Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Особенности техник хорарной астрологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2021, 14:43   #1
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию Приоритеты - "курица или яйцо.?"

Человек задал вопрос. И свой вопрос сформулировал.
Опубликовал на сайте...

И разве Момент публикации Вопроса не более важен, чем у кого-то на сайте"зажужжало".???

Ведь в данном случае САЙТ выступает в качестве Астролога...

P.S. Зрю необходимость учитывать (и сопоставлять.?!) эти важные моменты.

Последний раз редактировалось doastr, 22.09.2021 в 14:56.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 15:25   #2
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Если бы вопрос задали чисто вам, то вы можете любое время имх брать, удобное вам. Если вопрос не адресный, то плодение карт я думаю не уместно. Поэтому и просим указать в том числе и время задания вопроса. Время опубликования может разниться очень сильно от времени реального задания вопроса.
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 15:54   #3
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Человек задал вопрос. И свой вопрос сформулировал.
Опубликовал на сайте...

И разве Момент публикации Вопроса не более важен, чем у кого-то на сайте"зажужжало".???

Ведь в данном случае САЙТ выступает в качестве Астролога...

P.S. Зрю необходимость учитывать (и сопоставлять.?!) эти важные моменты.
В данном случае моё мнение однозначно. Во-первых, не признаю время принятия вопроса астрологом, поскольку сам вопрос - так сказать, "плод" кверента, его проблем, итог его терзаний и умозаключений, при которых астролог никак не присутствовал, его просто призвали на помощь. Во-вторых, по поводу рождения и публикации. Если публикует сам кверент, то можно принять во внимание обе карты, какая более точно опишет вопрос, поскольку в обоих случаях кверент вовлечен в процесс описания своей ситуации, вопроса.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 13:48   #4
Erik
Собеседник
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщения: 2,209
Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Человек задал вопрос. И свой вопрос сформулировал.
Опубликовал на сайте...

И разве Момент публикации Вопроса не более важен, чем у кого-то на сайте"зажужжало".???

Ведь в данном случае САЙТ выступает в качестве Астролога...

P.S. Зрю необходимость учитывать (и сопоставлять.?!) эти важные моменты.
Тут 2 варианта.

1. Человеку пришел в голову вопрос. Он взглянул на часы и записал на бумажке дату-время-место и формулировку вопроса. Получился хорар.

2. Астролог получает вопрос от кверента и делает хорар на момент получения вопроса. На свои дату-время-место.

А если сайт фиксирует хорар, то пусть сайт и толкует этот вопрос.
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2021, 03:22   #5
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию

Определённо вижу аналогию с проблемой (?) точного определения Момента Рождения (радикс не по-русски).
Значимое "начало":
- появление головки плода;
- первый вдох;
- первый выдох;
- первый крик;
- перерезание пуповины...
(в разной последовательности).

Вероятно в этой неопределённости и есть основная причина разных результатов "ректификации", а не только в личном восприятии конкретного астролога.

Остаётся лишь осмыслить "основание начала".
Ведь на сегодня т.наз. ректификация сводится к попыткам найти нечто среднее, максимально отвечающее (каким-то) факторам...

Последний раз редактировалось doastr, 24.09.2021 в 03:29.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2021, 15:41   #6
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Определённо вижу аналогию с проблемой (?) точного определения Момента Рождения (радикс не по-русски).
Значимое "начало":
- появление головки плода;
- первый вдох;
- первый выдох;
- первый крик;
- перерезание пуповины...
(в разной последовательности).

Вероятно в этой неопределённости и есть основная причина разных результатов "ректификации", а не только в личном восприятии конкретного астролога.

Остаётся лишь осмыслить "основание начала".
Ведь на сегодня т.наз. ректификация сводится к попыткам найти нечто среднее, максимально отвечающее (каким-то) факторам...
Ну, нагородил! Это хорар, детка!
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2021, 16:01   #7
Erik
Собеседник
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщения: 2,209
Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000Erik репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Определённо вижу аналогию с проблемой (?) точного определения Момента Рождения (радикс не по-русски).
Значимое "начало":
- появление головки плода;
- первый вдох;
- первый выдох;
- первый крик;
- перерезание пуповины...
(в разной последовательности).

Вероятно в этой неопределённости и есть основная причина разных результатов "ректификации", а не только в личном восприятии конкретного астролога.

Остаётся лишь осмыслить "основание начала".
Ведь на сегодня т.наз. ректификация сводится к попыткам найти нечто среднее, максимально отвечающее (каким-то) факторам...
критерий один, если карта хорошо работает с событиями, то она правильная. если нет контакта с событиями, то она неправильная.

вдохи-крики-пуповины это лирика
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 03:42   #8
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Ну, нагородил!...!

Вот для "детей" и попробуйте обозначить разницу между Моментами Времени Рождения:
- вопроса;
- человека;
- события...

Вашими (своими) словами.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 03:54   #9
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erik
критерий один, если карта хорошо работает с событиями, то она правильная. если нет контакта с событиями, то она неправильная.

вдохи-крики-пуповины это лирика

Возможно и так. "Когда и если" карта РАБотает.

P.S. РАБство, как и б...ство - ЗЛО. Для Астролога - точно.
Ведь РАБ - это "оно" без собственной точки зрения.

Последний раз редактировалось doastr, 25.09.2021 в 04:06.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 06:12   #10
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Вот для "детей" и попробуйте обозначить разницу между Моментами Времени Рождения:
- вопроса;
- человека;
- события...

Вашими (своими) словами.
Изучайте астрологию и больше читайте первоисточники, древних авторов и т.д. и вам будет щастя. А не впаривайте свой самодел...
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2021, 04:19   #11
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Изучайте астрологию и больше читайте первоисточники, древних авторов и т.д. и вам будет щастя. А не впаривайте свой самодел...

Если устраивают кем-то "изречённые" шаблоны - так и замечательно.
)(( Ну это ж "авторитеты"... ё-прст. Однозначно.


Любые попытки разобраться в Сущности Предмета - да что же в этом нехорошего.?
А в стремлении составить собственное мнение.? (Которое, безусловно, лучше не навязывать...)

P.S.
Полноценное общение подразумевает обмен мненями, мыслями, идеями... А категоричность, как и любая крайность, разрушительна по сути.
И смысл Жизни есть Развитие и Рост - иначе смерть.

"Молчание - золото."
))) Вот ведь сцука.!!!

Последний раз редактировалось doastr, 26.09.2021 в 04:36.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2021, 20:38   #12
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Если устраивают кем-то "изречённые" шаблоны - так и замечательно.
)(( Ну это ж "авторитеты"... ё-прст. Однозначно.


Любые попытки разобраться в Сущности Предмета - да что же в этом нехорошего.?
А в стремлении составить собственное мнение.? (Которое, безусловно, лучше не навязывать...)

P.S.
Полноценное общение подразумевает обмен мненями, мыслями, идеями... А категоричность, как и любая крайность, разрушительна по сути.
И смысл Жизни есть Развитие и Рост - иначе смерть.

"Молчание - золото."
))) Вот ведь сцука.!!!
Вот так и появляется самопал. Дискредитация астрологии.
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2021, 03:19   #13
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Вот так и появляется самопал. Дискредитация астрологии.

А вот так остаётся бездушное ремесло. Которое и дискредитирует предмет.
Потому что Вещь без души - мёртвая жалкая поделка.

Последний раз редактировалось doastr, 27.09.2021 в 03:29.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2021, 18:16   #14
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
А вот так остаётся бездушное ремесло. Которое и дискредитирует предмет.
Потому что Вещь без души - мёртвая жалкая поделка.
Главное астрологию не дискредитировать, а предмет, так и хрен с ним.
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 04:51   #15
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Главное астрологию не дискредитировать, а предмет, так и хрен с ним.

Современные "человеки" - ДЕТИ Интернета...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...86%D0%B8%D1%8F

))( Дискредита́ция (от фр. discréditer — «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к кому-либо, умаление его достоинства и авторитета...

)))
УТВЕРЖДЕНИЕ Авторитета Астрологии...
В этом вижу одну из главных задач.


Подрыв доверия (дискредитация "не по русски") случается:

- если использовать Знания во ЗЛО, которое есть ДИСГАРМОНИЯ.;
))) как тупой мусор лайков "прогнозов" на жисть - "из общей банки"...

- если бездумно (без ОСОЗНАНИЯ) применять любые схемы-системы-шаблоны ... статистики;

- когда отдельно взятый возомнит себя "правильным понимающим" что-либо...

P.S.
А предлагаемая тема 360-ой Гармоники нисколько не противоречит ОСНОВАМ (достаточно (??!) увидеть дальше).
Что и пытался сказать на Практических примерах.

Последний раз редактировалось doastr, 28.09.2021 в 05:02.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 05:52   #16
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию УТВЕРЖДЕНИЕ Авторитета Астрологии... В этом вижу одну из главных задач.

Карта "Знак - Дом":

Название: horar_my...whole.bmp
Просмотров: 29

Размер: 56.3 Кб


Прямое восхождение Знак - Дом:

Название: horar_my__RA...whole.bmp
Просмотров: 31

Размер: 56.3 Кб


И это потому что.

Последний раз редактировалось doastr, 28.09.2021 в 06:07.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 09:58   #17
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
Современные "человеки" - ДЕТИ Интернета...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0% B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

))( Дискредита́ция (от фр. discréditer — «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к кому-либо, умаление его достоинства и авторитета...

)))
УТВЕРЖДЕНИЕ Авторитета Астрологии...
В этом вижу одну из главных задач.


Подрыв доверия (дискредитация "не по русски") случается:

- если использовать Знания во ЗЛО, которое есть ДИСГАРМОНИЯ.;
))) как тупой мусор лайков "прогнозов" на жисть - "из общей банки"...

- если бездумно (без ОСОЗНАНИЯ) применять любые схемы-системы-шаблоны ... статистики;

- когда отдельно взятый возомнит себя "правильным понимающим" что-либо...

P.S.
А предлагаемая тема 360-ой Гармоники нисколько не противоречит ОСНОВАМ (достаточно (??!) увидеть дальше).
Что и пытался сказать на Практических примерах.
http://forum.argo-school.ru/showpost...23&postcount=1
Где в вашем первом посте тема 360 Ой! гармоники?
Словоблудие у вас сплошное.
__________________
Черта и длина!🇷🇺

Последний раз редактировалось godtown, 28.09.2021 в 10:00.
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 04:24   #18
doastr
Собеседник
 
Регистрация: 01.05.2018
Адрес: kosmay@mail.com
Сообщения: 1,346
doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500doastr репутация ниже минус 1500
По умолчанию Что было вначале... Тролли или человеки

"...тролли стремятся к насилию, к уровню проблем, которые они могут вызвать в окружающей среде. Они хотят, чтобы это началось. Они хотят вызвать антипатические эмоции отвращения и возмущения, которые болезненно вызывают у них чувство удовольствия ". 
"Кто-то, кто вносит в разговор что-то не по теме, чтобы рассердить этого человека, занимается троллингом. ..."


Интернет-тролли (и тролли по жизни) озабочены собственной значимостью, не имеющей реального основания.

Признаки "тролля":

- Используемые "ники" (клички, прозвища, погоняла) обычно отражают главные устремления;

- Дискредитация любого пользователя, человека, ...предмета обсуждения - излюбленное занятие....

- Неспособность взглянуть дальше собственной крупно-носатости... (по мифологии "троллей").
(А они свой нос любят и лелеют);

- При просьбах серьёзно ответить на разговор по теме, тролль отделывается короткими фразами (которые греют его "носатость"). И посылает (куда-то (в сеть...)) ...

Обычно по жизни весьма поверхностны и не умеют думать своим умом, который находится в зачаточном состоянии...
Ведь ДУМАТЬ - это тяжело и непросто (не как мухи на подоконнике друг на друге).
Да и вообще незачем - ведь всё уже для них придумано. Достачно быть хитрым...

Последний раз редактировалось doastr, 30.09.2021 в 04:43.
doastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 06:08   #19
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doastr
"...тролли стремятся к насилию, к уровню проблем, которые они могут вызвать в окружающей среде. Они хотят, чтобы это началось. Они хотят вызвать антипатические эмоции отвращения и возмущения, которые болезненно вызывают у них чувство удовольствия ".
"Кто-то, кто вносит в разговор что-то не по теме, чтобы рассердить этого человека, занимается троллингом. ..."


Интернет-тролли (и тролли по жизни) озабочены собственной значимостью, не имеющей реального основания.

Признаки "тролля":

- Используемые "ники" (клички, прозвища, погоняла) обычно отражают главные устремления;

- Дискредитация любого пользователя, человека, ...предмета обсуждения - излюбленное занятие....

- Неспособность взглянуть дальше собственной крупно-носатости... (по мифологии "троллей").
(А они свой нос любят и лелеют);

- При просьбах серьёзно ответить на разговор по теме, тролль отделывается короткими фразами (которые греют его "носатость"). И посылает (куда-то (в сеть...)) ...

Обычно по жизни весьма поверхностны и не умеют думать своим умом, который находится в зачаточном состоянии...
Ведь ДУМАТЬ - это тяжело и непросто (не как мухи на подоконнике друг на друге).
Да и вообще незачем - ведь всё уже для них придумано. Достачно быть хитрым...
И тут Остапа понесло
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 06:21   #20
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

doastr, вам 3 астролога высказали мнение своё на первый ваш пост.Вроде как вопрос исчерпан. Зачем вы устраиваете балаган?
Здесь вы переходите на тон училки, впоследствии просто пытаетесь кого-то оскорблять, назвав троллем. Вы себя оскорбляете.
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:04.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO