Старый 15.09.2021, 21:15   #2781
Единорог
Собеседник
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 53,607
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Письмо пришло.
Screenshot_20210915-231348.png
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 01:15   #2782
Вицли
Собеседник
 
Аватар для Вицли
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 3,410
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Потому что профильные вопросы, по экономике, лучше обсуждать на профильных же форумах. В смысле деталей. Детализированной специфической статистики. Если не верите официальной.

Иначе, оно превращается в споры, как в Яндекс-Дзене, Пикабу или ЯПлакалъ.
я немного обговариваю все эти рассуждения с отцом, за шахматами. он сказал с точки зрения директора по экономике. я как финансист с ним согласен. "мы не смотрим на ввп. мы ни смотрим на производительность. нам важна только покупательная способность." у меня взгляд немного под другим углом. типа сколько можно купить. у деда была зп 120 рублей. но было всё. сейчас у бати пенсия даже не скажу и почему сколько - даже лучше.
__________________
Любая проблема решается уровнем выше её создавшим. (с)Эйнштейн
Вицли на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 16:13   #2783
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,001
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Владимир, у вас самые ярые единомышленники есть - хохляцкие упоротые. Чиновница вспомнила цены, вспомнила что не воровали и не били стаканы в аппаратах с газводой. Чего только не узнала нового про себя

Главное что для вас есть "обоснование" неизбежности распада ссср небольшим снижением темпов роста в экономике. Застой в экономике россии - это совсем другое.
И пятилетку, вы представляете! не до конца реализовали. Ерунда что современная россия и четверть тех планов не осилила, то другое. Главное кинуть ссылку на статью про Андропова и его выступление на сьезде, в которой журналюги постеснялись выложить текст выступления или ссылку на него. И правильно сделали - иначе все их красочные описания перестают чего-то стоить.
А я не поленился, прочитал это выступление. Ничего сверхординарного. Да, кроме успехов он говорил про недостаточно высокие темпы развития в некоторых областях экономики. Развитие людям казалось недостаточно быстрым, только и всего.
Владимир, я от вас ни одного серьезного аргумента не услышал почему ссср, в том виде в котором он был ко времени прихода горбачева и его ебанутых подельников, обязан был развалится. Ни одного графика в подтверждение, Все какие-то фантазии. Кроме четких слаженных действий начиная с 1987 года, других причин для развала страны экономически и политически не видно.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 16:19   #2784
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,001
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если не верите официальной.
Вы издеваетесь? Официальной то я как раз верю. Поэтому и говорю что ссср по производительности труда никогда не занимал 3 место в мире. Как не считай, какой рейтинг не бери - ну не был ссср на 3 месте.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 16:23   #2785
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,001
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если бы да кабы... Когда если будет, тогда и обсудим
А я и сейчас могу обсудить - никаких обьективных причин для развала россии нет. Как и не было таких причин в ссср, до того как генсеком стал горбачев.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 17:09   #2786
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Владимир, у вас самые ярые единомышленники есть - хохляцкие упоротые. Чиновница вспомнила цены, вспомнила что не воровали и не били стаканы в аппаратах с газводой. Чего только не узнала нового про себя

Вы меня с кем-то путаете. Стаканы да, не воровали и не били. Это весь рецепт экономического процветания?
Цитата:
Главное что для вас есть "обоснование" неизбежности распада ссср небольшим снижением темпов роста в экономике. Застой в экономике россии - это совсем другое.
И пятилетку, вы представляете! не до конца реализовали. Ерунда что современная россия и четверть тех планов не осилила, то другое.
Чего именно не осилила Россия?
Цитата:
Главное кинуть ссылку на статью про Андропова и его выступление на сьезде, в которой журналюги постеснялись выложить текст выступления или ссылку на него. И правильно сделали - иначе все их красочные описания перестают чего-то стоить.
А я не поленился, прочитал это выступление. Ничего сверхординарного. Да, кроме успехов он говорил про недостаточно высокие темпы развития в некоторых областях экономики. Развитие людям казалось недостаточно быстрым, только и всего.
Владимир, я от вас ни одного серьезного аргумента не услышал почему ссср, в том виде в котором он был ко времени прихода горбачева и его ебанутых подельников, обязан был развалится. Ни одного графика в подтверждение, Все какие-то фантазии. Кроме четких слаженных действий начиная с 1987 года, других причин для развала страны экономически и политически не видно.
Цитата:
Как в СССР при Андропове устраивали массовые облавы



Сегодня у нас очередная круглая дата - ровно 35 лет назад, 7 августа 1983 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об укреплении социалистической трудовой дисциплины". Задачей было побороть прогулы и опоздания на работу, искоренить пьянство на рабочем месте, уменьшить количество брака в выпускаемой продукции, в общем - навести, наконец, порядок. Даже сам Андропов тогда обмолвился, что мол, "разболтался у нас народец".

На деле же все эти инициативы приняли довольно экстравагантную форму. Милицейские наряды, а также дружинники, в рабочее время устраивали массовые облавы в кинотеатрах, магазинах, парикмахерских и даже банях и церквях - с целью выявить и привлечь к ответственности "тунеядцев" и прочих "лиц без определённого рода занятий".


Из кинотеатра – на овощебазу

«Сижу на лавочке в парке. Погода прекрасная. Вдруг подходят два милиционера ко мне: «Добрый день, – говорят, – почему вы не на работе?» – и просят предъявить документы. «На больничном я! – отвечаю. – Погулять вышел, документов с собой – никаких». «Раз вы на больничном, должны дома сидеть или в больнице лежать!» Записали имя, фамилию, место работы. И спустя неделю, когда я на завод вернулся, пропесочили всем коллективом на собрании», – вспоминает мой знакомый дядя Коля.

«Меня с сокурсницей в кино застукали. Днём. Мы ходили на фильм «Полёты во сне и наяву» с Олегом Янковским. Прямо в начале сеанса просмотр остановили, в зале включили свет, вошли дружинники и милиционер с ними, потребовали у каждого документы. Один мужик убежать хотел, но его прямо на выходе из зала схватили. Каждый объяснял, почему он в рабочее время – не на работе. Кто – в отпуске, кто – после смены, у кого отгул, у кого выходной. Мы студенческие билеты показали, пытались отвертеться: мол, лекцию в институте отменили. Но дружинники не поверили. Сообщили в деканат, что мы занятия прогуливаем. И уже на следующий день отчитали нас на комсомольском собрании, чуть из комсомола не исключили».

«Меня лично чаша сия миновала, – вспоминает ещё одна свидетельница тех времён, – но я знаю лично человека, которого прямо из зала кинотеатра отправили на овощную базу перебирать картошку. Прервали фильм, подогнали автобусы – и вперёд, не разбираясь. Самое забавное, что человек этот вообще был в отпуске, но оправдательных документов у него при себе не нашлось».

Взыскать, лишить, пропесочить, уволить

Андропов был избран генеральным секретарём ЦК КПСС 12 ноября 1982 года и уже спустя пару дней после своего назначения объявил, что стране нужны перемены.

Много лет возглавляя КГБ, он прекрасно знал реальную ситуацию в стране – халатность, безалаберность, очковтирательство, коррупция, бюрократизм процветали во всех сферах жизни. Как говорил сам Андропов, «народ подразболтался». Поэтому первым делом он решил заняться укреплением рабочей дисциплины и объявил бой прогульщикам по всей огромной стране.

По логике Андропова, человек, не явившийся на рабочее место, обязательно ошивался в местах развлечений, отдыха, в магазинах, парикмахерских или в общественном транспорте. Именно там и устраивались знаменитые андроповские облавы: входили люди в форме, всех присутствовавших просили предъявить документы и объяснить, по каким причинам товарищ не корпит над чертежами в НИИ или не стоит у станка на заводе.

Списки пойманных в рабочее время прогульщиков передавали руководству предприятий, где числились граждане, а оно уже выбирало наказание согласно постановлению Совмина СССР № 745 «О дополнительных мерах по укреплению трудовой дисциплины». В нём, в частности, говорилось: «...к рабочим и служащим, отсутствующим на работе более трёх часов в течение рабочего дня без уважительных причин, применяются такие же меры ответственности, какие установлены за прогул».

То есть руководство предприятий и организаций могло уменьшить отпуск провинившемуся, перевести его на низкооплачиваемую работу на срок до трёх месяцев (без права уволиться по собственному желанию в этот период), лишить премий, отгулов, наконец, отчитать на собрании, объявить выговор или взыскание.

Прогульщиков-рецидивистов, то есть тех, кого в рабочее время ловили уже не в первый раз, руководство было обязано уволить. «Неспособность руководителя обеспечить надлежащую дисциплину труда на полученном участке работы должна расцениваться как несоответствие занимаемой должности», – говорилось всё в том же постановлении.

Борьба с БОРЗыми

Если судить по прессе тех лет, то советский народ воспринял андроповские облавы с воодушевлением: «Мнение рабочих едино: строгий порядок и организованность в конечном счёте дадут дополнительные блага для советских людей – лучше будем трудиться, больше произведём нужных товаров», – писала в августе 1983 года газета «Известия» в заметке с характерным для тех времён названием «Соль дисциплины и яд халатности».

Пресса песочила прогульщиков с энтузиазмом и юмором. «Тунеядцы – наши враги. Хлеб трудовой от них береги!», «Вон дармоедов с тёпленьких мест! Кто не работает, тот не ест!» – такими лозунгами пестрели передовицы. Журналисты включились в борьбу с прогульщиками и публиковали репортажи с мест «преступлений».

«11 часов утра. Город живёт повседневной трудовой жизнью. Однако все ли труженики добросовестно исполняют свои обязанности, за которые получают гарантированную зарплату? Вместе с группой дружинников и сотрудников милиции направляемся в расположенный в Нижегородском районе кинотеатр имени Минина. В одном из залов идёт утренний сеанс. Премьера остросюжетного фильма. В зале полным-полно народа самых разных возрастных категорий, почти все билеты в кассе распроданы. Советская конституция гарантирует гражданам право на отдых. Однако и обязанность трудиться никто не отменял… Сотрудники милиции просят приостановить сеанс на десять минут. Начинается проверка документов. И вежливый вопрос: где работаете? Где учитесь? Почему в рабочее время не на учёбе или не на работе? Почти у всех находится та или иная «веская причина».

– Отпросился по личным обстоятельствам…
– У меня отпуск…
– У нас занятия отменили…
– Отпустили пораньше…


После выяснения всех обстоятельств сотрудники милиции составляют списки. Ну а завтра уже руководителям предприятий, учреждений и учебных заведений придётся нести ответ, действительно ли их сотрудники и обучающиеся имели веские причины для свободного времяпрепровождения в установленные часы работы и учёбы».

Это текст передовицы газеты «Горьковский рабочий». Примерно такие же заметки в 1983 году появились в тысячах других газет.
А вот в народе об андроповских нововведениях говорили иначе: «Придя к власти, Андропов сформулировал задачу, стоящую перед сельским хозяйством: сажать, сажать и ещё раз сажать!»

Если советский человек нигде официально не работал больше четырёх месяцев, то по статье 209 Уголовного кодекса РСФСР ему присваивался постыдный статус «БОРЗ» («без определённого рода занятий»). «Борзых», живших на нетрудовые доходы, карали исправительными работами на срок до четырёх лет, а часто и тюремным заключением. Именно по статье «Тунеядство» в то время угодил за решётку актёр Николай Годовиков – Петруха из фильма «Белое солнце пустыни».

Милиционеры и дружинники искали тунеядцев не только в кино, кафе, ресторанах, парках, магазинах, но даже в банях. Подходили к голым людям и требовали предъявить документы. И часто вместе с реальными нарушителями рабочей дисциплины наказывали невинных трудяг. Например, задерживали заводчан, шедших домой после ночной смены, или школьников, учившихся во вторую смену. «Особо не разбираясь, участковый брал тебя за ухо и сопровождал в школу. А за прогул без уважительной причины могли исключить из пионеров», – вспоминает ещё один мой знакомый.

Зачем это было нужно?

Официально борьба с тунеядцами имела одну цель – усиление и укрепление трудовой дисциплины с целью развития экономики страны. И действительно, в течение всего одного года был зафиксирован прирост в объёмах производства народного хозяйства на 6 процентов. Но это – далеко не единственная и, возможно, не главная причина андроповских облав.

О главной все знали, но никто не говорил. И называется эта причина «дефицит».

Дело в том, что деньги у народа были. Но не было товаров в магазинах! А если дефицитный товар и «выбрасывали», то его мгновенно сметали с прилавков. Вспомните, например, эпизод знаменитого рязановского «Служебного романа», когда бухгалтер Шурочка в рабочее время врывается в очередь за арбузами с криком: «Я за деньгами бегала, я стояла! Я стояла!» Или диалог Людмилы Прокофьевны с Новосельцевым: «Дисциплина, к сожалению, у нас хромает… Люди в служебное время бегают по магазинам. А недавно был совсем вопиющий случай. Возмутительный, с моей точки зрения. В дамском, простите меня, туалете вывесили объявление: «Продаю колготки. Звоните по такому-то телефону».

Так выживал человек времён брежневского застоя (фильм снят в 1977 году). Товаров не хватало. Дефицит, как, например, Шурочкины арбузы, в небольших количествах попадал на прилавки и сметался в считаные секунды. К вечеру в магазинах оставался скромный продуктовый набор честного советского труженика, но и за бутылкой молока приходилось стоять в нешуточной очереди.

Оттрубив восьмичасовой рабочий день, мать или отец семейства ещё как минимум полтора часа простаивали во всевозможных очередях, чтобы купить продукты на ужин. Рабочий день заканчивался в 17 или 18 часов, детские сады закрывались в 17, магазины – в 19 или 20 часов. Как, скажите, советской матери почти одновременно удавалось находиться в трёх местах? Чтобы уложиться в такой график, она просто была вынуждена либо отпрашиваться у начальства, либо «сваливать по-тихому».

«Успеть постоять в очереди»

«Андроповское правление совпало с детсадовским периодом моих детей, – вспоминает мой интернет-знакомый Иван. – Чтобы забрать их из детского сада и успеть на служебный автобус, я был должен уйти с работы за восемь минут до окончания рабочего дня. Меня неоднократно ловили за этим преступлением. В объяснительных записках приводил поминутный расчёт времени на натягивание колготок и завязывание шнурков».

А пока Иван разрывался между детским садом и работой, его жена пыталась за час до закрытия выстоять несколько очередей в разных магазинах – молочном, булочной и бакалее. Ведь «долгоиграющих» продуктов тогда почти не было, пополнять небольшой холодильник приходилось почти каждый день.

Но вместо того, чтобы бороться с дефицитом и нехваткой элементарных товаров, андроповский аппарат развернул битву против несчастных матерей и отцов, ежедневно стоявших перед выбором: либо прогулять, либо оставить семью голодной.

Размышляя о том времени, бывший мэр Москвы Юрий Лужков в одном из интервью сказал: «Иногда приходится читать легковесные рассуждения о Юрии Владимировиче – дескать, устраивал шмоны в магазинах, хотел всех заставить ходить по одной половичке. Чушь это всё! Не так было. Со всего Союза приезжали люди в Москву за покупками, за дефицитом. В магазинах светопреставление было. И к концу дня все хорошие товары раскупались. Пройди после работы – как шаром покати. Вот москвичи и норовили улизнуть с работы и в очереди постоять».

Версию с дефицитом подтверждает и анекдот той поры: «Работница просит начальника отпустить её на несколько часов пораньше:
– Понимаете, мне хочется встретиться с любимым человеком, а у нас такая вот ситуация: у меня семья, и у него семья. Любить друг друга можем только в рабочее время.

Начальник:
– Хорошо, идите. Но только так: чтобы сразу в постель! И никаких магазинов!»


Чтобы «успеть постоять в очереди», нужно было не только пораньше сбежать с работы. Многим советским гражданам приходилось ещё и пережить битву за место в общественном транспорте. Ведь тогда магазины были своего рода достопримечательностью – один на всю улицу, а иногда и на целый проспект.

«Люди по вине транспорта опаздывают на работу, не могут вовремя забрать детей из детских садов, не могут съездить в магазины, в больницу, в аптеку… Сейчас, когда остро ставится вопрос о дисциплине, постоянно недоумеваешь: а существует ли она на транспорте?» – писал в редакцию горьковской газеты «Ленинская смена» секретарь территориальной парторганизации Московского района С.Г. Тираспольский.

Люди подолгу ждали автобус на остановках, а дождавшись, дрались друг с другом, чтобы влезть в него. Эти реалии также отражены в фильме Эльдара Рязанова: хрупкая Ольга Рыжова толкается в электричке и, «освежённая обязательной зарядкой в общественном транспорте», несётся утром на службу, а вечером – с тремя набитыми сумками – домой.

С бытовым обслуживанием, сферой отдыха и развлечений дела в СССР также обстояли из рук вон плохо. Ателье, парикмахерские, ремонтные мастерские работали исключительно с 9 до 17 часов. И бедному служащему приходилось либо отпрашиваться, либо прогуливать работу, чтобы починить ботинки, отремонтировать телевизор, забрать бельё из прачечной. Женщинам, как всегда, доставалось больше всех. Сделать маникюр, укладку, подстричься, завиться, сшить платье в ателье можно было только в рабочее время. Вот и ходили милиционеры с рейдами по этим заведениям, пугая и наказывая советских красавиц.

Бесславье

Был ли прок от андроповских облав? Современные историки, да и простые свидетели тех времён отвечают однозначно: толку от этих мер не было никакого. Пока милиция в магазинах и кинотеатрах ловила студентов, отпускников и школьников, подпольно активно работали цеховики и фарцовщики. Дефицитный товар продолжали продавать «из-под полы», «из-под прилавка», «с чёрного хода».

Что же касается отношения к работе, то на многих предприятиях были настолько сильно раздуты штаты, что люди просто просиживали время – от звонка до звонка. Об эффективности труда много писали в газетах, но на деле нужно было менять всю систему.

Да и закончилась борьба с прогульщиками так же быстро, как началась. Уже спустя несколько месяцев после своего назначения Юрий Андропов заболел, а ещё через полгода скончался. Многие свои начинания он просто не успел довести до конца, а многие так и остались идеями. Хотя, как считают некоторые современные историки, именно Андропов в 1982-м зажёг ту искру, из которой спустя годы возгорелось пламя горбачёвской перестройки. Да и сам Горбачёв был его ставленником.

Так что, возможно, наиболее передовые идеи Андропова нашли воплощение уже после его смерти. А сам он запомнился народу облавами на прогульщиков.
Вы всё ещё не понимаете, что при Андропове, уже была полная деградация общества?
Цитата:
«11 часов утра. Город живёт повседневной трудовой жизнью. Однако все ли труженики добросовестно исполняют свои обязанности, за которые получают гарантированную зарплату? Вместе с группой дружинников и сотрудников милиции направляемся в расположенный в Нижегородском районе кинотеатр имени Минина. В одном из залов идёт утренний сеанс. Премьера остросюжетного фильма. В зале полным-полно народа самых разных возрастных категорий, почти все билеты в кассе распроданы. Советская конституция гарантирует гражданам право на отдых. Однако и обязанность трудиться никто не отменял… Сотрудники милиции просят приостановить сеанс на десять минут. Начинается проверка документов. И вежливый вопрос: где работаете? Где учитесь? Почему в рабочее время не на учёбе или не на работе? Почти у всех находится та или иная «веская причина».
Заметьте, а если в 11 утра присутствие советского человека в кинотеатре считается подозрительным/нелегальным, зачем вообще тогда фильмы в такое время в кинотеатрах показывали? Кому??? Чтобы потом кого-то ловить? Вот то и был абсурд, и вследствие того, затем паралич, советской системы.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 17:11   #2787
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Вы издеваетесь? Официальной то я как раз верю. Поэтому и говорю что ссср по производительности труда никогда не занимал 3 место в мире. Как не считай, какой рейтинг не бери - ну не был ссср на 3 месте.
Ещё раз, пишите в Википедию, если считаете что там ошибочные данные:
Цитата:
В послевоенное время СССР за короткий период удается преодолеть последствия разрухи, и уже к 1960 году выйти на 3 место в мире по производительности труда, уступая по этому показателю лишь США и Франции. Однако затем темпы выработки стали снижаться. В результате неудачных реформ 1965 года темп роста производительности труда снизился с 8–10% в год до отрицательных значений.

Если с 1951 по 1960 год темпы прироста производительности труда в советской промышленности в среднем составляли 7,3% в год, то с 1961 по 1970 год они снизились до 5,6%. К 1975 году эти показатели хоть и возросли до 6%, но этого было недостаточно, что бы удержать 3-ю позицию, и страна благополучно опустилась сначала на 5, а затем и на 6 место.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BE%D0%B4
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 17:13   #2788
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А я и сейчас могу обсудить - никаких обьективных причин для развала россии нет. Как и не было таких причин в ссср, до того как генсеком стал горбачев.
Верно, причины формировались постепенно, и сформировались к началу правления Горбачёва.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2021, 22:53   #2789
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Но, если исходить из того что распад СССР не был неминуем, то распад РИ был тем более случаен. В условиях войны то. И не было бы тогда 74-летнего страшного эксперимента, с попыткой выведения нового человека через террор и уничтожение целых сословий. Эксперимент не удался, сословия уничтожили, а человек остался тем же.

Форма для парада в Берлине после победы императорских войск:






Не хватило пары месяцев, пришел к власти Горбачёв, тьфу Керенский, короче, случилась Февральская революция.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2021, 23:02   #2790
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пентагон официально признал, что "высокоточный авиаудар по установленным разведкой боевикам ИГИЛ в Кабуле" в результате которого погибло 10 человек (из них 6 детей) "был ошибкой". Пентагон приносит свои извинения за эту "ошибку".

"Ошибка" последовала сразу после угрозы Байдена в адрес ИГИЛ - "Я приказал своим военачальникам разработать оперативные планы по нанесению ударов по объектам и руководству «Вилаят Хорасан». Мы отреагируем с силой и с точностью в своё время — в том месте и в тот момент, который мы выберем. Мы вас найдем и заставим поплатиться".

Пока что удалось лишь в очередной раз убить афганских гражданских.
Стоит отметить, что 28 августа, в день убийства, Пентагон толкал совсем иные речи.

«Первоначальные данные свидетельствуют о том, что мы уничтожили цель. О жертвах среди местного населения мы ничего не знаем» (с) Пентагон.

После того, как начали появляться заявления афганцев, что вообще то погибли гражданские, Пентагон продолжил врать, утверждая, что разбомбил большой запас взрывчатки.

Американское командование в Афганистане подтвердило сообщения СМИ о том, что мощный взрыв, который произошёл в Кабуле в районе аэропорта днём в воскресенье, стал результатом нанесённого с дрона ракетного удара по автомобилю с взрывчаткой, принадлежавшему террористической группировке "Исламское государство" (ИГ, запрещено в РФ).
Как сообщили американские военные, взрывчатка предназначалась для совершения нового теракта в аэропорту Кабула. 25 августа в результате совершённого смертником ИГ взрыва у аэропорта погибли до 200 человек, в том числе 13 американских военнослужащих.
О том, что ракетный обстрел осуществили американцы, заявил и представитель контролирующего Кабул движения "Талибан" (признано террористическим и запрещено в РФ).
По словам представителя командования США, удар был нанесён в целях самообороны, и, по имеющимся данным, в его результаты были убиты несколько членов ИГ.
Ряд афганских СМИ сообщили, что в результате ракетного удара пострадал жилой дом, есть погибшие и раненые среди мирных жителей, в том числе дети. CNN утверждает, что погибли девять членов одной семьи, в том числе шестеро детей. "Мы не ИГИЛ. И это был семейный дом, где жили мои братья со своими семьями", — рассказал изданию родственник погибших. Американское командование заявило, что взрывчатки в уничтоженной машине было столько, что её взрыв мог повредить соседние строения.


Разумеется, никакой взрывчатки в машине не было. Как было установлено, на этой машине по городу развозили воду и людей организовывавших раздачу продовольствия в Кабуле, по линии одной из американских НКО. Факты по этому поводу сначала появились в афганской и иранской прессе, а на прошлой неделе они были опубликованы NYT.

Когда в американской прессе начали всплывать подробности этой "ошибки", Пентагон начал юлить, после чего начал валить вину на низовых офицеров, которые якобы имели полномочия на принятие самостоятельных решений и которые приняли решение об ударе самостоятельно руководствуясь оперативными разведывательными данными. Вот так вот просто. Извините, мы совершили военное преступление. Но так как мы отвергаем международное правосудие, включая тот же МУС, привлечь реальных виновников за это убийство будет проблематично.

Разумеется, признали они свою "ошибку" лишь после того как окончательно заврались и фактура стала совсем уж неопровержимой. До этого пару недель уверенно рассказывали о том, как они высокоточно ликвидировали террористов в Кабуле. А сколько было историй, где Пентагон в подобных случаях к стенке не приперли?
Интересно, "высокоточный удар по террористам в Нангархаре" за день до этого был таким же "высокоточным"?

PS. Своей очереди еще ждет массовое убийство афганцев американцами после теракта 26 августа, когда большая часть погибших стали жертвами отнюдь не взрыва бомбы смертника, а стрельбы американских охранников с вышек, после чего большая часть трупов поступила в местные морги не с минно-взрывными, а пулевыми ранениями. Тоже наверное придется извинятся. Или нет.

Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2021, 06:25   #2791
godtown
Злобный колобок
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 32,245
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вы меня с кем-то путаете. Стаканы да, не воровали и не били. Это весь рецепт экономического процветания?Чего именно не осилила Россия? Вы всё ещё не понимаете, что при Андропове, уже была полная деградация общества?Заметьте, а если в 11 утра присутствие советского человека в кинотеатре считается подозрительным/нелегальным, зачем вообще тогда фильмы в такое время в кинотеатрах показывали? Кому??? Чтобы потом кого-то ловить? Вот то и был абсурд, и вследствие того, затем паралич, советской системы.
Когда Андропов умер я вздохнул с облегчением.
__________________
Все, что ни делается, — все к лучшему

No peeing towards Russia
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2021, 00:48   #2792
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Когда Андропов умер я вздохнул с облегчением.
А я - когда умер СССР.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2021, 21:38   #2793
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 255
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
зачем вообще тогда фильмы в такое время в кинотеатрах показывали? Кому???
были люди, которые посменно работали.
за веткой не слежу, заглянула, думала, вдруг тут вангование какое, хотя итак все понятно было.
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2021, 21:51   #2794
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna79
были люди, которые посменно работали.
В таком случае, днём они спали (а не ходили в кино). И тогда странно, что для них не предусмотрели круглосуточных магазинов, хотя о чём это я)).
Цитата:
за веткой не слежу, заглянула, думала, вдруг тут вангование какое, хотя итак все понятно было.
Про выборы то? Да. Не тот результат, на который я надеялся, но не рассчитывал конечно. За КПРФ голосовал.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 15:46   #2795
Ориакс 03
Собеседник
 
Аватар для Ориакс 03
 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщения: 16,809
Ориакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Я предполагаю, что вопрос все-таки об власти. Специфика нашей страны такова, какая партия имеет большинство, той партии представитель и становится президентом.
Как хорошо у вас, и президента выбирать не надо. Умер генсек, партия другого генсека назначила а партия не истребима как КПСС...

Примерный механизм и у нас в конституции хотят принять, только у нас не ЕР а "партия" прикарытников.
__________________
"Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь хлеб, выращенный им самим и никем не отобран." Степан Андреевич Бандера
Ориакс 03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 17:02   #2796
Единорог
Собеседник
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 53,607
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ориакс 03
Как хорошо у вас, и президента выбирать не надо. Умер генсек, партия другого генсека назначила а партия не истребима как КПСС...

Примерный механизм и у нас в конституции хотят принять, только у нас не ЕР а "партия" прикарытников.
А как надо правильно?
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 17:15   #2797
Ориакс 03
Собеседник
 
Аватар для Ориакс 03
 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщения: 16,809
Ориакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
А как надо правильно?
Как правильно не скажу, но у нас беларусы клюнули на последних выборах на многопартийность и без президента. Но на мое мнение что бы к этому переходить, сначала нужна тотальная зачистка а затем должна быть подготовлены законы для многопартийности.
Это необходимо потому что, у нас осенью 2020 года лука заявил мол создавайте партии. Я прекрасно понимал что не одну партию он не примет, но по факту начали создаваться партии русских шовинистов и нацистов. И фигурировали уж совсем радикальные люди из русских и "беларусав" которые сочувствуют русскому миру. Естественно лука это все зачистил.
В случае РФ, так же поднимут голову ее радикалы которых нынешняя власть держит на поводке для пропаганды.
__________________
"Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь хлеб, выращенный им самим и никем не отобран." Степан Андреевич Бандера
Ориакс 03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 17:22   #2798
Единорог
Собеседник
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 53,607
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ориакс 03
Как правильно не скажу, но у нас беларусы клюнули на последних выборах на многопартийность и без президента. Но на мое мнение что бы к этому переходить, сначала нужна тотальная зачистка а затем должна быть подготовлены законы для многопартийности.
Это необходимо потому что, у нас осенью 2020 года лука заявил мол создавайте партии. Я прекрасно понимал что не одну партию он не примет, но по факту начали создаваться партии русских шовинистов и нацистов. И фигурировали уж совсем радикальные люди из русских и "беларусав" которые сочувствуют русскому миру. Естественно лука это все зачистил.
В случае РФ, так же поднимут голову ее радикалы которых нынешняя власть держит на поводке для пропаганды.
Аааа... ни к чему это хорошему не ведет.
Не видал ни разу русских радикалов. У нас другое, а не русский шовинизм.

Последний раз редактировалось Единорог, 22.09.2021 в 17:24.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 17:29   #2799
Ориакс 03
Собеседник
 
Аватар для Ориакс 03
 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщения: 16,809
Ориакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Аааа... ни к чему это хорошему не ведет.
Тоже мнение, это скорее применимо для бытовых условий человека с этим мнением но не как для государства.
У Владимира в чате это уже разложили по полочкам на примере ссср.
__________________
"Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь хлеб, выращенный им самим и никем не отобран." Степан Андреевич Бандера
Ориакс 03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 17:46   #2800
Ориакс 03
Собеседник
 
Аватар для Ориакс 03
 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщения: 16,809
Ориакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативнаяОриакс 03 репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
У каждого свой путь.
Ну да, у Единого свой путь у Ирины свой путь в политических взглядах...
__________________
"Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь хлеб, выращенный им самим и никем не отобран." Степан Андреевич Бандера
Ориакс 03 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:01.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2021, ARGO