Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Базовые элементы астрологии: свойства знаков, планет и их взаимодействий между собой

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2011, 08:36   #81
Лилу Даллас
Собеседник
 
Аватар для Лилу Даллас
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 8,561
Лилу Даллас репутация выше +10
По умолчанию

Здравствуйте, начну с просьбы, если посылать, то только по ссылке
я на форуме не так давно и из книг, рекомендуемых тут, мне понятен пока только Фроулли, в таблице эссенциальных достоинств в первом посте есть исправления в дневных триплицитетах: Марс заменили на Венеру, при чем когда я читала эту тему раньше, таких изменений не было или я не помню , Птолемея у меня нет, в оригинал заглянуть я не могу, но вот с таблицами приведенных в книгах Фроулли и учебник по которому я училась, то же есть таблица именно Птолемея и там стоят везде Марс, что произошло??? почему внесли такие поправки??? Спасибо.
Лилу Даллас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 08:45   #82
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фанилья
Здравствуйте, начну с просьбы, если посылать, то только по ссылке
я на форуме не так давно и из книг, рекомендуемых тут, мне понятен пока только Фроулли, в таблице эссенциальных достоинств в первом посте есть исправления в дневных триплицитетах: Марс заменили на Венеру, при чем когда я читала эту тему раньше, таких изменений не было или я не помню , Птолемея у меня нет, в оригинал заглянуть я не могу, но вот с таблицами приведенных в книгах Фроулли и учебник по которому я училась, то же есть таблица именно Птолемея и там стоят везде Марс, что произошло??? почему внесли такие поправки??? Спасибо.

Ну дык есть разные системы управителей триплицитета:
посылаю по ссылке: http://forum.argo-school.ru/showpost...2&postcount=10

Просто человеку, который сканировал эту таблицу больше по душе система Доротея (большинство авторитетов древности пользовались именно этой системой), вот и заменили Марс на Венеру

Да и мне кажется. что все-таки Лили что-то напутал

P.S. Только не спрашивайте меня какая из систем "самая правильная"
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 09:51   #83
Лилу Даллас
Собеседник
 
Аватар для Лилу Даллас
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 8,561
Лилу Даллас репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex

P.S. Только не спрашивайте меня какая из систем "самая правильная"
спасибо, а если бы вы знали как же хочется....
у меня скоро будет взрыв моСка...
Лилу Даллас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 10:58   #84
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 1,667
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

возможно я задам дилетантский вопрос о таблице в первом посте :)

Система Доротея - работает на 5 с плюсом!

Но есть вопрос по практическому применению таблицы.

скажем куспид 3го дома у человека рожденного днем находится в скорпионе.
выходит, управитель дома будет определяться исключительно по триплицитетом? то есть это Венера и все тут? Марс на (казалось бы такой марсианский знак) никак не повлияет?

Как относится к узлам луны в экзальтации?
когда узлы применяются как элементы дома?

Ну и вот скажем тот же знак скорпиона :) человек родился ночью.
куспид 3го дома лежит в 30м градусе скорпиона, значит с учетом
триплицитетов, термов и фасов, у 3го дома натива будет три управителя:
1. Венера (триплицитет),
2. Сатурн (терм),
3. Венера (фас)...

или, пардон, я ошибся???
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 12:16   #85
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Исторически сложились разные методы определения управителя дома.

В арабской астрологии часто за управителя дома применялся альмутен. Для нахождения альмутена определялось какими достоинствами обладает планета в куспиде дома. В частности, Кушьяр ибн Лаббан говорит, что управителю знака куспида дома присваивается 4 балла, управителю экзальтации - 3 балла, 1-му управителю триплицитета - 2 балла, 2-му управителю триплицитета - 1 балл, управителю терма - 1 балл.

Для 30-го градуса Скорпиона в дневном рождении:
1)Марс получает 4 балла как управитель знака и 1 балл как 2-ой управитель водного триплицитета. Итого у Марса - 5 баллов.
2) Венера получает 2 балла как 1-ый управитель водного триплицитета
2) Сатурн получает 1 балл как управитель терма.

Значит управлять делами дома будет Марс.

Но это - только одна из систем нахождения управителя дома.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 18:40   #86
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 1,667
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо за ответ!

но ведь у дома может быть 2 или несколько управителей (соуправителей)?

или только один?

и как быть с лунными узлами? Они считаются управителями домов или нет?

или вот - ситуация, когда 3 управителя трех домов стоят в одном знаке.
Будет ли управитель этого знака также и управителем этих трех домов. Ведь какое-то влияние управитель знака на дома укажет.
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 19:26   #87
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

IMHO Лунные узлы не могут быть ни управителями, ни со-управителями домов. Во всяком случае я не встречал, что бы кто-либо из классических авторов рассматривал их в таковом качестве.

Со-управители домов допускались со времен эллинистической астрологии. Таковыми рассматривались и управитель экзальтации, и управитель следующего знака, если куспид дома попадал в последние градусы знака. В принципе перечень можно и продолжить. Но, опять таки, многое зависит от того какой системой пользоваться.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2014, 19:38   #88
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

По поводу достоинств планет в знаках и таблицы Лилли.

В тексте (2004, Московская Академия астрологии и метаинформации ну и название), написано:
Цитата:
Напротив Рака Скорпиона и Рыбы ты находишь Лунный Узел
, который, согласно Птолемею и Найбоду, управляет только этим триплицитетом днем и ночью.

В таблице - управители триплицитетов - Марс и Марс, дневной Марс перечеркнут и заменен на Венеру. Но у Лилли вообще ни слова про Марс.

Так кто же в итоге перемудрил? Лилли или Каринэ Диланян(кто это такая?)

Про систему Доротея в общем понятно, но интересно мнение про версию Лилли. Как то все спутанно у него/Диланян.

Может кто запустит в меня ссылкой на скан страницы первоисточника...

По ходу у меня неправильная книжка

Последний раз редактировалось zagrizayats, 12.08.2014 в 19:50.
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2014, 19:43   #89
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

А еще конечно очень интересно.. делают репринтное издание, вставляют картинки средневековые, а потом, внимание , по тихой грусти меняют таблицу на систему Доротея.
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 19:35   #90
ifso
Собеседник
 
Регистрация: 04.04.2017
Сообщения: 44
ifso репутация выше +10
По умолчанию

На сайте Д.Штейнгофа появилась потрясающая статья "О связи планет с домами", о соответствиях между домами небес и планетами, а именно:
- по радостям планет;
- по порядку сфер планет в геоцентрической модели мира, называемый зачастую “Халдейским рядом”.
Название: ha_joy.jpg
Просмотров: 88

Размер: 39.0 Кб
Раньше просто заучивались значения тех или иных домов без особого понимания, почему это так, а не иначе, а сейчас оно (понимание) пришло.
Если с радостями планет ещё более-менее ясно, то как приклеить к теме домов ассоциацию халдейского ряда планет, было совсем невдомёк.

Последний раз редактировалось ifso, 22.09.2018 в 19:38.
ifso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 23:14   #91
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,380
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso
На сайте Д.Штейнгофа появилась потрясающая статья "О связи планет с домами", о соответствиях между домами небес и планетами, а именно:
- по радостям планет;
- по порядку сфер планет в геоцентрической модели мира, называемый зачастую “Халдейским рядом”.
Вложение 54887
Раньше просто заучивались значения тех или иных домов без особого понимания, почему это так, а не иначе, а сейчас оно (понимание) пришло.
Если с радостями планет ещё более-менее ясно, то как приклеить к теме домов ассоциацию халдейского ряда планет, было совсем невдомёк.
Да, это известные сопоставления. Приклеить то можно, если выбирать только то что совпадает.

Да и иные суждения, с точки зрения традиционной астрологии... спорны, например:
Цитата:
Поскольку первый дом указывает на жизнь, мы хотим, чтобы она была долгой и крепкой. Поэтому нужен Сатурн.
В традиционной астрологии Сатурн вообще-то вредитель.

"Долгая и крепкая" жизнь по Сатурну - это современная астрология.

Сатурн, это конечно долговременность, но для неживых объектов. Для упырей там, гоголевских Виев всяких, с русалками))
Цитата:
Не будем мудрствовать лукаво и искать то, чего нет, например, связи Марса с ближними дорогами, а просто скажем, что Марс указывает на братьев поэтому окрашивает третий дом данной сигнификацией.
Вообще на средних братьев, младшие - это Меркурий. Да и Солнце - тоже братья.

Впрочем, сам Денис уточняет:
Цитата:
Вынужден предупредить, что соответствия зачастую неочевидны или неполны.
Кстати насчёт Солнца:
Цитата:
Первая роль проявления Солнца - это отец. Именно поэтому традиционная астрология связывает с отцом четвертый дом, а не десятый, как это делает современная.
А вот в объяснении трактовки 10-го дома, мать уже не указывается, потому как Марс как бы не может сигнифицировать мать (в естественной сигнификации планет).

Родителей в иных трактовках в целом относили к 4-му дому, но тогда опять же, Солнце сигнифицирует отца, но не мать. Ладно, спишем на патриархат)
Цитата:
Меркурий связывается с шестым домом через маленьких животных, как у Лилли - "ниже козы".
А ещё 6-й это болезни. И при том, маленькие домашние животные есть не у всех, а болезни есть у всех. Но для примера якобы соответствия выбраны именно животные.

То же с 7-м домом, который совсем не только жена, но ещё и партнёры по бизнесу, и враги тоже.
Цитата:
Юпитер, как материальные блага, мы встречали во втором доме. Теперь же эта планета выступает в роли высшей мудрости, религии и философии. Часто первая роль планеты противоречит второй, и действительно, человек, достигший высот в духовных практиках, как правило бедный.
Очень спорное утверждение. Чем измерить "высоту" в духовных практиках?
Это уже даже не астропсихология, а теософия какая-то.
Цитата:
Марсианский окрас десятого дома, пожалуй, наименее очевиден, если только не пускаться в смысловые спекуляции и построить следующую конструкцию: Марс - это животная душа, ответственная за продвижение в обществе, захват власти и т.д.
Ну это тоже, та же теософия 19-го столетия, "животная душа"... Не было никаких таких "животных душ" в Средние века!
Цитата:
Если первая роль Венеры в гороскопе - это удовольствия, которые проходят по пятому дому, то вторая, зеркальная роль Венеры связана с излишествами, к которым относятся и злоупотребление алкоголем и наркотики и даже супружеские измены.
А ещё это больницы, и там оказываются далеко не только из-за излишеств, вследствие недоедания, например, тоже. Ещё вследствие ранений например, а это Марс а не Венера.

Итого, привести в соответствие халдейскому ряду сигнификацию домов конечно можно, но это будут именно выборочные такие фрагменты, суть эклектика и натяжка значений/толкований через раз. Но да, такие сопоставления бытуют...

Домов - 12, Планет - 7, трактовок тех и других - уйма. Да, локально где-то могут совпадать, если аккуратно/выборочно подобрать/подумать, выйдет даже "закономерность". Увы, если собрать все воедино, в исторической последовательности, не смешивая понятий разных времён, то в сухом остатке - маловато для закономерностей.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 15:03   #92
ifso
Собеседник
 
Регистрация: 04.04.2017
Сообщения: 44
ifso репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, это известные сопоставления. Приклеить то можно, если выбирать только то что совпадает.

Да и иные суждения, с точки зрения традиционной астрологии... спорны, например: В традиционной астрологии Сатурн вообще-то вредитель.

"Долгая и крепкая" жизнь по Сатурну - это современная астрология.

Сатурн, это конечно долговременность, но для неживых объектов. Для упырей там, гоголевских Виев всяких, с русалками))
Вообще на средних братьев, младшие - это Меркурий. Да и Солнце - тоже братья.
В целом, могу согласиться, но в частностях,
Тело - темница души. Чуть посовременнее, - скафандр. Ассоциацию со скафандром, кажется, придумал астролог Александр Колесников.
Вот вам и Сатурн. Хотя в скафандре немало и Луны (сберегающая функция).

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вообще на средних братьев, младшие - это Меркурий. Да и Солнце - тоже братья.
3-й дом -> учеба/братья/короткие поездки -> чуть не написал автомобиль (Марс). Но вовремя остановил неверную ассоциацию.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А ещё 6-й это болезни. И при том, маленькие домашние животные есть не у всех, а болезни есть у всех. Но для примера якобы соответствия выбраны именно животные.
"Все болезни от нервов." (Меркурий).

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Чем измерить "высоту" в духовных практиках?
Это уже даже не астропсихология, а теософия какая-то.
Юпитер - экспансия во всём: расширение вверх-вниз, вправо-влево, и в любой сфере.
ifso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:41   #93
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,380
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso
В целом, могу согласиться, но в частностях,
Тело - темница души. Чуть посовременнее, - скафандр. Ассоциацию со скафандром, кажется, придумал астролог Александр Колесников.
Вот вам и Сатурн. Хотя в скафандре немало и Луны (сберегающая функция).
Так ведь 1-й дом, это совсем не только тело, но и душа/ум. В таком случае, темницей чего является душа?
Цитата:
"Все болезни от нервов." (Меркурий).
Болезни могут быть от переедания, недоедания, переохлаждения, перегрева, сырости, малоподвижности, травм, и от нервов среди прочего тоже, - там весь септенер укладывается, любая планета подойдёт в таких трактовках.
Цитата:
Юпитер - экспансия во всём: расширение вверх-вниз, вправо-влево, и в любой сфере.
Если в любой сфере, тогда значением 9-го дома можно было бы определить любую сферу, а это не так...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 18:47   #94
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В традиционной астрологии Сатурн вообще-то вредитель.

В "дотрадиционной" астрологии Сатурн никогда не был вредителем...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 00:41   #95
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,380
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
В "дотрадиционной" астрологии Сатурн никогда не был вредителем...
Но речь то сейчас - о традиционной астрологии
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:15.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2021, ARGO