Старый 16.07.2020, 08:27   #21
Мишель
Собеседник
 
Аватар для Мишель
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 2,971
Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000Мишель репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Выяснилось что он бандит и убийца, кто ж его отпустит?
15-20 лет спустя?
__________________
Мнений много, истина одна.
Мишель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 11:06   #22
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мишель
15-20 лет спустя?
не 15-20 а 15-16. Преступления особо тяжкие срок давности 15 лет - все будет зависеть от судей. Если ему назначат наказание в виде пожизненного лишения свободы - в соответствии с законом срок давности учитываться не будет.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 11:22   #23
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мишель
15-20 лет спустя?
Особо опасные преступления без срока давности.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:24   #24
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Особо опасные преступления без срока давности.
ну он не военный преступник. пока
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:26   #25
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Особо опасные преступления без срока давности.
ну он не военный преступник. пока пока на пожизненное не осудили - срок давности есть
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:30   #26
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

а там еще кстати неизвестно, есть он или нет. если в ходе расследования всплывут эпизоды его как органищатора позже 2005 года - снимается и срок давности и с более ранних
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:43   #27
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
ну он не военный преступник. пока пока на пожизненное не осудили - срок давности есть
У меня затыки с опрделением срока давности. Ну террористы и предатели без срока давности. А серийные преступления? Как это считается? Убил трех человек, пятнадцать лет прошло и все? Не преследуется? Или сложение срока за преступления происходит?
Вообще особо опасные преступления в РФ тож кажется без срока давности. Хорошо, а кто опасность преступлений определяет? Следователь? Чтоб расследовать.
Это вопрос к тов Вицли созрел, и еще кое к кому.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:44   #28
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
а там еще кстати неизвестно, есть он или нет. если в ходе расследования всплывут эпизоды его как органищатора позже 2005 года - снимается и срок давности и с более ранних
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 15:44   #29
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
У меня затыки с опрделением срока давности. Ну террористы и предатели без срока давности. А серийные преступления? Как это считается? Убил трех человек, пятнадцать лет прошло и все? Не преследуется? Или сложение срока за преступления происходит?
Вообще особо опасные преступления в РФ тож кажется без срока давности. Хорошо, а кто опасность преступлений определяет? Следователь? Чтоб расследовать.
Это вопрос к тов Вицли созрел, и еще кое к кому.
нет, я ж писал - если за преступление судом назначается пожизненное - срока давности такое преступление не имеет. Ну и плюс как я выше писал - если выплывет преступление не тянущее на пожизненное, но совершенное позже того на которое вышел срок давности.
А суд не зависит от того прошел срок давности или нет - это влияет только на приговор. Судить можно хоть и через 30 лет, а вот посадить уже только в зависимости от приговора суда. Срок давности снимается в таких случаях после приговора.
Без срока давности только военные преступления и против человечества - а это уже международные конвенции.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 15:53   #30
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
нет, я ж писал - если за преступление судом назначается пожизненное - срока давности такое преступление не имеет. Ну и плюс как я выше писал - если выплывет преступление не тянущее на пожизненное, но совершенное позже того на которое вышел срок давности.
А суд не зависит от того прошел срок давности или нет - это влияет только на приговор. Судить можно хоть и через 30 лет, а вот посадить уже только в зависимости от приговора суда. Срок давности снимается в таких случаях после приговора.
Без срока давности только военные преступления и против человечества - а это уже международные конвенции.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 16:16   #31
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

https://ren.tv/news/v-rossii/724276-...ndex.ru%2Fnews
Апам....
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 19:10   #32
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,070
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Единый, не знаю о ком вы. Ща покурю, погуглю на чьей территории совершено преступление, кем, какое. Анатолий в принципе прав, кроме одного. Есть ук и есть кпк. Если в ук будут указаны обязатбудет указан срок исковой давности, то дело не имеет смысла, это исключительные нормы. Срок исковой давности отчисляется по идее от даты последнего эпизода серии преступлений. Но по памяти если преступления одной статьи, то идут все. Однако суд, и порой и пленум разбирает мотивы преступления один, три или последнего. А нет состава преступления из четырех пунктов - человек невиновен приговором суда.
Долбаный планшет ничего не правит. Подождите.

Последний раз редактировалось Вицли, 16.07.2020 в 19:15.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 19:45   #33
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,070
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Единый у меня нет однозначного ответа на прямой вопрос подсудно ли лицо. Во-первых это юрисдикция россии, не украины. Погуглил кто это. Чтоб было понятнее что такое состав преступления. Это комплементация из четырёх составляющих: объект преступления - есть ли статья; объективная сторона - есть ли связь между преступлением и подозреваемым; субъект - подсуден ли он; субъективная сторона - руководствовался каким мотивом подозреваемый. Это песня на годы если не политический заказ сверху.
В чём сложность. Вряд ли губернатор убивал сам, значит участие в группе, это осложняет ему приговор или ослабляет, смотря какую роль в группе выполнял. Отсюда вытекает правило доказать его участие. И сразу субъективная сторона: намерение получить материальную или нематериальную выгоду. Или может был кем-то принуждён, запуган. Скрыто ли другое преступление.
А дальше самое интересное: субъект преступления. Вменяем ли он, была ли экспертиза и выводы сейчас и тогда. Есть ли малолетние дети, т.е. не является ли он единственным содержателем детей, престарелых родителей на удержании. Является ли он на то время негл.сотрудником спецслужб.
В общем, не зная материалов дела, откровенности клиента - всё бесполезно.
Что касается сроков давности - по гуглу рос.ук выше статьи толкование верховным судом. Я так и не понял как в россии используется постановление пленума от 1929 года. Наверное у вас до сих пор используется и декрет ленина о правилах обогрева на улицах мазутом? серьёзно. Я даже не знаю: а казнь у вас ещё есть?
Правлю. Если бы мне довелось защищать клиента - я бы упёрся в нормы криминально-процессуального кодекса, нарушение хотя бы одной из которой, например бездоказательность иъятия вещдока, или привод и допрос в 6 утра нивелируют доказательство следствия. Следаки уже не те, они не помнят кто такой Кони, а скорей и не знали.

Последний раз редактировалось Вицли, 16.07.2020 в 20:01.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 20:09   #34
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

тут подробно. в конце то о чем я писал - только суд может решить вопрос о истечении срока давности по фургалу.
И также, если последнее преступление совершено в конце 2005 года - срок давности даже еще не истек.
Цитата:
Сроки давности составляют: 2 года после совершения преступления небольшой тяжести; 6 лет после совершения преступления средней тяжести; 10 лет после совершения тяжкого преступления и 15 лет после совершения особо тяжкого преступления, - и оканчиваются по истечении последнего дня последнего года соответствующего периода (например, если преступление небольшой тяжести было совершено 12 августа 2017 года в 18 часов, то срок давности в данном случае начинает течь 12 августа 2017 года, последний день срока давности - 11 августа 2019 года, по истечении которого, т.е. с 00 часов 00 минут 12 августа 2019 года, привлечение к уголовной ответственности недопустимо). При этом не имеет значения, приходится ли окончание сроков давности на рабочий, выходной или праздничный день. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда либо от уплаты судебного штрафа. В этом случае сроки возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.

Ряд законодательных ограничений предусмотрен для лиц, совершивших преступления повышенной общественной опасности. Так, к лицам, совершившим ряд преступлений против общественной безопасности, мира и безопасности человечества (преступления террористической направленности, захват заложника, угон суда, ведение войны, геноцид и др.) исходя из положений ч. 5 ст. 78 УК РФ сроки давности не применяются. Кроме того, вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом. Таким образом, следователь самостоятельно не вправе прекратить уголовное дело в отношении такого лица самостоятельно даже при условии истечения сроков давности.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 20:51   #35
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,070
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Анатолий, поданное заявление на одну минуту позже на следующий день по квитанции с почты - является основанием нарушения кпк. суд отменяет претензии прокуратуры и отправляет на доследование. Это строгое следование, и уловка, для юриста. Знал такие случаи, правда в арбитраже.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 21:12   #36
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
Анатолий, поданное заявление на одну минуту позже на следующий день по квитанции с почты - является основанием нарушения кпк. суд отменяет претензии прокуратуры и отправляет на доследование. Это строгое следование, и уловка, для юриста. Знал такие случаи, правда в арбитраже.
пьянь упоротая, почему ты мне это пишешь? какое заявление, какие квитанции, какая почта и какое отношение это имеет к фургалу?
иди проспись
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 21:18   #37
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,070
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
пьянь упоротая, почему ты мне это пишешь? какое заявление, какие квитанции, какая почта и какое отношение это имеет к фургалу?
иди проспись
Анатолий, ещё раз, нарушенная хоть одна процессуальная статья отменяет весь процесс. Не спорьте.
Какая почта? До введения электронной подписи, доказать можно в уп подписью, а в аб - квитанцией. Ну не хлопайте передо мною ластами дрессированного тюленя. Вы и на факте переквалификации преступлений не согласны.
Кстати, в россии эмплимитрован закон об электронной подписи?
Есть три разных линии в другом аб. Вы под какой? Как мне однажды сказали - ни под какой ты не нужен. Сказали из вашей любимой россии. Профан.

Последний раз редактировалось Вицли, 16.07.2020 в 21:30.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 21:35   #38
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,070
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Стоит ли перенести в общак форума? Вроде не по формату.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 04:26   #39
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

что это животное несет?
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 06:20   #40
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,971
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
Единый у меня нет однозначного ответа на прямой вопрос подсудно ли лицо. Во-первых это юрисдикция россии, не украины. Погуглил кто это. Чтоб было понятнее что такое состав преступления. Это комплементация из четырёх составляющих: объект преступления - есть ли статья; объективная сторона - есть ли связь между преступлением и подозреваемым; субъект - подсуден ли он; субъективная сторона - руководствовался каким мотивом подозреваемый. Это песня на годы если не политический заказ сверху.
В чём сложность. Вряд ли губернатор убивал сам, значит участие в группе, это осложняет ему приговор или ослабляет, смотря какую роль в группе выполнял. Отсюда вытекает правило доказать его участие. И сразу субъективная сторона: намерение получить материальную или нематериальную выгоду. Или может был кем-то принуждён, запуган. Скрыто ли другое преступление.
А дальше самое интересное: субъект преступления. Вменяем ли он, была ли экспертиза и выводы сейчас и тогда. Есть ли малолетние дети, т.е. не является ли он единственным содержателем детей, престарелых родителей на удержании. Является ли он на то время негл.сотрудником спецслужб.
В общем, не зная материалов дела, откровенности клиента - всё бесполезно.
Что касается сроков давности - по гуглу рос.ук выше статьи толкование верховным судом. Я так и не понял как в россии используется постановление пленума от 1929 года. Наверное у вас до сих пор используется и декрет ленина о правилах обогрева на улицах мазутом? серьёзно. Я даже не знаю: а казнь у вас ещё есть?
Правлю. Если бы мне довелось защищать клиента - я бы упёрся в нормы криминально-процессуального кодекса, нарушение хотя бы одной из которой, например бездоказательность иъятия вещдока, или привод и допрос в 6 утра нивелируют доказательство следствия. Следаки уже не те, они не помнят кто такой Кони, а скорей и не знали.

Смертной казни у нас нет.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:29.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO