Старый 05.10.2007, 20:19   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию Часть или целое? (О том, что делает "цент" в "долларе"?

Мне очень трудно было назвать эту тему так, чтобы и на вопрос Юрия начать отвечать, и обозначить базовые моменты в задаче выяснения особенностей качеств каждой из натальных планет - или, говоря точнее, - планет, которые находятся не только в постоянном движении, но и во взаимодействии с другими планетами, которые тоже движутся.

Мы можем привыкнуть думать, что планета, попавшая в свою обитель, получает эдакий неубывающий счет в банке и что в "темах" планеты нам крупно повезло. Оптимизм, конечно, дело хорошее, но зачем же получать разочарования?

Астрологи, которые хотя бы немного столкнулись с техниками старых мастеров в астрологии, уже знают - "трактовать" планету по положению в знаке (типа "Венера в Овне" означает то-то и то-то) - бесполезно, то есть РАНО! Для оценки планеты в знаке стоит разобраться хотя бы в том, чем качества и сила Венеры, попавшей в Овен сегодня, могут отличаться от Венеры, попавшей в Овен через неделю (через пять лет, через 25 лет и т.д.)

Предлагаю ту же логику применить дальше:

Цитата:
Сообщение от Yuriy
Вопрос гипотетический.

Какая принципиальная разница в проявлениях (в темах планеты), скажем

Венеры, если:

- Венера заведомо в знаке падения(или заточения), при этом ее баллы(окончательные) указыают на противоположные качества (жар, сухость)

-Венера в знаке своих достоинств, но в результате расчетов опять получает противоположную природу (жар, сухость) ???


Прежде чем отвечать на этот вопрос, предлагаю ответить на такой вопрос:

- а может получиться так, что Венера, попавшая в Телец, оказывается не эталонной - холодной и влажной, - а, например, горячей?

Если вспомнить, что качества ЛЮБОЙ планеты изменяются от фазы планеты (относительно Солнца), то даже попавшая в Телец Венера может оказаться далеко не с эталонными характеристиками своих качеств:

ЛЮБАЯ Венера, оказавшаяся в восточном положении относительно Солнца, оказывается "согревающим" и "увлажняющим" фактором нашей карты, или, как мы говорим для краткости - "горячей" и "влажной" планетой.

Такая Венера еще не прошла фазу максимального "сожжения" Солнцем и тем более еще не ушла от фазы "сожжения". Даже если "восточная" Венера находится от Солнца максимально далеко, его согревающая мощь способна и ее эталонные качества "согреть" настолько, что мы вряд ли будем способны говорить об эталоне - об "охлаждающей" и "увлажняющей" характеристике Венеры.

ЛЮБАЯ Венера, которая уже прошла фазу максимального "сожжения" Солнцем ("западная" Венера) будет мало-помалу терять свои "согревающие" свойства и будет считаться только "увлажняющим" фактором нашей карты, или, как мы говорим для краткости - будет "влажной" планетой.

Но этого мало! Оставаясь в том же знаке Тельца, Венера (любая другая планета) не может не получить поправки к своим западным или восточным качествам от фактора ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ = от холода ночи или от тепла дня, от влаги утра или от сухости вечера - которые тоже "устраивает" земле и всему земному Солнце! Такие поправки для любой планеты делает их, Земли и Солнца, фазовая диспозиция по отношению друг к другу относительно очень (конкретного места земли). В этой фазовой солнечно-земной поправке мы можем выделить несколько поправок. Критерием внесения этих поправок оказывается совершенно конкретное МЕСТО на ЗЕМЛЕ - именно там будет день или ночь, утро или вечер.

Эти земные поправки можно разделить на две категории:

1. Выяснить - день (потеплее) или ночь (похолоднее) в нужном нам месте.

2. Выяснить - ближе к утру (повлажнее) или к вечеру (посуше) в нужном нам месте.

Поскольку (если говорить о ЗЕМЛЕ) влага или сухость во многом ЗАВИСЯТ от температуры (согревающей силы Солнца), то в расчете стартовых поправок к эссенциальным качествам планеты стоит дважды учесть фактор температуры и один раз учесть фактор влаги:

1. Учесть день или ночь (дневная или ночная карта)

2. Учесть квадрант.

Естественным (в силу непрекращающегося движения) ЛЮБАЯ из наших планет (в том числе и Венера в Тельце) может оказаться в месте, которое "делает" ее качества более или менее эталонными:

1. Она может оказаться в ночной половине карты (больше холода), а может оказаться в дневной половине карты (больше тепла)

2. Она может оказаться в более увлажняющих ее качества квадрантах (I и IV) или в более высушивающих ее качества квадрантах (II и III).

В результате одна и та же планета, - например, Венера, - попав в один и тот же Телец, может ДОБАВИТЬ к своим эталонным качествам (увлажнению и охлаждению) более точные характеристики, связанные с поправками на свои:

1. Восточное или западное расположение относительно Солнца

2. Дневное или ночное расположение в том месте, где происходят интересующие нас события (= дневное или ночное расположение в радиксе)

3. Близовсть к утру или к вечеру (= расположение в квадранте)

Две последние поправки связаны с так называемыми сектами. Роберт Хэнд (см. его книгу "День и ночь") предлагает измерять секты путем СОПОСТАВЛЕНИЯ характеристик планеты и РАСПОЛОЖЕНИЯ планеты в месте, имеющем а) сходные б) противоположные характеристики. У Хэнда в эквиваленты измерения попадает вполне понятные, но не очень удобные характеристики, такие как ДЕНЬ и НОЧЬ = дневная или ночная

а) характеристика планеты
б) половина карты
в) диспозиция в квадранте
г) диспозиция в знаке

Я сейчас не хочу вдаваться в историю вопроса, а предлагаю посмотреть по существу. Что предлагает нам Роберт Хэнд?

В первую очередь он предлагает нам системность, основным элементом которой оказывается только одна качественная характеристика планеты - ТЕМПЕРАТУРА.

Не секрет, что ДЕНЬ, "АКТИВНОСТЬ", "мужественность" (планеты, знака, части карты или квадранта) есть ни что иное, как синонимы СОГРЕВАЮЩЕГО свойства/качества/характеристики планеты, знака, части карты или квадранта.

НОЧЬ, ПАССИВНОСТЬ, "женственность" (планеты, знака, части карты или квадранта) есть ни что иное, как синонимы ОХЛАЖДАЮЩЕГО свойства/качества/характеристики планеты, знака, части карты или квадранта.


Что же получается? Мало того, что введение еще одного эквивалента (дня или ночи) в астрологическую системность оказывается не самым удобным для работы со всей (пусть и исторически более поздней системностью астрологии), но, - главное, - применяя такую системность, мы теряем второй бином характеристик - свойства планет высушивать или увлажнять. Независимо от того, как именно в истории астрологии доктрина качеств получала свое оформление (как именно и когда именно пользовались наши далекие предшественники "взвешиванием" свйоств планет с помощью сект), эти же предшественники НАДЕЛЯЛИ планеты, знаки и квадранты не только способностью ИЗМЕНЯТЬ ТЕМПЕРАТУРНУЮ характеристику земных вещей, но и способностью УВЛАЖНЯТЬ или ВЫСУШИВАТЬ эти земные вещи - см. аристотелевскую теорию движения, см. "Физику" Аристотеля, см. "схему" круговорота качеств Аристотеля, которая легла в основу "схемы небес" средневековой и ренессансной астрологии:

Название: Oppos_square.gif
Просмотров: 753

Размер: 2.0 Кб

Отсюда рождается предложение УПРОСТИТЬ и УТОЧНИТЬ расчет = не пользоваться еще одним видов терминов, которые описывают то же самое, но усеченно, а считать напрямую ... (подробности напишу в отдедьной теме)


==========

А вот теперь пробую ответить на прямой вопрос:

Цитата:
Сообщение от Yuriy
Вопрос гипотетический.

Какая принципиальная разница в проявлениях (в темах планеты), скажем

Венеры, если:

- Венера заведомо в знаке падения(или заточения), при этом ее баллы(окончательные) указыают на противоположные качества (жар, сухость)

-Венера в знаке своих достоинств, но в результате расчетов опять получает противоположную природу (жар, сухость) ???


НИКАКОЙ (разницы). Есть достаточные основания не относится к планете, которая оказалась в своем домициле, как планете, которая будет осыпать исключительно "подарочками" (см. выше о фазах планет и земли, вращающейся вокруг своей оси). Места силы/слабости планет - не более чем стартовые звенья расчета реальной характеристики планеты, который не начинается и не заканчивается (НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ) зодиакальным "рядом" (зодиакальными эссенциальными поправками). Нам нужно выйти на хотя бы приблизительныую с точки зрения "бальности", но внятную доминанту свойств КАЖДОЙ планеты. Нужно учесть, насколько и какие из ее свойств дееспособны, нужно разобраться - как это проявляется/как с этим можно работать..

ПЕРВЫЙ шаг - выяснение "стартовых" качеств планет, которые не способно "съесть" никакое "перегринство" - качеств, которые складываются из "акцидентальных" поправок. Примеры и продолжение - на форуме, посвященном техникам натальной астрологии (пошла писать).

Юрий! Это только часть ответа на Ваш вопрос. Продолжение - обещаю
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 21:20   #2
Yuriy
Собеседник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 108
Yuriy репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Юрий! Это только часть ответа на Ваш вопрос. Продолжение - обещаю

Ага, жду "подарочков"

Догадка.
Тада понятно почему встречается много карт людей искусства с Венерой
в падении или заточении. Важнее "балльность" планеты и соотношение качеств?

Последний раз редактировалось Yuriy, 05.10.2007 в 21:31.
Yuriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 21:50   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию Какие характеристики может получить планета, независимо от мест силы Зодиака.

Для наглядности.

В какой бы знак Зодиака не попала планета, она может получить самые разные варианты "стартовых" характеристик.

На примере Венеры:

1. Венера - 1Х 1В


2. Поправки от фазы:

восточная - 1Г 1В

западная 1В

Поправки от фазы дают нам два варианта:

а) 1Х 1В + 1Г 1В =

б) 1Х 1В + 1В = 1Х 2В


3. Поправки от расположения от дневного или ночного расположения Земли по отношению к Солнцу (день или ночь = дневная или ночная карта = Солнце выше горизонта или ниже):

Два предыдущих варианта могут дать еще по два варианта итоговой стартовой "величины" (всего - четыре):

а) Венера (восточная) = 2В

День = 2В + 1Г 1С = 1Г 1В

Ночь = 2В + 1Х 1В = 1Х 1В

б) Венера (западная) = 1Х 2В

День = 1Х 2В + 1Г 1С =

Ночь = 1Х 1В + 1Х 1В = 2Х 2В

(Думаю, что не нужно усложнять себе расчет вспоминая, какая планета дневная, а какая ночная - мы нанизываем расчет на эталонные свойства планеты, которые изменятся согласно поправке и дадут нам в итоге достоверный результат = введение таких "единиц измерения" как Г Х В С позволяет не останавливаться на лишней "конвертации" "дня" в "жар" и "сухость"..)


4. Поправки от расположения под горизонтом или над горизонтом - под горизонтом планета естественным образом получает меньшую возможность согревать и высушивать = охлаждает и увлажняет, над горизонтом планета получает большую возможность согревать и высушивать - какой бы не были ее собственные эталонные свойства:

К получившимся четырем вариантам, уточняющим свойства и возможности (качества) планеты добавляются уточнения и у нас получается 8 вариантов:

а) Венера восточная, в дневной карте = 1Г 1В

в дневной половине карты = 1Г 1В + 1Г 1С = 2Г 1С

в ночной половине карты = 1Г 1В + 1Х 1В = 2В


б) Венера восточная, в ночной карте 1Х 1В

в дневной половине карты = 1Х 1В + 1Г 1С = 0

в ночной половине карты = 1Х 1В + 1Х 1В = 2Х 2В


б) Венера западная, в дневной карте = 1В

в дневной половине карты = 1В + 1Г 1С = 1Г

в ночной половине карты = 1В =1Х 1В = 1Х 2В


в) Венера западная, в ночной карте = 2Х 2В

в дневной половине карты = 2Х 2В + 1Г 1С = 1Х 1В

в ночной половине карты = 2Х 2В + 1Х 1В = 3Х 3В

К получившимся восьми вариантам, уточняющим свойства планеты,
НЕЗАВИСИМО от ее расположения в знаке Зодиака, неизбежно добавятся поправки от четырех квадрантов и у нас получится 32 варианта "стартовых" качеств Венеры, которые НЕ ЗАВИСЯТ от свойств, добавляемых расположением в знаке Зодиака.

Я не буду сейчас расисывать варианты дальше - это легко сделать, применив сведения о свойствах квадрантов:

ASC – MC – Горячий и Влажный

MC – DSC – Горячий и Сухой

DSC – IC – Холодный и Сухой

IC – ASC – Холодный и Влажный

Я хочу только подчеркнуть несколько простых мыслей:

1) старый спор современных астрологов, предъявляющих претензии "дискретности" Зодиака совершенно бессмысленный, поскольку что бы мы не пересчитывали - свойства (эссенциальные качества) Зодиака или индивидуальные качества любой из планет в определенный момент времени - мы не обнаружим дискретности, мы обнаружим модель, позволяющую учитывать сезонные, суточные и фазовые эссенциальные поправки. Конечно, эта модель в каком-то смысле может быть называна примитивной (по сравнению с инструментарием современной науки), но она позволяет РАЗЛИЧАТЬ "небесные" причины, ИЗМЕНЯЮЩИЕ такие простые характеристики, как увлажнение/высыхание согревание/охлаждение..

2) как нет (и не может быть) общих для всех трактовок расположения планеты в знаке Зодиака, так нет и не может быть вменяемых трактовок с учетом, казалось бы, более дифференцированного (чем знаки Зодиака) деления - деления на планету в своей обители или, скажем, в своем терме. ДО ЭТОГО учета (учета эссенциальных поправок от мест в Зодиаке) каждая из планет может оказаться способной делать четыре "процедуры" с любой земной "вещью" - высушивать, увлажнять, согревать или охлаждать эту вещь, а точнее (см. "Физику" Аристотеля) вызывать в этих "вещах" соответствующие ПРОЦЕССЫ. То есть некий согревающий фактор, который дала общая "схема небес" или ее часть, может привести к согревающему (меня) ПРОЦЕССУ, в результате которого у меня поднимется температура (патология, перебор "жара) или тело "разогреется" так (своего рода "прилив сил" = АКТИВНОСТЬ), что мне захочется куда-то "подорваться" и/или что-то сделать.. Если я буду малоподвижной (сидеть и ни фига не делать), то этот "жар" может дойти до раздражительности/гнева, может начать искать место приложения внутри моего организма (вплоть до болезни) - мало ли чего.. И т.д.

NB!! Светила имеют еще больше градаций, поскольку их "фазовость" определяется четырьмя позициями (а не двумя, как у планет). В расчете стартового эссенциального потенциала Солнца используются сезоны, которым аналогичны фазы Луны..

И это только старт, без учета ЗОДИАКАЛЬНЫХ ( = сезонных) поправок!


Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 21:55   #4
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy
Ага, жду "подарочков"

Догадка.
Тада понятно почему встречается много карт людей искусства с Венерой
в падении или заточении. Важнее "балльность" планеты и соотношение качеств?

ДА!!! "Дураков" с Меркурием в Рыбах почти столько же, сколько с Меркурием в Деве (см. биограифи) - не в "знаках" суть!! Идея "проработки карты" настолько же нелепа (ИМХО), как и бесполезна = чистой воды "литература". Не менее нелеп страх/стыд получить в подарочки рождения, скажем, Луну в Козероге или Юпитер в Близнецах.. Ну и гордость на тему натального Марса в Скорпе - не дорогого стоит. ИМХО.

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 23:37   #5
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Ирина, тут, значит, два вопроса.


Во-первых, что планетам лучше - эталонные ли качества, или же качества которые исправляют их природу в сторону благодатных качеств то есть тепла и влаги. Тут получается интересный момент. Если мы говорим что для планет лучше всего их близость к эталону, то из этого надо ли утерждать что мужчинам лучше быть холериками, а женщинм флегматиками..?:) Или же обоим полам наиболее благоприятно сангвиниками..? Но тогда и планетам..? Понятно что лучше/хуже понятие относительно и все темпераменты хороши но всё же даже в текстах сангвики, сангвиник-меланхолик итп (там де есть сангвиник) описываются как более благоприятные ну оно и понятно..

Далее, Ирина, что касается твоей методики. Логика есть что днём плента проявляетс по-другому. Но в тоже время эта логика весьма условная. Потому что, вот, рассмотрим пример. Летом Солнце горячее и сухое - по сезону. Как только оно уходит под горизонт его влияние конкретно на нас уже не такое горячее. Конкертно с нашей точки зрения, лично для нас - оно уже горячее с минусом, либо даже Г+Х = 0... Тут вспомню, что Марина говорила по этому поводу - что даже если оно "с минусом", то всё равно горячее.. Точно так же и Фроули (если ничего не путаю) - не делает из горячей плаенты которая получила два холода холодую, а делает "горячую минус минус". Так вот, значит, с нашей точки зрения когда Солнце опустилось пол горизонт оно уже холоднее, но на самом то деле оно такое же как и было по сути, ведь на следующий день оно опять такое же горячее как и было.. Понятно, что тут можно сказать, что жар этот относителен, что мы говорим что Солнце Летом горячее, а когда под горизонтом, то относительно своего "родного" состояния летом то оно "уже как бы и не горячее" (Г+Х=0), но данная логика сомнительна, плюс к этому мы же меряем темперамент в целом, сравнивая все сезоны, зиму и лето, а летом под горизонтом Солнце не равно Солнцу зимой над горизонтом, хотя по твой (или твоей-моей, т.к. о подобной схеме я думал правда чётко не приудмал ещё как её оформить) схеме мы считаем что Солнце летом Г,С + ночь Х,В = 0, а Солнце зимой Х,В + день Г, С = 0, т.е. эти два состояния равны.
Равно ли Сонце зимой над горизонтом Солнце весной под горизонтом..? Сомневаюсь..

Далее... Можно ли утверждать, что каждый родивший днём с Солнцем над горизонтом, и, грубо говоря, шестью восточными планетами будет горячий и сухой..? Ну не знаю, вот, Ирина, что из твоей практики..? То есть тут проблема что очень уж малые веса даются знаку, т.е. само значение зодиака, а зодиак - суть астрологии - нивелируется. Ведь мы даём за знак только 1 балл, который ничего не реашет потому что этот балл мы не то что не ставим где то на первом месте, а мы его просто даже не используем в первом этапе, который базовый, а ставим во втором когда все планеты уже имеют большие баллы каких то качеств и эти баллы умножаются, тогда как за знак мы просто даём жалкие единички..

То есть у нас получается, что в принципе, абсолютно независимо от знака, если мы получим всю базу горячую и сухую (много планет восточных и над горизонтом), или, например, холодную и влажную, то знак дальше абсолютно никакой роли не сыграет, т.к. мы будем брать планету смотреть на её управителей и какие бы они ни были мы уже имеем, в принипе, итог. И единичка от знака тут вообще никакой роли играть не будет, хотя вроде как в астрологии главное эта а) пленета и б) её положение в знаке - эссенция, и потом только идёт акцидентация. А мы, получается, полностью выкидываем эссенцию.

Уточню ещё, что если мы берем случай когда все планеты получили одинаковые качества - мы это береём для проверки схемы расчёта, потому что она должна работать не только тогда когда планеты получаются разные качества но и когда одни.. И почему результат предрешен, ведь есть ещё изгнания, падения... Да потому что нету анти-триплицитета анти-терма и анти-фаса, и поэтому как бы планеты дальше в зодиаке не расположились мы уже имеем результат который лишь основан на базовых качествах.. Тут даже речь уже не о том что базовые качесвта знака вроде как важны, а о том что вообще такой расчёт идёт как бы в одну сторону... При том что основной принцип астрологии в том что на каждую обитель есть своё изгнание, и эти качества в балансе, 5 баллов к -5, и, хотя использование анти-терма и анти-триплицитета, как ты говоришь, Ирина, нецелессобразно, раз это не дошло до нас из веков - это вполне понятно. Но вот тогда с точными расчётами темперамента тут имеется некоторая проблема, как мне кажется..

Ещё раз коротко скажу смысл сказанного мной:) Значит, если мы берём какую либо базу для планет, то если эти все планеты в знаке водолее или козерога это никак на темпераменте не отразится... Ладно ещё не отразится, но вообще темпераменты будут практически идентичны, [в случае если вес планеты одинаковых качеств] знаки дадут лишь жалкие единички.. Как минимум веса знаков надо повысить - такой вариант возможен.. Или хотя включить их в базовый расчёт..

