Старый 07.09.2021, 12:53   #2661
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
у кого очечи заплыли?) я про 80-е.
Долбоеб, какая разница? Там вообще не сказано про магазины. Только про производство.
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 13:07   #2662
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Сделал просто. Просмотрел много архивных фото москвы и ленинграда 80-х.
Нигде не нашел гигантских очередей на остановках или забитых под завязку автобусов.
Почти все фото типа такого, москва.

То же самое что и у нас было.
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 13:24   #2663
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
очки запотели?) это вообще бред что не было транспортного коммунального коллапса, с очередями (толпами) , автобусами не останавливающимися на остановках, людьми бегущими за транспортом, пешими тропинками и договорняками с водителями маршруток чтоб те сменили направление с низкодоходного на выгодное. точно пюре "малыш"
Педофил, ты чем дальше тем тупее становишься. Какие маршрутки до 90-х?
Цитата:
Первые частные компании, занимающиеся перевозками пассажиров, появились в Москве в 1993 году. «Тогда муниципальные автобусы простаивали — дефицит бюджета достиг таких масштабов, что было элементарно не на что купить бензин. Частные маршрутки буквально спасли Москву от транспортного коллапса», — вспоминает президент Московского транспортного союза (МТС) Юрий Свешников.
На украине тоже в начале 90-х газели появились, в киеве в 97 году.
Цитата:
Если в 1981 году на 103 маршрута выходило 897 автобусов в час пик, то уже во второй половине 80-х на 110 маршрутах работало более 1000 автобусов в час пик. Это были рекордные показатели для Киевского городского автобусного хозяйства.
Про какой ты ебанько транспортный коллапс в 80-х пишешь. Коллапс начался после развала ссср, и газели появились после развала.
Ты не контуженый часом?
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 13:48   #2664
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
можно копнуть глубже, в брежневские. фильм "гараж" рязанова, где женщина хвастается купленной курицей, а другая говорит что не настолько богата чтобы ходить на рынок.
Да, на рынке мясо продавали похож.
Единорог на форуме  
Старый 07.09.2021, 14:50   #2665
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Где надо было по 40 минут автобус ждать? Там где в 2021, 2020, 2019 жители московской области часами ждут маршрутки?
Часами??? Это где такое? А чего уже не сутками тогда?
Цитата:
На украине наверное и автобусы лучше ходили
Заметьте, про Украину я не пишу, чего там с транспортом было и есть, зато вы знаете про Москву 80-х, которую не видели
Vladimir вне форума  
Старый 07.09.2021, 15:21   #2666
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Сделал просто. Просмотрел много архивных фото москвы и ленинграда 80-х.
Нигде не нашел гигантских очередей на остановках или забитых под завязку автобусов.
Почти все фото типа такого, москва.

То же самое что и у нас было.
Рейсовый автобус возле Кремля, в рабочий день, откуда бы там множеству людей быть.

Очереди были везде.



Цитата:
Очередь за пивом, 13 января 1973. Сергиенко Владимир Петрович




Цитата:
Очередь за овощами, 10 сентября 1976. Сергиенко Владимир Петрович




Цитата:
Очередь за колбасой, 27 сентября 1977. Сергиенко Владимир Петрович




Цитата:
Люди в очереди, 1973. Ершов Виктор Гаврилович




Цитата:
Очередь за газетами, 1970-е. Подгорков Сергей


Цитата:
На Комсомольской улице, 1981 год. Мухаметзянов Рустам Сулейманович
Vladimir вне форума  
Старый 07.09.2021, 16:42   #2667
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Рейсовый автобус возле Кремля, в рабочий день, откуда бы там множеству людей быть.

Очереди были везде.



















Я долго жалел об СССР, а сейчас смотрю на эти очереди на фотках... Жуть была...
Единорог на форуме  
Старый 07.09.2021, 16:59   #2668
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Я долго жалел об СССР, а сейчас смотрю на эти очереди на фотках... Жуть была...
это такое впечатление от чёрно-белых снимков, но жизнь то была цветная и живая))) и очереди казались не такими мрачными... хотя да, сейчас мы другие...

Последний раз редактировалось Irina, 07.09.2021 в 17:01.
 
Старый 07.09.2021, 17:06   #2669
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Рейсовый автобус возле Кремля, в рабочий день, откуда бы там множеству людей быть.

А вы намеренно игнорируете мной написанное? Среди сотен фото ни одного с переполненным автобусом или с огромными очередями. Кремль у вас по всей москве и питеру?
От вас пока не было ни одного доказательства.
Найдите такие фото, тогда будет о чем говорить.
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 17:12   #2670
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Часами??? Это где такое? А чего уже не сутками тогда? Заметьте, про Украину я не пишу, чего там с транспортом было и есть, зато вы знаете про Москву 80-х, которую не видели
Я вам скидывал ссылки.
Понятно что вам не выгодно такие факты замечать.
Я уже посмотрел. И сравнил с тем что я помню. Никакой разницы с украиной.
А вы мне фото с небольшими очередями, часть из которых за вином и пивом. У людей деньги были, это я могу по фото сказать. И то что люди стоят перед еще закрытыми магазинами. Но при чем здесь автобусы?
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 17:33   #2671
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
это такое впечатление от чёрно-белых снимков, но жизнь то была цветная и живая))) и очереди казались не такими мрачными... хотя да, сейчас мы другие...
Главное что у меня было при СССР это душевное спокойствие. Учился в школе, учился в институте и решал только текущие задачи, о будущем не думал. А сейчас считаю и думаю, страхи есть определенные. Может душевное равновесие это главная ценность? Жить более менее спокойно? Не думать о завтрашнем дне поскольку он будет светлым.
Единорог на форуме  
Старый 07.09.2021, 17:50   #2672
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,965
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Я долго жалел об СССР, а сейчас смотрю на эти очереди на фотках... Жуть была...
Ты в очереди стоял ? ))
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия на форуме  
Старый 07.09.2021, 18:01   #2673
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Ты в очереди стоял ? ))
В нашем районе очереди были терпимые, исключая винный магазин во времена антиалкогольной компании Горбачева. В Зеленограде когда учился тож не было особых очередей. Правда народ караулил мясо и когда его кидали на прилавок, то с толкотней расхватывал. Магазины там некоторые были по принципу современных сетевых. Набираешь сам и платишь на кассе. А вот контора отца была в Москве на станции метро Автозаводской и он попадал в громадные очереди за продуктами. Один раз домой приехал, а в магазине в Москве забыл документы и вареную колбасу. Пришлось в столицу сразу же ехать. Колбаса исчезла, а документы так и лежали на столике.
Единорог на форуме  
Старый 07.09.2021, 18:06   #2674
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Ты в очереди стоял ? ))
В 1987г были в колхозе жили в пионерском лагере. Второй курс тогда посылали на поля. Из за уборки урожая в сельской местности запрещено было торговать спиртным. Я мотался в Зеленоград. Попал в очередь громадную за водкой и так и не достоял. Купил где то вина, уже не помню где.
Почему я бегал везде? Я себе справку раздобыл, что по состоянию здоровья не могу работать в поле. Работал дворником. Все подметешь часа за два, а сотоварищи еще и к обеду не приехали. Ходил по лесам местным гулял и собирал орехи. Даж заблудился один раз, отошел от места проживания на несколько км. Но добрые люди путь указали. Эх... 18 лет...
Не жалею, не зову, не плачу.
Все пройдет как с белых яблонь дым,
Увяданьем осени охвачен,
Я не буду больше молодым.(с)

Последний раз редактировалось Единорог, 07.09.2021 в 18:09.
Единорог на форуме  
Старый 07.09.2021, 22:53   #2675
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А вы намеренно игнорируете мной написанное? Среди сотен фото ни одного с переполненным автобусом или с огромными очередями. Кремль у вас по всей москве и питеру?
Но вы то, привели именно фото с Кремлём.
Цитата:
От вас пока не было ни одного доказательства.
Найдите такие фото, тогда будет о чем говорить.
Если найду, от вас будет снова:
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А если они и были местами - так они и сейчас есть местами.
А доказательства... Так я сам видел это.
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Я вам скидывал ссылки.
Понятно что вам не выгодно такие факты замечать.
Не могли бы вы указать, по какой именно вашей ссылке я просмотрел такой факт как:
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Там где в 2021, 2020, 2019 жители московской области часами ждут маршрутки?
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А вы мне фото с небольшими очередями, часть из которых за вином и пивом.
Ну, то отдельная тема:



Со смерти Сталина до антиалкогольной кампании Горбачёва, - каков рост то, а? Одно из достижений развитого социализма.
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
У людей деньги были, это я могу по фото сказать. И то что люди стоят перед еще закрытыми магазинами. Но при чем здесь автобусы?
Да, везде были очереди, как показатель богатства советских людей! Им с утра негде было деньги потратить А вы отрицаете именно очереди на остановках, считаете, что советским людям не хватало денег на проезд???
Vladimir вне форума  
Старый 07.09.2021, 23:12   #2676
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

По транспорту москвы куда ни плюнь везде одинаково - постоянное развитие и стагнация в начале 90-х.
Цитата:
Следующий этап развития троллейбуса — период, охватывающий 1950—1980-е годы: появляются новые троллейбусные парки, строятся линии на окраины Москвы. В это время была в целом сформирована та сеть троллейбуса, которая существует к настоящему времени. В 1980-х и 1990-х годах строились последние новые линии, с 1992 года началась стагнация московского троллейбуса с частичным его вытеснением с ряда улиц в центре города.
До электробусов было еще очень далеко.
Цитата:
В 1990-е годы в связи с сокращением финансирования автобусное хозяйство города стало приходить в упадок. Число машин в парках сократилось на 20 % (главным образом, из-за невозможности закупать новый подвижной состав)
Цитата:
В центре Москвы автобусных маршрутов практически не было до 2016 года, так как во времена автобусного кризиса начала 1990-х годов их практически все сократили из-за того, что там весьма плотно расположены станции метро и была разветвлена сеть более экономичного и экологичного троллейбуса.
А теперь можно просто сопоставить факты. Сеть маршруток в москве появилась с 1997 года. С 1992 стагнация московского троллейбуса. В метро минимум изменений с начала 90-х до 97(здесь анимированная схема https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1% 8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0% B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Вопрос, на чем Владимир 4-5 лет так комфортно, без 40-минутных очередей ездил по москве? Если на метро, так оно было в практически таком же виде до развала ссср. На автобусах? Так они хуже ходили с каждым годом, их количество сократилось на 20%. На троллейбусах? С ними та же история. Может воспоминания о 40-минутных очередях все-таки из этого промежутка времени?
А со слов Владимира складывается ощущение что транспортный коллапс был в ссср. Что ничем не подтверждается.
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 23:32   #2677
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но вы то, привели именно фото с Кремлём.Если найду, от вас будет снова:А доказательства... Так я сам видел это.
Владимир, таких фото много из разных районов москвы. Я жду пока вы хоть одно найдете в подтверждение своих слов, тогда выложу еще.
А от вас что будет снова на 100-200-300 метровые очереди в современной россии? Чем-то форс-мажоры в ссср отличаются от форс-мажоров в россии? Через 40 лет ребенок, который в россии в 2020 году часами с мамой ждет автобуса - будет писать на форумах о коллапсе транспорта в россии.
Или вы не о массовости очередей на транспорт и забитых автобусов в ссср говорили а конкретно в каком-то месте? Тогда к чему разговор?
Если явление было массовым, то подтверждений не может не быть. Вы же фото очереди к пивному нашли.
А я сам видел то же самое что я видел на московских фото. Такие же самые автобусы, не забитые, такие же остановки. И данных по транспорту в ссср ни о каких коллапсах до развала нет. Наоборот - постоянное развитие.
anatoliyv вне форума  
Старый 07.09.2021, 23:32   #2678
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
По транспорту москвы куда ни плюнь везде одинаково - постоянное развитие и стагнация в начале 90-х.
Уже не упадок, в середине/конце 80-х))
Цитата:
До электробусов было еще очень далеко.
Верно, и что?
Цитата:
А теперь можно просто сопоставить факты. Сеть маршруток в москве появилась с 1997 года. С 1992 стагнация московского троллейбуса. В метро минимум изменений с начала 90-х до 97(здесь анимированная схема https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1% 8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0% B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Вопрос, на чем Владимир 4-5 лет так комфортно, без 40-минутных очередей ездил по москве?
Я в то время ездил на метро, такси, чуть позже на маршрутках. Быстро и удобно. Троллейбусы, это ужас. Как-то зимой сломался на линии один, всё встало. Немного посидел в стоящем троллейбусе, холодно, промёрз, понял что надо выбираться, пешком до метро шёл несколько остановок.

Что теперь в Мск электробусы, это классно.
Vladimir вне форума  
Старый 07.09.2021, 23:37   #2679
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Владимир, таких фото много из разных районов москвы. Я жду пока вы хоть одно найдете в подтверждение своих слов, тогда выложу еще.
А от вас что будет снова на 100-200-300 метровые очереди в современной россии? Чем-то форс-мажоры в ссср отличаются от форс-мажоров в россии? Через 40 лет ребенок, который в россии в 2020 году часами с мамой ждет автобуса - будет писать на форумах о коллапсе транспорта в россии.
Или вы не о массовости очередей на транспорт и забитых автобусов в ссср говорили а конкретно в каком-то месте? Тогда к чему разговор?
Если явление было массовым, то подтверждений не может не быть. Вы же фото очереди к пивному нашли.
А я сам видел то же самое что я видел на московских фото. Такие же самые автобусы, не забитые, такие же остановки. И данных по транспорту в ссср ни о каких коллапсах до развала нет. Наоборот - постоянное развитие.
Анатолий, что именно вы видели по всяким разным фото (а не в реале при СССР), это замечательно, но я всё же повторю своё уточнение на ваш же вопрос:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Не могли бы вы указать, по какой именно вашей ссылке я просмотрел такой факт как:
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Там где в 2021, 2020, 2019 жители московской области часами ждут маршрутки?
???
Vladimir вне форума  
Старый 07.09.2021, 23:50   #2680
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Помимо рижских рафиков, в СССР были ещё вот такие автобусы, сопоставимые по вместительности с нынешними российскими маршрутками, смотрелись они конечно оригинально: https://rodinaussr.livejournal.com/683208.html
Vladimir вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:36.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO