МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Почему вы активное падение производительности труда с 92 года называете активным ростом? С 2000-х начался медленный рост, но уровень ссср пока не достигнут.

Ещё раз:

В послевоенное время СССР за короткий период удается преодолеть последствия разрухи, и уже к 1960 году выйти на 3 место в мире по производительности труда, уступая по этому показателю лишь США и Франции. Однако затем темпы выработки стали снижаться. В результате неудачных реформ 1965 года темп роста производительности труда снизился с 8–10% в год до отрицательных значений.

Если с 1951 по 1960 год темпы прироста производительности труда в советской промышленности в среднем составляли 7,3% в год, то с 1961 по 1970 год они снизились до 5,6%. К 1975 году эти показатели хоть и возросли до 6%, но этого было недостаточно, что бы удержать 3-ю позицию, и страна благополучно опустилась сначала на 5, а затем и на 6 место.

Расчеты советских экономистов показали, для того, чтобы к концу XX века достичь уровня мировых лидеров, СССР нужно было иметь среднегодовые темпы роста производительности труда 7–10%. Для нашей страны это были реальные цифры, так как некоторые производства демонстрировали куда более впечатляющие результаты. Однако достичь этого уровня не удалось. Экономист Геннадий Муравьев причину этого видит в различной энерговооруженности рабочих СССР и ведущих западных держав, а в качестве второго фактора он называет расстановку стимулов, которая в плановой советской экономике практически отсутствовала.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Я вам факт привел, а вы какую-то херню в ответ городите.
Есть записка андропова брежневу, есть антиалкогольные кампании до горбачева - всегда сокращали производство и употребление только крепких алкогольных напитков.

Не нервничайте. Записка была, со снижением цены на водку затем:

В мае 1982 года член Политбюро ЦК КПСС Юрий Владимирович Андропов направил Леониду Ильичу Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством». Однако при Брежневе в 1982 году никаких противоалкогольных мер принято не было. В ноябре 1982 года Брежнев умирает, новым генеральным секретарем партии (а значит и главой государства) становится Андропов. В конце 1982 года по его поручению при Политбюро ЦК КПСС создается комиссия по разработке специального антиалкогольного постановления, во главе с председателем Комитета партийного контроля при ЦК КПСС А.Я. Пельше. Однако за время правления Андропова, продолжавшееся 15 месяцев, никаких мер, ограничивающих торговлю алкоголем, введено не было. Напротив, в его правление с 1 сентября 1983 года государство снижает цену на водку с 5,30 руб. за бутылку до 4,70 руб. И это несмотря на то, что старший сын Андропова в 1975 году умер от алкоголизма, когда ему было всего 35 лет (источник: Островский А.В. Глупость или измена. Расследование гибели СССР. М., 2011).

Подешевевшую водку в народе прозвали «Андроповкой», а само слово «водка» стали расшифровывать как «Вот-Он-Добрый-Какой-Андропов». Снижение цены на водку привело к увеличению ее продажи, росту потребления, и как следствие – к росту смертности. С 1983 по 1984 год в РСФСР увеличились: общая смертность, смертность от несчастных случаев, смертность от сердечно-сосудистых, пищеварительных и респираторных болезней, увеличилось число самоубийств (источник: Российская база данных по рождаемости и смертности Центра демографических исследований Российской экономической школы http://demogr.nes.ru).

[anatoliyv]

Сообщение от Viktor

Брешете, никогда я не писал, что короновируса не существует. Просто на всю эту истерию у меня свое собственное мнение.
И никто никогда не доказал, что пришельцев нет. Также и того, что они есть. Надо как-то обозначить хозяев демонических существ - их называют алиены, 5 колонна, мировые правительства. Имен у них - легион. В природе нет неуправляемых процессов, кто-то управляет демонами. Это не только природные процессы - в основном - зашкаливающий материализм людей.

Допустим, я высказал 2 утверждения, которые оказались ложные. И что, значит все, что я пишу по другим темам - тоже ложь?
Срочно прививайтесь вакциной от распространения бреда

Брешешь ты. Писал еще когда в индии жил. Потом уже не писал.
Не все будет ложью, просто доверия словам меньше будет. И уж точно не как к старому мудрому аксакалу.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Не нервничайте. Записка была, со снижением цены на водку затем:

Никто не нервничает. Ни про какие виноградники и борьбу с вином и пивом в записке речи не было, верно?
Если вы не поняли - я говорил про антиалкогольные кампании И записку от андропова, а не про то что антиалкогольная кампания была и при андропове. Так, на всякий случай пишу.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Никто не нервничает.

Значит, лучше контролируйте употребляемые вами словесные обороты.

Сообщение от anatoliyv

есть антиалкогольные кампании до горбачева - всегда сокращали производство и употребление только крепких алкогольных напитков.

А вы точно-точно прочитали, что Андропов цену на водку снизил, в своё правление? Ну, по моей цитате. Или читаете избирательно, только то что нравится, в СССР?

Сообщение от anatoliyv

Ни про какие виноградники и борьбу с вином и пивом в записке речи не было, верно?
Если вы не поняли - я говорил про антиалкогольные кампании И записку от андропова, а не про то что антиалкогольная кампания была и при андропове. Так, на всякий случай пишу.

По словам экс-президента, в предшествующие началу антиалкогольной кампании годы "в народе был настоящий загул", "сплошь разводы", это чувствовалось повсюду. Горбачев сказал в интервью, что он не был непосредственным инициатором кампании, этот процесс начался еще при его предшественнике на посту генерального секретаря ЦК КПСС — Леониде Брежневе.

"К тому времени ЦК уже шесть лет занимался планированием антиалкогольных мер. Началось еще при Брежневе… Честно говоря, Леонида Ильича (Брежнева) принудили согласиться с этой идеей", — сказал он, отметив, что Брежнев сначала был против этой идеи, поэтому с кампанией затягивали, — "но постепенно и его подготовили". Горбачев подтвердил, что к моменту его прихода к власти программа антиалкогольной кампании была готова. Вспоминая о ходе кампании, Горбачев сказал, что "не надо было торговлю закрывать и провоцировать самогоноварение. Надо было все делать постепенно. Не топором по голове". Это, по его словам, безусловно, было ошибкой.

"Были очевидные провалы — бюджетные дыры, очереди. Но был и положительный момент — снижение смертности, детей стало больше рождаться. Во время антиалкогольной кампании умерло на 1,6 миллиона человек меньше, чем в предыдущие годы. Резко сократилось число несчастных случаев на производстве, на дорогах", — добавил экс-президент СССР.

Что касается вырубки виноградников, которая стала притче во языцех, Горбачев заявил, что не давал таких указаний. "Я таких указаний, естественно, не давал. Наоборот, речь шла только о том, что пищевого винограда не хватало. Все уходило на вино", — сказал он.

Так работала советская система, - Генсек сказал увеличить производство виноградного сока, Совмин откликнулся вырубкой виноградников. Другие значит сорта надо на том месте выращивать. Которые не для вина, а для сока подходят, винограда, чтобы поесть.

Очередной "перегиб линии Партии". Нормальное дело, в СССР. Лес рубят, щепки летят.

Ой, что, вдруг теперь вина не стало? Его теперь тоже надо импортировать, как и зерно? Как так-то? Ну ничего, ещё пара-тройка ударно-стахановских пятилеток в четыре года, а тем более с "ускорением", и тогда уже точно всё наладится.

Упс. А терпение народа вдруг закончилось.

Тотально-плановая экономика, она такая. То винограда нет, то вина. А потом, того и другого. И оно всё импортируется. Хорошо так, жить при развитом социализме.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А вы точно-точно прочитали, что Андропов цену на водку снизил, в своё правление? Ну, по моей цитате. Или читаете избирательно, только то что нравится, в СССР?

Сложно контролировать обороты когда человеку надо по 3 раза обьяснять.
Вы точно-точно прочитали что я лишь говорил о записке андропова брежневу И о антиалкогольных кампаниях до горбачева? Или в вашей голове это все смешалось в одну кучу? Или вы не в курсе сколько было таких антиалкогольных кампаний?
При чем записка к тому что СДЕЛАЛ андропов? Я о его действиях ни слова не писал вообще.
Какая вообще разница что он повысил или снизил если речь о другом?

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Записка была

Вот на этом все - записка была. Более я ни о чем не писал кроме того что она была Там о планах на вырубку виноградников не было ни слова.
В предыдущих антиалкогольных кампаниях виноградники не уничтожали и производство вина не снижали а напротив увеличивали.
Все.
Куда вас дальше несет с тем что делал или не делал андропов я не могу понять. Виноградники он не уничтожал.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Так работала советская система, - Генсек сказал увеличить производство виноградного сока, Совмин откликнулся вырубкой виноградников. Другие значит сорта надо на том месте выращивать. Которые не для вина, а для сока подходят, винограда, чтобы поесть.

Очередной "перегиб линии Партии". Нормальное дело, в СССР. Лес рубят, щепки летят.

Ой, что, вдруг теперь вина не стало? Его теперь тоже надо импортировать, как и зерно? Как так-то? Ну ничего, ещё пара-тройка ударно-стахановских пятилеток в четыре года, а тем более с "ускорением", и тогда уже точно всё наладится.

Упс. А терпение народа вдруг закончилось.

Тотально-плановая экономика, она такая. То винограда нет, то вина. А потом, того и другого. И оно всё импортируется. Хорошо так, жить при развитом социализме.

До горбачева ни с вином ни с пивом никаких проблем в ссср не было - о чем вы?
Я понимаю ваше желание перенести деятельность горбатого и его ликвидационной команды на весь период ссср, но в данном случае у вас ничего не получится. Уничтожение виноградников ноу-хау перестроечной команды.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Ещё раз:

Я прекрасно знаю этот текст из википедии. Там не совсем верно написано. По производительности труда ссср никогда на 3 месте не было. По темпам роста производительности труда, да, как раз на 3, в период когда догнала фрг. И по темпам роста промышленности на 3
http://istmat.info/node/57531

темпы роста производительности труда в 50-е годы в СССР значительно превосходили темпы роста производительности труда в США и Великобритании, и лишь в небольшой степени уступали темпам роста производительности труда во Франции и ФРГ. С учетом недооценки в таблице 2 динамики промышленной продукции в СССР эта разница должна была еще больше сузиться. Лишь в сравнении с Японией разница в производительности труда была огромной. Сказанное для всего периода относится и к подпериодам, за исключением того, что в 1956-1960 годы производительность труда в промышленности СССР по темпам сравнялась с западногерманской промышленностью. Таким образом, и по темпам роста производительности труда СССР в этот период входил в число мировых лидеров.

[anatoliyv]

Забавная картинка. Владимир, вы часто говорите о том что усср кормилась от рсфср.
Так вот украинцы потребляли товаров и услуг примерно на столько же, на сколько и производили. Белоруссия и россия потребляли меньше чем производили, да, но с этого не украина получала бонус. А по доли от ввп украина была на втором месте после россии

Миф о том что усср кормила ссср подменять мифом о том что рсфср кормила усср несправедливо. Уже молчу о том что бонусы от одного государства и общей экономики по большому счету получали все входящие в состав республики.

[anatoliyv]

Ни по одной из методик расчета ссср не занимал 3 место по производительности труда.
Вот кстати про разницу рейтингов.
https://fingazeta.ru/ekonomika/russia/472966

Первый вопрос, на который нет окончательного ответа: какое место среди других стран занимает сейчас Россия по уровню развития производительности труда (ПТ)?

Оценка зависит от того, по какой методике считать этот показатель, и от подборки стран. Так, по последним данным ОЭСР, наша страна занимает 38-е место. Но с учетом четырех объединений стран. Без них – 34-е место. По другим данным, 42-е место среди 66 государств. Или даже 52-е по выборке из 142 национальных экономик.

Интересно отметить, что СССР в 1968 году, как уверены многие современные эксперты, занимал 32-е место по уровню производительности труда. И это якобы был наилучший результат советской (российской) экономики. Для сравнения: худший результат был показан в 1998 году – 61-е место.

Таблица рейтинга стран, которую приводил - именно по методу расчета, при котором лучший показатель в 1968 году, 32 место. Худший - 61 место, 1998 год. Сейчас - 52 место.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Сложно контролировать обороты когда человеку надо по 3 раза обьяснять.
Вы точно-точно прочитали что я лишь говорил о записке андропова брежневу И о антиалкогольных кампаниях до горбачева? Или в вашей голове это все смешалось в одну кучу? Или вы не в курсе сколько было таких антиалкогольных кампаний?
При чем записка к тому что СДЕЛАЛ андропов? Я о его действиях ни слова не писал вообще.
Какая вообще разница что он повысил или снизил если речь о другом?

Как при чём? При том, что когда он не был генсеком, то писал Брежневу о необходимости антиалкогольной кампании, а когда стал генсеком сам, то снизил цену на водку. Противоречий нет, разумеется.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Вот на этом все - записка была. Более я ни о чем не писал кроме того что она была Там о планах на вырубку виноградников не было ни слова.
В предыдущих антиалкогольных кампаниях виноградники не уничтожали и производство вина не снижали а напротив увеличивали.
Все.
Куда вас дальше несет с тем что делал или не делал андропов я не могу понять. Виноградники он не уничтожал.

В том и дело, что к середине 80-х СССР пришёл с дефицитом винограда. Не того, из которого вино делают, а того который едят и сок делают. А это разные сорта. Вот Горбачёв и распорядился увеличить выращивание тех сортов, из которых делают сок и просто едят. Для блага трудящихся. Рьяные исполнители на местах стали вырубать прежние посадки и высаживать новые, других сортов. Вот и всё. Так работала советская система, плановая экономика, - внешне хорошая идея, доходя до практической реализации, часто превращалась в "адъ и Израиль". Потому, одних товаров, был переизбыток, а других дефицит и очереди за ними.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Забавная картинка. Владимир, вы часто говорите о том что усср кормилась от рсфср.
Так вот украинцы потребляли товаров и услуг примерно на столько же, на сколько и производили. Белоруссия и россия потребляли меньше чем производили, да, но с этого не украина получала бонус. А по доли от ввп украина была на втором месте после россии

И его же потребляла, при том из потребляемого 7% за счёт РСФСР. Ничтожно мало? Да, другие больше за счёт РСФСР. Но это же не отменяет 7%, а в 1985 году 9%. Т.е. фактически каждый 10-й день жизни - за счёт РСФСР. Мало? Ну да, в принципе, каждый десятый день можно и поголодать и без электричества и воды посидеть.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Я прекрасно знаю этот текст из википедии. Там не совсем верно написано. По производительности труда ссср никогда на 3 месте не было.

Сообщение от anatoliyv

Ни по одной из методик расчета ссср не занимал 3 место по производительности труда.

Замечательно, только я не редактор Википедии, напишите в Википедию, и там всё-всё исправят

[ольвия]

Сообщение от anatoliyv

Забавная картинка. Владимир, вы часто говорите о том что усср кормилась от рсфср.
Так вот украинцы потребляли товаров и услуг примерно на столько же, на сколько и производили. Белоруссия и россия потребляли меньше чем производили, да, но с этого не украина получала бонус. А по доли от ввп украина была на втором месте после россии
[IMG]http
Миф о том что усср кормила ссср подменять мифом о том что рсфср кормила усср несправедливо. Уже молчу о том что бонусы от одного государства и общей экономики по большому счету получали все входящие в состав республики.

И до сих пор та же проблема в головах.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Как при чём? При том, что когда он не был генсеком, то писал Брежневу о необходимости антиалкогольной кампании, а когда стал генсеком сам, то снизил цену на водку. Противоречий нет, разумеется.

Водка осталась по той же цене. Появилась новая водка, которая стоила на 10% дешевле самой дешевой на тот момент водки. Только и всего. Подорожание водки до андропова никак не влияло на потребление водки, которое постоянно росло. Так с чего вы решили что в понимании андропова цена на водку относилась к антиалкогольным мерам? Он насколько успел, внедрял дисциплинарные методы для борьбы с алкоголизмом.
Вы антиалкогольную кампанию упорно понимаете почему-то так как ее понимали горбачев, лигачев и прочие. Не понимая что вырубка винограда и сокращения производства вина и пива прямо противоречили всем стратегиям антиалкогольных кампаний в ссср до них.

В мае 1982 г. Ю.В. Андропов направил Л.И. Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством». Была создана комиссия во главе с председателем Комиссии партийного контроля ЦК КПСС А.Я.Пельше, которая к осени того же года подготовила предложения: а) увеличить производство пива и вин, б) расширить сеть кафе и пивных. Таким образом, она видела решение проблемы не на пути сокращения производства алкогольных напитков, а на пути изменения структуры их потребления (как, например, во Франции).

В результате с 1980-го по 1984 г. продажа крепких напитков прекратила расти и стала сокращаться (с 303 млн декалитров (дал) до 296 млн), а продажа вин и пива продолжала увеличиваться (соответственно с 500 млн до 508 млн и с 621 до 662).

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Замечательно, только я не редактор Википедии, напишите в Википедию, и там всё-всё исправят

Ну кроме википедии у вас же есть и своя голова. И два глаза в этой голове есть. Тогда вы сможете разглядеть ссылки из википедии на тех экономистов, которые утверждают что по производительности труда а не по темпам производительности(к примеру) ссср(либо рсфср) занимал 3 место в мире. Ну они ведь там должны быть, правда?
С удовольствием посмотрю на эти работы и на эти расчеты.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Водка осталась по той же цене. Появилась новая водка, которая стоила на 10% дешевле самой дешевой на тот момент водки. Только и всего. Подорожание водки до андропова никак не влияло на потребление водки, которое постоянно росло. Так с чего вы решили что в понимании андропова цена на водку относилась к антиалкогольным мерам? Он насколько успел, внедрял дисциплинарные методы для борьбы с алкоголизмом.

Это рейды по кинотеатрам? )) Ну да, все алкоголики именно в кинотеатрах же распивали "андроповку")) Появление новой водки ценой дешевле суть то же снижение цен.

Вы антиалкогольную кампанию упорно понимаете почему-то так как ее понимали горбачев, лигачев и прочие. Не понимая что вырубка винограда и сокращения производства вина и пива прямо противоречили всем стратегиям антиалкогольных кампаний в ссср до них.

Я никак не сторонник таких кампаний. А Лигачёв в 1991-м поддержал ГКЧП:

В июле 1990 года освобождён от должности секретаря ЦК и выведен из состава Политбюро[5]. С этого времени не поддерживает отношения с Горбачёвым[12]. Во время событий 19—22 августа 1991 года Лигачёв поддержал Государственный комитет по чрезвычайному положению, но в нём не участвовал[17].
В декабре 1991 года был одним из тех, кто подписал обращение к Президенту СССР и Верховному Совету СССР с предложением о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов СССР[18].

В 2010 году Егор Лигачев (именно его, в 80-е члена Политбюро ЦК КПСС, мои крымские собеседники считают главным идеологом антиалкогольной кампании) заявит, что он в Массандре никогда не бывал и ничего страшного в то время не происходило — во всяком случае, винограда меньше не стало. Правда, допустил, что на местах кто-то, войдя в исполнительский раж, возможно, рубил виноградники...

Всё что надо знать об СССР. Виноградники были вырублены, а кто сделал это? Не то Горбачёв, не то Лигачёв, не то исполнители на местах, все валят один на другого. Как в том юморе Райкина о странно пошитом пиджаке.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Ну кроме википедии у вас же есть и своя голова. И два глаза в этой голове есть.

А ещё, у нас обоих есть пальцы. Вот ими, немного пошевелите, в написании в Википедию, и если там сочтут ваши доводы резонными, то непременно внесут исправление в то что вам не нравится.