Конечно, можно основываться на том, что каждый знак имеет своих упрвителей, и вот если у нас Сатурн базово сухой а Марс базово влажный, то при всех планетах в Водолее мы получим более сухого человека, а в Козероге более влажного за счёт Марса, или даже пусь все планеты сухие то в Водолее мы получим просто сухой темперамент, а в Козероге очень сухой.. Кстати, всплывает ещё один момент что как раз это возникнет изза того что Водолей не имеет экзальтаций, а Козерог имеет, но всё же мен сомнительно что в одном знаке темперамент может получится намного с большим креном в строну какого либо качества лишь потому что там имеется экзальтация... Логика мне подсказвыает что все знаки в этом отошении, и во многих других равны.. Конечно, они имеют разные всякие свойства, одни там дольше восходят, другие меньше, но знаки абсолютно равны по своей сути, все имеют 30 градусов..
То есть суть в том, что если планета Земля, например, (не знаю насколько правомерны подобные аналогии :) но всё же) родилась под знаком Рака, а другая какая то планета родилась под знаком Скорпиона, то среди жителей земли будут большие перекосы по темпераментам потому что там есть экзальтация, и она будеть давть дополнитьельно y*4 балла, при том что базовые качества могут иметь шестикратные коэффициенты, а может и больше.. Что в итоге будет выходить в двухкратный даже перевес.. То есть получится что Земляне значит могут быть иметь от -50 жл 50 баллов влажности темперамент, а те кто под знаком Скорпиона лишь от -25 до 25 баллов. При том что логика подсказывает что и там и там разброс будет одинаковый...!


Потом, Ирина, вот ты говоришь:) Что гордость по поводу планеты в обители это ерунда. Это понятно, но! Если планета имеет онтошение к АСЦ или управляет им то вовсе эти 5 баллов не будут пустым звуком!! Ну, мне так кажется.. Хотя, может и нет..? O.o

Мне всё таки думается что человек с Меркурием в Деве и если этот Меркурий управиляет АСЦ будет по любому умнее чем человек с Меркурием в Рыбах..! [Оставляя в строне для чистоты примера связь с Луной, Солнцем, и прочие параметры интиллекта..]
А вот если Меркурий в Деве и АСЦ управляет другая планета то естественно гордится особо будет не чем, да и дом ещё надо учесть.. При том Меркурий в Деве так или иначе дивиденты принесёт порядком лучше..

Или же мы будем утверждать что Меркурию главное не попасть в обитель а по сумме подсчёта оказаться холодным и сухим..? o.O
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 02:00   #6
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ирина, тут, значит, два вопроса.

Чем больше вопросов, тем лучше - привет!:)

Цитата:
Во-первых, что планетам лучше - эталонные ли качества, или же качества которые исправляют их природу в сторону благодатных качеств то есть тепла и влаги. Тут получается интересный момент. Если мы говорим что для планет лучше всего их близость к эталону, то из этого надо ли утерждать что мужчинам лучше быть холериками, а женщинм флегматиками..?:) Или же обоим полам наиболее благоприятно сангвиниками..? Но тогда и планетам..? Понятно что лучше/хуже понятие относительно и все темпераменты хороши но всё же даже в текстах сангвики, сангвиник-меланхолик итп (там де есть сангвиник) описываются как более благоприятные ну оно и понятно..

Совершенно разделяю ход твоих мыслей и язык не повернется сказать: лучше бы Маргарет Тетчер была, скажем, флегматиком! Потому что всегда останется уточнение - кому/чему лучше? Это я к тому, что вопросы оценки не только "условны", а, - главное, - относительны. Любая ОЦЕНКА требует нескольких вещей:

- понимания/поиска рамок системы - границ, за которыми система работать не будет

- атрибуции (хотя бы перечисления) элементов системы, выяснения системообразующего звена (системы) и взаимосвязей элементов системы между собой

- выяснение системообразующего звена системы - без которого все рассыпется

- выяснения механизмов работы системы, что невозможно без предыдущих пунктов

- выявление критериев оценки ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ системы и способов/"единиц" измерения продуктивности работы элементов системы..

И т.д.

То есть - как бы мы не хотели вырвать элемент из какой бы то ни было системы и попробовать его оценить, без привлечения особенностей системы это не получится.

Похоже на глухую теорию, - ан нет. В системах "мужчина-женщина", "люди", "группы людей" активное и пассивное начала Г и Х), равно как "увлажняющее" и "сушащее" начала должны работать на задачу. Если у пары (скажем, мужчины и женщины)есть задача построить семью, как некий "тыл" и место удовольствия/отдыха, то два бинома должны быть уравновешены настолько, чтобы система не разрушалась от чрезмерности проявления какого-либо качества. Если в задачах системы имеется разрушение (скажем, изжившего себя уклада), то без чрезмерности (какого-либо) качества системе не обойтись. (карты обычно фиксируют этот вектор "задач" и инструментов их достижения, а точнее говоря - фиксируют инструменты и видно, что из этого будет получаться).

Человеку (как представителю биологического вида) разрушение точно не интересно и темпераменты (например) показывают не лучше/хуже тебе/мне, а способы поддержания системы в дееспособном состоянии. А-ну-ка погоняй меланхолика как посыльного и не дай ему возможности отдыхать столько, чтобы получился пусть не избыток жара, нужный для беготни, а растущая усталость - загнется меланходик быстро = впадет в болячку, в дипрессняк - мало ли.. Или посади холерика на замок - заболеет! Один от недостатка жара, а второй от избытка. И кому тут хорошо?

Конечно, общим критерием оказываются УСЛОВИЯ, в которых тот или другой темперамент будет процветать. Общая схема критериев оценки связана с ритмичностью напряжения и расслабления (см. Селье о стрессе и дистрессе). Изучая динамику карты, мы изучаем именно эти факторы. Если, конечно, ставим перед собой задачу понять механизмы жизнедеятельности системы.


Цитата:
Во-первых, что планетам лучше - эталонные ли качества, или же качества которые исправляют их природу в сторону благодатных качеств то есть тепла и влаги

Если говорить о системе in mundo, то да - тепло и влага - животворящие "движки". Конечно, сильный в своих качествах вредитель способен наделать много бед и ему (то есть нам) лучше, когда он либо слабый, либо заблокирован (например, перегрин)

Если говорить о системах "ты" да "я", каждый - такой, какой родился, то "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" - дело не в темпераменте или наличии "вредителей", дело в сбаллансированности всей системы (см. Селье и т.п.), в образе жизни, который максимально подходит для такой системы.

Если говорить об эталонных показателях планет, то тут два момента. ИМХО.

Первый момент - эталон нам показывает "чистое" действие такой панеты = что вызывает эта планета по преимущесту: высушивает, согревает и т.д. Но (второй момент) - эталон - только старт = планета может быть эталонной, а может эталонной и не быть.

Цитата:
Далее, Ирина, что касается твоей методики. Логика есть что днём плента проявляетс по-другому. Но в тоже время эта логика весьма условная. Потому что, вот, рассмотрим пример. Летом Солнце горячее и сухое - по сезону. Как только оно уходит под горизонт его влияние конкретно на нас уже не такое горячее. Конкертно с нашей точки зрения, лично для нас - оно уже горячее с минусом, либо даже Г+Х = 0... Тут вспомню, что Марина говорила по этому поводу - что даже если оно "с минусом", то всё равно горячее..


Согласна.

Цитата:
Точно так же и Фроули (если ничего не путаю) - не делает из горячей плаенты которая получила два холода холодую, а делает "горячую минус минус". Так вот, значит, с нашей точки зрения когда Солнце опустилось пол горизонт оно уже холоднее, но на самом то деле оно такое же как и было по сути, ведь на следующий день оно опять такое же горячее как и было.. Понятно, что тут можно сказать, что жар этот относителен, что мы говорим что Солнце Летом горячее, а когда под горизонтом, то относительно своего "родного" состояния летом то оно "уже как бы и не горячее" (Г+Х=0), но данная логика сомнительна, плюс к этому мы же меряем темперамент в целом, сравнивая все сезоны, зиму и лето, а летом под горизонтом Солнце не равно Солнцу зимой над горизонтом, хотя по твой (или твоей-моей, т.к. о подобной схеме я думал правда чётко не приудмал ещё как её оформить) схеме мы считаем что Солнце летом Г,С + ночь Х,В = 0, а Солнце зимой Х,В + день Г, С = 0, т.е. эти два состояния равны.
Равно ли Сонце зимой над горизонтом Солнце весной под горизонтом..? Сомневаюсь..

Все становится на свои (логические) места, если вспомнить, что ничего не стоит на месте и в первую очередь - наша жизнь и карта. Нет смысла измерять "жар" твоего темперамента в сравнении in mundo от Солнца. Его силы и наши - не равны.

Когда я говорю о вычесленном балле, я говорю о старте ДЛЯ тебя, ДЛЯ меня, ДЛЯ любого человека. Ведь бесполезно считать какие-то баллы просто так - для выяснения характеристики "вообще". Ну назовут тебя холериком, а тесты покажут переменную - сангвиник или холерик.. Можно, конечно, знакомится с собой и таким путем, но расчет приобретает совсем иной смысл, когда ты им пользуешься в динамике. Например, у женщины (говорю от фонаря) оказалось Солнце сплошное Х и В, Луна - сплошное Х и В, а также Асцендент и Хозяин Генитуры - сплошное Х и В. Ну скажем мы УРА-УРА, мол, какая женственная женщина!! Мы можем даже ее описать не глядя и она от умиления прослезится. То есть - мы узнали/описали ее, она узнала/описала нас и все?? Думаю, что узнавание/описание подобного рода - как ни интересно, но все же...м.. банктик. Нам ее темперамент нужне не для записки - вы ТАКАЯ-ТО. Нам ее темперамент (вместе с баллами) нужен, чтобы узнать - как будет она себя чувствовать/вести завтра, послезавтра, через год - в ДИНАМИКЕ!! Представь, что у человека сплошное Х и В на Асценденте, у Луны и т.п. Да любой "транзитный" крен в сторону Ж и/или С даст человеку потрясающие проблемы со здоровьем. Задача описания темперамента - это не задача описания характера (да, и это, но это не самоцель). Эту задачу решали врачи древности (времена Гиппократа - точно) и решали ее для отслеживания ДИНАМИКИ изменения качеств человека, для сравнения качеств человека и "транзитных" качеств. Это очень особенная задача. И здесь Х и В Солнце не является натуральной величиной (типа Солнце замерзло), а является СТАРТОВОЙ "фишкой" видового рода: ЗДЕСЬ мы сравниваем качества не твоего Солнца и того, что на небе, а того, что Солнце в своем движении умудрилось "спровоцировать" в тебе - ПРОЦЕСС охлаждения тушки или процесс согревания тушки. Здесь имеется некий средневидовой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ "эталон" и здесь не требуется сравнить действие Солнца in mundo и действие Солнца в твоей собственной тушке/карте..

Я на примере Марининой карты завтра покажу нагляднее - что имею в виду.. Сначала покажу, а потом отвечу на остальные вопросы, ОК?

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 09:15   #7
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

См:

http://forum.argo-school.ru/showthre...=3055#post3055

(чуть позже продолжу)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 13:15   #8
Yis
Собеседник
 
Аватар для Yis
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщения: 1,122
Yis репутация ниже минус 150
По умолчанию

Спасибо Ирина за инфу, долго не мог найти ответа на вопрос; почему у моей жены Меркурий в Водолее а сама молчун подруг почти нет и нет никакого интереса к информации.
Yis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 19:26   #9
Vasanta
Собеседник
 
Аватар для Vasanta
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 37
Vasanta репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte

а по этой ссылке нет пути а очень хочется там почитать
и не понятно, нужно ли еще учитывать качества планет которые аспектируют?

Последний раз редактировалось Vasanta, 03.05.2009 в 19:39.
Vasanta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 21:52   #10
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yis
Спасибо Ирина за инфу, долго не мог найти ответа на вопрос; почему у моей жены Меркурий в Водолее а сама молчун подруг почти нет и нет никакого интереса к информации.
Так для сравнения. У великих художников Франсиско Гойя Венера в Овне Сожженная. В Овне также у Рафаэля ретроградная. Ренуар - Венера в Овне. Караваджо - Венера в Скорпионе. Святослав и Николай Рерихи - Венера в Скорпионе. Список, наверное, можно продолжить... Тем не менее это им не помешало стать великими художниками.
__________________
:t7705:
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 07:56   #11
achadon
Собеседник
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщения: 13
achadon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

К слову сказать, вот, что писал Бируни по поводу взаимодействия планет и знаков: "Все горячие знаки Зодиака - мужского рода, а все холодные знаки Зодиака - женского рода. Планеты сильнее в тех знаках Зодиака, которые подобны им по природе, но на них переходит природа того знака, в котором они находятся, и планета мужского рода приобретает женскую природу, если она находится в женском знаке Зодиака". То есть, например, венера (холодная и влажная), во льве (гарячий и сухой) становится гарячей и влажной.
achadon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:49.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO