Старый 24.06.2021, 01:10   #121
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Может исчезнуть, если у достаточного количества людей будет иммунитет.
Герпес куда-то исчез? А чума? А туберкулёз?
Цитата:
Заразиться лучше позже, чем раньше.
Да уже нормально! Ковид совсем уже не тот что в Ухани. Он мутировал, и не представляет уже опасности для здоровых людей. А для больных, - любой вирус представляет опасность!
Цитата:
Во-первых, человек успеет вакцинироваться. Во-вторых, у медиков появляется опыт лечения. В-третьих, успеют создать противовирусные препараты. В-четвертых, есть теория, что вирус склонен приноравливаться к человеку, и при каждой последующей передаче от человека к человеку, вирус становится менее смертельным, потому что вирусу нужен живой носитель а не мертвый.
Про всё перечисленное, я именно так ранее и комментировал.
Цитата:
В-пятых, старый человек может успеть умереть и своей смертью, так и не заразившись. Я понимаю, что некоторым все-равно, когда умрет какой-то старик, тогда, когда должен был умереть от старости, или на три года раньше от воспаления лёгких. Опять же на пенсии государство сэкономит, или вымороченная квартирка достанется. Но это его три года, и он имеет на них право.
А что, все смерти в ДТП и в авиакатастрофах сошли на нет? Или авто и авиа- транспорт - запретили, как сокращающий продолжительность жизни? Пешеходы и автомобилисты, авиапассажиры - они все не имеют право на жизнь?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 01:14   #122
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
черкесы и турки в начале 18 века умнее ирины из 21 века были, когда делали примитивное прививание от оспы,
Насчет коллективного иммунитета - так он если способен выработаться от той или иной болезни - то без разницы с помощью вакцинированных или переболевших. Кроме того коллективного иммунитета от большинства болезней без прививок можно ждать 1000 лет и не дождаться. Чума, холера, оспа, корь, свинка, полиомиелит, столбняк, краснуха, коклюш, дифтерия, гепатит а. Огромное количество людей задолго до появления обязательного вакцинирования болели всем этим. Только вот коллективный иммунитет не появился от этого. Так с чего вы решили что от ковида он может быстро выработаться сам по себе?
Вакцинация одна из основных причин падения смертности и увеличения численности населения земли с 18 века. В разрабатываемом плане ост нацистами по этой самой причине был запрет в том числе на вакцинацию.
Ну а побочные эффекты, из-за которых антипрививочники нездоровый шум поднимают - смешно. 7 смертельных случаев на 18000000 вакцинированных это же много ппц.
В англии после первых прививок от оспы в среднем каждый 30 умирал. Ирина кстати тоже может, как сторонница естественной(хз что это такое) медицины "вакцинироватться" естественно. Нужно взять иголку с ниткой, смоченной в крови больного, и пропустить через кожу.
Цитата:
На прививки строем не ходят

– А что вы думаете о профилактических прививках?

– Их надо делать, если есть необходимость, а не потому, что существуют некие национальные календари прививок, которые придуманы не врачами, а чиновниками. Эксперт ВОЗ по вакцинации профессор Иегуда Шейнфельд на вопрос журналистов, как он относится к превентивной вакцинации, ответил, что если вы собрались в Кению на сафари, то вам обязательно надо сделать прививку против жёлтой лихорадки. А потом шёпотом в микрофон продолжил: «Но мой вам совет: сдайте билеты в Кению и не вакцинируйтесь».

Он проводил большое исследование американских солдат, которых отправляли на войну в Ирак и предварительно вакцинировали. Сначала оценивал состояние их иммунной системы до вакцинации, а потом – через каждые шесть месяцев после вакцинации. И через три года ни у одного из этих здоровенных парней показатели иммунитета к прежним значениям не вернулись. Вакцинация даёт серьёзные изменения в иммунной системе, о которых мы до сих пор не очень хорошо знаем. Поэтому нельзя взявшись за руки парами идти на прививки. Всё по необходимости. Если укусила собака или другое животное с непонятной историей, то да – лучше вакцинироваться. Если пришла нехорошая инфекция, например, дифтерия, лучше сделать прививку. Иммунная система после вакцинации может так сломаться, что человек становится инвалидом, а то и умирает.

– Это часто бывает?

– Я изучал статистику по миру, и из тех источников, которые я смог собрать, серьёзные осложнения возникают не чаще, чем у одного на 10 тыс. вакцинированных. Вроде бы нечасто, но когда речь идёт о вакцинации миллионов, то это немаленькие цифры.

Мы знаем, что ведёт к пост-вакцинальным осложнениям, знаем, как их можно избежать. Но для этого надо обследоваться. По-настоящему, а не для галочки, как это у нас бывает.
https://ul.aif.ru/persona/aleksandr_poletaev_pochti_lyubuyu_polomk u_v_organizme_mozhno_predupredit
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 01:17   #123
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Герпес куда-то исчез? А чума? А туберкулёз?Да уже нормально! Ковид совсем уже не тот что в Ухани. Он мутировал, и не представляет уже опасности для здоровых людей.Про всё перечисленное я ранее и комментировал.А что, все смерти в ДТП и в авиакатастрофах сошли на нет? Или авто и авиа- транспорт - запретили, как сокращающий продолжительность жизни? Пешеходы и автомобилисты, авиапассажиры - они все не имеют право на жизнь?
Не транспорт виновен в аварии, а ошибки и халатность тех, кто им пользуется. Нельзя садится за руль пьяным, Ефремов сел - вот и авария. Нельзя чихать на попутчика вирусом - толпы ефремовых чихают.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 01:20   #124
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Не транспорт виновен в аварии, а ошибки и халатность тех, кто им пользуется. Нельзя садится за руль пьяным, Ефремов сел - вот и авария. Нельзя чихать на попутчика вирусом - толпы ефремовых чихают.
Вы научились воздерживаться от (рефлекторного) чихания?

Я не знаю ни одного человека, который чихал бы намеренно.

Я постоянно бываю в общественных местах, на меня там никто не чихает и не кашляет. Но, зачем-то принуждают носить намордник, убивающий естественный иммунитет, с предложением заменить его искусственным.

Странно, что мне такая идея не нравится, не правда ли?)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 02:27   #125
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Если пришла нехорошая инфекция, например, дифтерия, лучше сделать прививку

Ну вот пришла нехорошая инфекция. Лучше сделать прививку, он говорит. Все логично.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 06:56   #126
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 650
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
потому, что они не были бы так переполнены, если бы не было психологического запугивания
Угу, реаниматологам просто делать не чего на всех макси и в искусственную кому, чистая психология..., вот они и дышать не могут сами.
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 07:04   #127
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Эти прививки не про здоровье, а про бабло, ровно как и вся эта "пандемия" про "скрыть провалы по всем сферам: медицина, экономика и всё остальное. Покажите результаты испытаний, которые проводились. Где они? Такие скороспелые вакцины должны вызывать подозрение. А особенно принудительные методы вакцинации, и это при том, что никто не берет на себя ответственность за риски и последствия. Просто бизнес и не более, только вместо рекламы - запугивание.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 07:08   #128
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna79
Угу, реаниматологам просто делать не чего на всех макси и в искусственную кому, чистая психология..., вот они и дышать не могут сами.
угу, как в том ролике, в котором реанинимируемые даже интервью активно раздают )
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 07:35   #129
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,551
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
Эти прививки не про здоровье, а про бабло, ровно как и вся эта "пандемия" про "скрыть провалы по всем сферам: медицина, экономика и всё остальное. Покажите результаты испытаний, которые проводились. Где они? Такие скороспелые вакцины должны вызывать подозрение. А особенно принудительные методы вакцинации, и это при том, что никто не берет на себя ответственность за риски и последствия. Просто бизнес и не более, только вместо рекламы - запугивание.
Бабло оно такая штука как закон сохранения вещества. Если из одного кармана утекло, то не исчезает бесследно, а оказывается в другом чужом кармане.
Кто то находит, а кто то теряет из за ковида и его последствий.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:06   #130
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 650
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
угу, как в том ролике, в котором реанинимируемые даже интервью активно раздают )
а вы думаете, журналистов подпустили бы к больным в коме, чтобы снять их крупным планом?
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:11   #131
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Некоторым здесь нарисовавшимся извращенцам, а именно ана-какеготам, в ответ могу посоветовать пропустить свои мозги вместе с вечно ему мешающим органом через мясорубку, и тогда утруждать себя в раздаче советов не придется, и после этого может вакцинироваться чем угодно, хоть слюной верблюда, хотя и так уже всех и всё оплевал, куда уж больше, короче, забудь про меня, припадошный.


----

А для общего сведения, самая быстрая вакцина была от свинки и делалась 4 года(!), а здесь несколько месяцев. Но я никого не отговариваю, если кому-то хочется делать - делайте! Какими мотивами вы будете руководствоваться - ваше дело. Мои выводы в отношении меня же в этом вопросе таковы. И, еще раз, делайте, берите все риски на себя, и если вы уверены в вакцине, в том, что она работает и вас защищает от всех других, то какое вам дело до невакцинированных? это наш выбор, что за принудиловка с повальным нарушением конституционных прав...

Последний раз редактировалось Irina, 24.06.2021 в 08:28.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:17   #132
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 650
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
а вы готовы ради того же полностью им продаться и вручить свою жизнь и жизнь окружающих?
Очевиден тот факт, что многое, из того, что покупается в аптеках может быть заменено натуральными средствами и простыми манипуляциями, например, ингаляция при определенных заболеваниях, или мёд с орехами и курагой - прекрасное средство для поднятия иммунитета в межсезонье пр., но нет ведь, дошли до того, что простую солёную воду для полоскания вам продают в аптеке, а врач норовит вам выписать лекарств подороже и побольше, и кого это делает здоровее в результате? Много ли у нас здоровых стариков? Подавляющее большинство живут на лекарствах, боятся завтрашнего для. Загляните в их аптечки - это рацион на завтрак, обед и ужин, и это не первое поколение, за счет скудных пенсий которого неплохо нажились те же фармкомпании, а что взамен?

Я согласна, в отдельных случаях это просто необходимо в соответствии с серьезным заболеванием, без лекарств просто не обойтись, ровно как и без операций, которые тоже платные.
Но если уж говорить о профилактике, то уж точно не посредством прививок. Как утверждают здравомыслящие врачи, данное сезонное заболевание замечательно поддается и обычной профилактике и лечению обычными в таких случаях средствами, только упор выгодно делать не на этом факте, чёта о профилактике уже никто не говорит вообще, а зачем, когда на вас можно очень неплохо заработать? лучше бойтесь, покупайте маски, перчатки, вакцинируйтесь - это тоже чьи-то вложения, даже если сейчас вакцина бесплатна - вы за это всё-равно заплатите, но вот вопрос - чем?
А причем здесь продаться? Если бы соответствующее образование было бы продалась бы, то продалась бы, зарплаты говорят там хорошие))и специальность "биотехнология" более, чем востребована сейчас, конкурс громадный, самый высокий, наверное в ВУЗах.
А по поводу лекарств в аптеке, так есть выбор, есть интернет, чтобы проверить лекарства, если английским владеть, так можно еще и почитать статьи об исследованиях самостоятельно. Либо почитать тех, кто в курсе про фуфломицины и списочком поделится.
а кому-то удобней спирулину в таблетках есть... кто-то капусту морскую покупает и норм.
Кроме БАДов производят еще антибиотики и инсулин и прочее удлиняющее жизнь лекарства, не было бы этого бизнеса, многие бы тут на форуме бы не сидели.
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:25   #133
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna79
а вы думаете, журналистов подпустили бы к больным в коме, чтобы снять их крупным планом?
еще раз, для предметного разговора, если это действительно серьёзное мероприятие, необходимо обнародовать всю информацию по вакцинам, по испытаниям, ответить на все интересующие вопросы, все же люди и речь идет о здоровье каждого, а не устраивать рекламные акции - я бы назвала это мошенничеством, если не преступлением, потому что это не товар, в случае серьёзных последствий вам никто не гарантирует возврат здоровья или жизни, мало того, вот я не читала документ, который подписывается при вакцинации, но мне думается, он такой же, как и в других случаях при мед помощи - согласившийся на манипуляции - принимает все последующие риски на себя.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:35   #134
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna79
А причем здесь продаться? Если бы соответствующее образование было бы продалась бы, то продалась бы, зарплаты говорят там хорошие))и специальность "биотехнология" более, чем востребована сейчас, конкурс громадный, самый высокий, наверное в ВУЗах.
А по поводу лекарств в аптеке, так есть выбор, есть интернет, чтобы проверить лекарства, если английским владеть, так можно еще и почитать статьи об исследованиях самостоятельно. Либо почитать тех, кто в курсе про фуфломицины и списочком поделится.
а кому-то удобней спирулину в таблетках есть... кто-то капусту морскую покупает и норм.
Кроме БАДов производят еще антибиотики и инсулин и прочее удлиняющее жизнь лекарства, не было бы этого бизнеса, многие бы тут на форуме бы не сидели.
ну что Вам сказать... не фармой единой...
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:41   #135
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Бабло оно такая штука как закон сохранения вещества. Если из одного кармана утекло, то не исчезает бесследно, а оказывается в другом чужом кармане.
Кто то находит, а кто то теряет из за ковида и его последствий.
да уже хрен с ним, с баблом, с ним закон сохранения никогда не прокатывал, а вот пофигистически относиться к здоровью, чревато вымиранием...
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 08:49   #136
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,551
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
да уже хрен с ним, с баблом, с ним закон сохранения никогда не прокатывал, а вот пофигистически относиться к здоровью, чревато вымиранием...
Все в основном от генов зависит, продолжительность жизни и болезни.
Кто не курит и не пьет, то здоровеньким помрет.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 09:19   #137
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Все в основном от генов зависит, продолжительность жизни и болезни.
Кто не курит и не пьет, то здоровеньким помрет.
не скажи) среда тоже вносит немалые коррективы)
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 10:33   #138
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Кнутом и пряником: как Израиль добился массовой вакцинации от COVID-19
Израиль стал первой страной, которая досрочно объявила о победе над коронавирусом.

https://www.dp.ru/a/2021/03/02/Knuto...janikom_kak_Iz
Да на вчера там вакцинировано 60,33 %. Что значит дисциплина и ответственность в связи с ношением масок и вакцинацией. Вот потому и победа.

Ой, а это что:
Цитата:
Власти Израиля вновь ужесточили ограничительные меры из-за вспышки заболеваемости COVID-19


ТЕЛЬ-АВИВ, 23 июн - РИА Новости. Власти Израиля вновь ужесточают требования по соблюдению карантина из-за вспышек заболеваемости коронавирусом в отдельных районах страны, в аэропорту возвращается обязательное ношение масок, сообщает министерство здравоохранения.

"После увеличения заболеваемости коронавирусом и недавних вспышек болезни в различных районах страны генеральный директор министерства здравоохранения профессор Хези Леви подписал поправку к Закону об общественном здравоохранении, согласно которой штраф в размере 5000 шекелей (более 1,5 тысяч долларов) может быть наложен на родителей и опекунов детей в возрасте до 12 лет, если несовершеннолетний живет с ними и нарушает изоляцию", - говорится в сообщении ведомства.


Кроме того, минздрав возвращает требование обязательного ношения масок в международном аэропорту, на пограничных переходах и в местах оказания медицинской помощи. Люди, имеющие сертификат о пройденной вакцинации или справку о перенесённом заболевании, теперь могут быть направлены на карантин, если они контактировали с заболевшим штаммом коронавируса "дельта".

https://ria.ru/20210623/koronavirus-1738265378.html
Да как так то? )
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 10:58   #139
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,551
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
не скажи) среда тоже вносит немалые коррективы)
Это конечно так, разной химией и прочим можно вредности накапливать, что сокращает жизнь и вызывает заболевания.
У нас в городе на химическом производстве в некоторых цехах выходили на пенсию после сорока лет. Известны случаи, когда люди до 50ти не доживали после такой работы.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 11:56   #140
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,744
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да на вчера там вакцинировано 60,33 %. Что значит дисциплина и ответственность в связи с ношением масок и вакцинацией. Вот потому и победа.

Ой, а это что:Да как так то? )

Ну и вот Ибо нефиг заранее радоваться и рапортовать. Многие зарубежные ( по отношению в Израилю ) сми понесли их "пионерские кличи". Люди неисправимы - чиновники во всем мире одинаковые.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:34.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO