию, да еще пару каких-то предметов и изо всех сил, на которые было способно его дряхлое тело, захромал за своим провожатым.
Войдя в тронную залу, он пригладил трясущимися руками длинную белоснежную бороду и отвесил низкий поклон. «Мы думаем свататься к принцессе Руритании, – важно сказал король, – стоит ли это делать?»
«Ваше величество! – ответствовал астролог, – Вы родились под знаком Льва и всегда хотите быть в центре внимания; принцесса же появилась на свет под Рыбами, а потому мечтательна и не от мира сего. У Вас на пути много трудностей… Кстати, сегодня Ваше счастливое число – 6».
«Ясно, – хмыкнул король, – возьми золотой дукат за труды и отправляйся к своим летучим мышам».
Этого никогда не происходило.
Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. Из тронного зала устремился королевский посыльный, – вниз по извилистым коридорам и вверх по винтовой лестнице. Отодвинув в сторону наборы для изготовления свечей и держатели для макраме, он вошел в комнату на верхушке Черной Башни, туда, где астролог занимался медитацией. «Идем, – молвил он, – королю угодно с тобой посоветоваться». Астролог взял астролябию и набор цветочных лекарств, и изо всех сил, на которые был способен его дряхлый архетип, захромал за своим провожатым.
Войдя в тронную залу, он пригладил трясущимися руками ауру и низко поклонился. «Мы думаем свататься к принцессе Руритании, – сказал король, – стоит ли это делать?»
«Ваше величество! – ответил астролог и удобно уселся на стопке сочинений Юнга, – звезды говорят, что у Вас было трудное детство, и Вы гораздо чувствительнее, чем думают о Вас большинство людей. Ваше призвание – целительство, и у Вас нераскрытый творческий потенциал».
«Спасибо, – сказал король, – вот уж объяснил, так объяснил. Не изволишь ли сам воспользоваться этой золотой банальностью?».
Этого никогда не происходило.
Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. «Я думаю свататься к принцессе Руритании, – сказал он. Стоит ли это делать?»
«Ваше величество, – отвечал астролог, – звезды говорят, что принцесса будет привлекать поэтов, философов и художников со всей Европы, и двор Ваш прославится как обитель учености. Этот брак создаст прочные узы между двумя царствами, а отец принцессы станет ценным союзником в предстоящей войне с варварами. Но все Ваши дети умрут раньше Вас, поэтому после Вашей смерти трон перейдет к Вашему нечестивому брату, который будет угнетать народ».
«Что ж, – сказал король, – теперь мне есть, над чем поразмыслить. И есть конкретные сведения, на которых я буду основывать свое решение. А ты возвращайся к своей науке».
Этого также не происходило, но это дает гораздо более верное представление о том, какой была астрология большую часть своей истории.
Астрология, возникшая в Новое время, – вздор. Как профессиональный астролог-практик, я должен сказать это сразу. То, что называют ныне астрологией, – лишь пародия на науку, которая некогда существовала.
=============
А эти две книжки - сами своего рода конспект - легко эту ценную инфу искать
Это именно то, о чем писала выше - таких реплик Джона по двум книгам разбросано немало и они "цепляют" (современных астрологов) мощнейшим образом..
Ну а то, что техники, о которых пишет Джон, и которыми он пользуется, на голову дееспособнее современных я бы даже и не спорила.. ИМХО: он прав.
Хотя и не без его участия произошла вещь, о которой тоже стоило бы сказать особо. Ожидать, что кому-то коммерчески озабоченному не захочется поступить со старыми техниками, как с брендом - было бы наивно. Не исключаю, что и книги Джона, и именно с такими вот безапеляционными утверждениями оказываются очень плодотворной почвой для того, чтобы взять слова "ТРАДИЦИЯ" или "традиционная астрология" и сделать из них эдакий мега-золотой КЛЮЧИК, с помощью которого откроются все двери. Основной-то секрет хорошего бренда прост - зацепить ценности, которые важны и нравятся. А кому из астрологов или тех, кто хочет таковм стать не понравится идея о том, что всё уже было ясно и известно нашим прапрапрапра-дедам, что они вытворяли чудеса прогноза и что стоит завести себе приличную библиотеку из старых текстов да поучиться эдак годик-два-ну три и будет тебе не дукат, а целый их мешок.. Ерунда, а потому что простая и задевает некие чаяния не последние - работает!!!
Уж не знаю кто как думает, а как по мне - все теории с цитатами дело замечательное, но вариантов всего два: либо у тебя прогноз получается, либо нет. А то не было у старых мастеров теоретиков, книжки которых мы читаем, но которые прославились не прогнозами, а книгами :))) А в прогнозировании были потрясающие по повторяемости неудачи! Например, Кардано. Или Эзра, который говорил - если б я был могильщиком (или гробовщиком - точнее не помню), то люди бы перестали умирать.. Говорил именно в связи со свими способностями астролога-практика.
Многое в книгах старых мастеров мы можем интересного прочитать - да! Но проверять-то приходится неизбежно, потому как если человек к написанию книг свою практику не приложил, то инструмент проверки "традиции" у него был слабый = отсюда могут быть неточности и/или искажения, что, ИМХО, означает - не стоит слепо применять цитаты.. То есть с астрологией, как и с любой практикой - может быть сложно, может долго не получаться, а может никогда не получиться. Знал же Кардано не кое-что, а прогнозировать не мог. Зато нововведений насочинял - наверное, в надежде, что теория сплоховала..
Ладно, не завожусь, а в свете темы об учебе хочу ещё раз подчеркнуть: всё не так просто с астрологией как с математикой (хотя бы). Вопросов, с которыми прийдется сталкиваться - очень много. И доверять кому-бы то ни было, кто говорит - я тебя научу, не сомневайся - не стоит.. Не потому что человек заведомо обманывает (может быть он и верит в то, что говорит - бывает и так), а потому что не всё так линейно в астрологии, чтобы можно было быстренько (даже с самым замечательным учителем) научиться..
Но я под "научиться астрологии" понимаю только одно: научиться прогнозировать ...
Каждая техника затачивается под решение определенного класса задач. Также дееспособность техники зависит от того, насколько совместимы природа техники и того, кто ею пользуется. Каждый тянется к более созвучной ему. Поэтому подобные оценки техник ("на голову дееспособнее") мягко говоря некорректны.
О, Ирочка, поскольку там у тебя все закрыто.
Приходится тут тебя комментировать
поскольку, времени в обрез развернутые комментарии с примерами сделать не могу.
Так короткие заметки
Ирочка в советсквое время соответствующие министерства должны были одобрять все учебники для студентов. И что это было хорошо
Ну не могла например И.Б. Московченко пойти и написать учебник по эстетике, хоть и была доцентом...
Надо было ей к шефу идти
Да и тот возможно бы не смог.. В министерстве ему бы сказали
"План на такие учебники уже выполнен"
Идем дальше... Ну хорошо пускай так пишут только те кто звания имеет или соответствующее образование.
Ну так вот щас в Интернете люди много книжек пишут электронных, дисков сами продают... И этих учебников можно много полезной информации извлечить..
Побольше чем от профессаров различных
А что Ирочка лицензирование?
Это только кормушка для чиновников
А что Ирочка в советское время было такое хорошее образование
На самом деле все разговоры о лицензировании это поиск дополнительной кормушки для чиновников и фискалов
Тут толко такой вопрос, что если студентов потом трудоустраивать будут
Но с этим насколько знаю пока проблемно, это осталось как воспоминание светлого советского.
А пока один критерий сколько выпусников учебного учреждения смогли потом найти работу.
А где рисков нет?
Вот щас идет волна возмущений.
Что выпускники не могут найти работу.
Но это вполне естественно, просто советские люди привыкли к тому что им обязаны... Человек думает я учился старался .... мне теперь обязанры работу дать.
Ирочка это что за государственная комиссия будет товар контролировать
Ведь опять таки это ничто кроме взяток...
А на счет того, что написано...
На Форумах тоже пишут... И даже Админ Форума эти надписи утверждает.
Но я вот каждый раз пытаюсь смотреть, а что человек реально пишет.
Так же и книги... Сперва читаешь бесплатные материалы автора, когды в идешь вещи стоящие пишет можна и платную купить...
Тут ;другой вопрос если автор профессор или кандидат к нему больше доверия изначального... ему не надо доказывать, что он эту область знает... А если пишет Вася Пупкин до есно сперва его почитать надо...
Хотя потом у Васи Пупикина работы лучше чем у профессора
Скажи честно что тебя беспокоит?
Может тебя беспокоит то, что у тебя нет звания доктор-астрологии,
и та знаешь много недостойных которые имеют это звание?
Припев:
Против ветра, против солнца, я иду забыв саму себя, Сто созвездий, сто вопросов - астрология.
Против ветра, против солнца, помоги мне обмануть себя,
Как забыть мне свои слёзы - астрология.
Здравствуй, Ирочка
Вот решил тебе ответить.
Сразу скажу, что по всем пунктам высказаться просто не успею.
Прости меня медленно печатаю
А секретарши личной нету
Первым делом хотелось бы разделить две
1. Государственная официальная рецензия.
и получение гос лицензий
(Ты насколько помню там писала об этом)
2. Критика, рекомндация, советы и пр от коллег, "старших"
и т.д. Так сказать неофициальная вещь.
Так вот первая для астрологии (курсов, книг, обучалок) только вредна.
Может государственное линцензирование полезно для банков.
Помогает отсеивает ненадежные банки?
Но для астрологии... Вот сама предположи, кто это лицензирование будет делать? По мне так скорее всего это доверят СПА.
Да и не важно кому Государство доверит эту работу, ничего кроме подавления конкурентов не будет
Теперь на счет "неофициальных" рецензий, критик, одобрений и т.д. и т.п.
Тут вопрос не однозначный. Рассмотрим его с трех позиций
1. Позиция потребителя (Курса, книги, диска)
Так вот с точки зрения потребителя могу сказать одно все эти рекомендации никак не влияют на качество продукта.
2. С точки зрения создателя продукта тут вопрос не днозначный.
С одной стороны, когда продукт рекомендует авторитет или просто коллеги, или тот кому человек доверяет с точки зрения пиара это факт убийственный.
С другой --- не ежели авторитет решит, что "заехали в его область" или просто не поймет новых подходов.... создатель курса попадает в тяжелое положение...
3. Для того кто пишет отзыв, рецензию и т.дж.
Тут сно такой вопрос, а зачем ему то надо?
В советское время все было понятно. Приносили Ирочке диссертацию и говорили --- "Нужна рецензия"
А в нашем случае?
С чего бы это вдруг авторитету писать рецензию на книгу начинающего (или пускай) неначинающего автора?
Славочка, прости, что дублирую тот свой пост, на который ты отвечаешь выше, но тема, связанная с заявлениями Марка Русборна и т.п. переехала сюда - http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=2656
Поскольку заявления Марка Русборна последовали после моих протестов против искажения информации, написанных в конце ответа тебе, то для того, чтобы было понятно, о чем речь - своё сообщение я тоже перенесла туда, а сейчас его дублирую:
Вот к каким выводам приводит чтение желтой прессы. Тебя интересуют чужие кормушки, а меня не интересует пурга. И меня очень интересует качество и культура работы с информацией.
Слав, тебе поговорить охота?
Давай просто примем как факт то, что наши оценки необходимости лицензирования разные и обсуждать не будем? ПЛЗ!
Славочка, по-моему всё проще: каждому стоит делать своё дело - но ДЕЛАТЬ и ДЕЛО, а обсуждать материи, о которых знаешь по наслышке - дело, может и заманчивое, но на него нужно много-много досуга.. Извини..
Слав, ты о беллетристике, о блогах или о чем? Если Вася Пупкин не закончил мед, но написал книжку о том, как лечить щизофрению, я, возможно, и почитаю - потому как книга обещает быть анекдотом. Только вот беда книг таких Вась с Пупкиными в том, что, как минимум, процентов 15 текста будет посвящено расхваливанию темы (что недвусмысленно читается как плюсики в собственную пользу - более или менее заметные плюсики, в зависимости от чувства юмора автора ) Потом процентов сколько-то текста обязательно будет посвящено критике - ну хоть какой-нибудь: кто-то критикует конкретного оппонета (как правило, более успешного), кто-то критикует всю отрасль скопом, а кто-то критикует "парадигму", систему, а кто-то комбинирует. Между прочим, именно такого рода тексты - своего рода "фирменный знак" самопала. Чем этот самопал более гремуч, тем меньше будет конкретики и тем больше будет пафоса - как обличительного, так и самовосхвалительного. И тем меньше будет конкретного материала, а больше типа демок, с помощью которых тебя таки исхитрятся зазывать покупать это ноу-хау дальше - полечиться, поучиться или просто что-то купить. А то!
Да что далеко ходить! Вот тебе живой новоиспеченный пример (полчаса назад дали ссылку ) из области астрологии:
Это не книжка, это звуковая мльтимедийная агитка. Подойди к этому тексту, как лингвист - просто пересчитай сколько в тексте имеется безапеляционных УТВЕРЖДЕНИЙ о том, что традиционная хорарная астрология даёт четкий РАСЧЕТНЫЙ инструмент, который позволит ответить на любой твой хорарный вопрос. Любой практикующий и вменяемый астролог в такой однозначности этого утверждения усомнится.
Теперь посмотри, сколько в тексте конкретной и предметной ИНФОРМАЦИИ: ни единственного имени, ни единственной ссылки. Информация подаётся в классическом (см.выше) формате:
- сначала идёт описание современной астрологии. Эдакий приглаженный, я бы даже сказала "припудренный" сухой остаток из Джона Фроули - не полемичный, как у Джона, не заостряющий противоречия, всего лишь констатирующий то, что современная астрология о будущем человека не говорит. В отличии от "традиционной". ОК. Пусть так, но что дальше?
- дальше идет сначала маленькая подтасовка фактов, затем - очевидное их искажение, а именно:
Я не знаю, чего здесь больше - незнания истории вопроса или чего бы то ни было иного, но я знаю, что до и кроме "группы энтузиастов" из США, весьма немалое число людей обращалось к старым текстам, переводило и комментировало таковые. Знаю и то, что учитель автора и чтеца этого текста - Марка Русборна Джон Фроули опирается на астрологию Вильяма Лилли и учился у Оливии Барклай в начале 90-х, а она и англичанка, и практиковала эту "древнюю" астрологию в 80-х годах. И не только она.. Да в одной только нашей стране и Манилий, и Птолемей переводились в самом начале 90-х, не говоря об изданиях второй половины 90-х.. Откуда 10 лет и Америка?? Что за странное желание омолодить НОВИЗНУ предмета?? Я могу понять, что для самого автора текста в подобных восклицаниях может быть изрядная доля новизны - поскольку автор и который только-только из достаточно активного в интернете любителя современной астрологии переименовался в Марка Русборна. ОК! Кто не проходил через волну энтузиазма неофита, но зачем же так грубо омолаживать ситуацию и искажать факты пусть и новейшей, но как ни крути, а уже истории?? Это же проверяемые вещи, причем не сложно проверяемые!
Зачем говорить о том, что пользователи русскоязычного интернета впервые могут иметь доступ к хорарным техникам?? Если мне не изменяет память, хорарная астрология именно как традиционная, а не современная её разновидность преподается в Академии Астрологии и Метаинформации с середины 90-х годов, там есть и заочное обучение - с помощью интернета. В "живом интернете" очень неплохо с традиционными хорарными техниками народ знакомит на форумах Юра Гаража, да почти вся компния астрологов, которая в начале 2000-х работала с заказами он-лайн на астролоджере, мало-помалу "переходила" именно к старой хорарке - их же в интернете видно.. То есть - как минимум странно читать подобные заявления о "ВПЕРВЫЕ" - понимать подобные "информационные" жанры я просто не способна.
ИМХО: потрясающая антиреклама получается. Особенно в свете того, что "Урания" вот-вот выпустит "Хорарную астрологию" Джона Фроули - того самого преподавателя, у которого Марк в настоящее время учится.. Может быть так и нужно поступать коммерсанту, только товар-то здесь весьма деликатный - если раз, другой тебя подловят на искажении фактов, если ты не докажешь своё право преподавать прогнозом (а с прогнозами у автора пока явно не складывается - см. тот же астромастер), то на что же делается расчет?? Это я уже даже отказываюсь понимать - слишком тупиковая ситуация для коммерции, с какой стороны не глянь.. Я бы ещё могла понять, если бы Марк пригласил Джона Фроули в Россию и писал бы такие пасторали как рекламу лекций Джона (хотя не думаю, что Джона бы устроил такой рекламный "фактаж"), но стартовать с искажения фактов для того, чтобы преподавать, не доучившись - это я понять не способна совершенно!
К вопросу о школах. Та же Левинская школа держится на личности ПРАКТИКУЮЩЕГО АСТРОЛОГА Михаила Борисовича Левина и на великолепной организации школы (с методичками, с методичкмми ). Я знаю с десяток людей, которым Левин именно прогнозировал и эти прогнозы не только сбывались, но были достаточно точны (к слову и о "не прогнозирующих" современных астрологах). Среди них были прогнозы, связанные и со смертью - этой женщины уже нет в живых, а Левин сказал ей о том, что во столько-то её лет у неё будет весьма проблемный кризис. Мелких подробностей прогноза не знаю, знаю обстоятельства жизни накануне смерти (которая произошла внезапно, врачей рядом не было..) и знаю, что обстоятельства были описаны весьма точно. Ты-то уж точно знаешь, что у Левина есть немало сбывшихся прогнозов, но ты хоть когда-нибудь слышал от Левина хоть что-нибудь о том, что у астрологии имеются на все случаи жизни "золотые ключики"?? Практик такое не скажет никогда - даже самого высокого уровня практик. А здесь что?? Реклама?? Но зачем же ТАКАЯ?? (честно говоря, ничего подобного от ученика Джона, пусть пока и недоучившегося, ожидать не могла! Джон регулярно подчеркивает - не было "золотого века астрологии", НЕ БЫЛО!! И учить думать, провоцирует мысль, спор. А это?? (Так и хочется сказать - дожились! Старая хорарная астрология в школе имени Черной Луны (школе Сущинской) - это действительно нечто особенное )
Пурга меня беспокоит. Мифы, Славочка, мифы, которые то тут, то там появляются в связи с астрологией и которые могут у любого, кому астрология стала интересна, забрать море времени, кучу сил.. Жизнь-то быстро идет, ты в курсе
А по части доктора астрологии что ж волноваться-то?! Доктора астрологии себе присвоить может любой - открываешь фирму, заводишь на ней курсы, народу присваиваешь "бакалавра", а себя называешь академиком. Трудно ли при том, с чего мы тут начали - с отсутствия и лицензирования, и т.д., т.п., пр.
Ой, Ирочка мастерица ты однако двух зайчиков сразу убивать
Я те про бессмысленность гос лицензирования астрологии, а ты про Марка Рубсона
Ирочка а причем тут желтая пресса?
Или ты в натуре думаешь, что если чиновники начнут лицензировать
астрологию, то и пурги меньше станет
Давай просто примем как факт то, что наши оценки необходимости лицензирования разные и обсуждать не будем? ПЛЗ!
Ирочка, а какое дело.
Речь шла о качестве подготовкию
А тут один критерий сколько выпускников этого учреждения потом устроились работать по специальности
В том числе и блоги Ирочка
Ну Ирочка ты берешь крайний случай.
А вот если скажем Вася напишет книгу по фотошопу, или о том как создать сайт, или по php и будет ее через свой блог распространять, то вполне стоящая вещь может быть.
Что делать, Ирочка, издержки.
Кончно, лучше если какой авторитет даст на васин труд рекомендацию.
С точки зрения пиара это, имхо, более мощная вещь.
А так приходится Васе самому свой труд расхваливать
Да не лингвист, я Ирочка и даже не копирайтер.
Только одно могу сказать, что агитка Марка по эффективности, имхо, бьет мою
Скажу тебе по секрету я щас тоже аналогично курс пишу, уже год как заканчиваю...
Вот уже вторую неделю агитку к нему пишу.
Так вот у Марка агитка лучше
Ирочка, давай агитку Марка я в следующем посте разберу.
Я не Бог какой копирайтер
Но несколько книжек по теме прочел....
Хотя пока самому сделать на подобном уровне не получается
Тут такая аналогия в голову пришла.
Щас немало платных медицински учреждений. Они все имеют лицензию.
И чего там только не лечат. Может и шизофрению лечат
Ну а в реале... человек бабки отдаст, ему еще хуже сделают...
Но и спасает ли лицензия....
Или такой пример.... На каждый диссер должна быть реценция.
Ну и что это уменьшало/уменьшает количество слабых диссертаций
И вот такой пример... Почти реальный (небольшая гиперболизация правда будет, но это не страшно)
В один медицинский НИИ, привезли на рецензию РУМ (такой советский диагностический аппарат)
Ну что делать сели люди/специалисты написали,как надо что аппарат хороший, нужен советскому здхранению и надо его в производство пускай...
Потом шеф рентгенодиагностического отдела, решает идти к директору института, чтобы свой старый Siemens обновить.
И между ними такой примерно разговор
(Д-- директор, Ш-шеф рентгенодиагностического отдела)
Д. Ну вот Ваша рецензия, на рум что хороший аппарат
Ш... Ну Вы же понимаете...
Д. Что я понимаю?.. Вот Ваша рецензия (Директор читает рецензию)
Ш... Ну... вот как бы .... Siemens нам...
Д. А зачем Вам Siemens. Вот тут даже таблица есть сравнение Siemensa с РУМом из нее выходит, что РУМ. лучше... Давайте Ваш старый Siemens демонтируем...
Ш... Не, не, не.... На старненьком Siemense лучше работать будем...
И шеф уходит....
ИР, и те охота все это рецензирование/лицензирование ввести в астрологию
Слав, всё началось с того, что Ирина Борисовна напомнила, что нет лицензирования астрологического образования, что при выборе школ\курсов необходимо хорошенько подумать, потому что эти школы не выдают дипломы государственного образца и можно очень просто, проплатив деньги, влипнуть по самое "не могу" в какое-либо новоиспечённое самопропиаренное учение - обучение. Ну а самая хорошая реклама, это деятельность, подтверждённая практикой=качественными прогнозами.
Как прЫлежная ученица 
Это именно то, о чем писала выше - таких реплик Джона по двум книгам разбросано немало и они "цепляют" (современных астрологов) мощнейшим образом.. 
). Я знаю с десяток людей, которым Левин именно прогнозировал и эти прогнозы не только сбывались, но были достаточно точны (к слову и о "не прогнозирующих" современных астрологах). Среди них были прогнозы, связанные и со смертью - этой женщины уже нет в живых, а Левин сказал ей о том, что во столько-то её лет у неё будет весьма проблемный кризис. Мелких подробностей прогноза не знаю, знаю обстоятельства жизни накануне смерти (которая произошла внезапно, врачей рядом не было..) и знаю, что обстоятельства были описаны весьма точно. Ты-то уж точно знаешь, что у Левина есть немало сбывшихся прогнозов, но ты хоть когда-нибудь слышал от Левина хоть что-нибудь о том, что у астрологии имеются на все случаи жизни "золотые ключики"?? Практик такое не скажет никогда - даже самого высокого уровня практик. А здесь что?? Реклама?? Но зачем же ТАКАЯ?? (честно говоря, ничего подобного от ученика Джона, пусть пока и недоучившегося, ожидать не могла! Джон регулярно подчеркивает - не было "золотого века астрологии", НЕ БЫЛО!! И учить думать, провоцирует мысль, спор. А это?? (Так и хочется сказать - дожились! Старая хорарная астрология в школе имени Черной Луны (школе Сущинской) - это действительно нечто особенное 
)
Линейный вид
