Старый 17.06.2021, 21:42   #1
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Эпидемия испанки длилась 500 дней - столько понадобилось времени, чтобы каждый житель Земли успел с ней поконтактировать, восприимчивые умерли, не восприимчивые - пережили. 500-й день от появления ковида - это 14 мая 2021, но благодаря санитарным мерам, еще не все жители Земли с ним соприкоснулись, и пандемия продолжается. А те, кто по своим физиологическим особенностям должен был бы от ковида умереть, пока живы, но соприкосновение с ковидом для них вопрос времени, и будет оно неизбежно - либо в форме инфекции и болезни, либо в форме вакцины.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 05:11   #2
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 61,638
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Эпидемия испанки длилась 500 дней - столько понадобилось времени, чтобы каждый житель Земли успел с ней поконтактировать, восприимчивые умерли, не восприимчивые - пережили. 500-й день от появления ковида - это 14 мая 2021, но благодаря санитарным мерам, еще не все жители Земли с ним соприкоснулись, и пандемия продолжается. А те, кто по своим физиологическим особенностям должен был бы от ковида умереть, пока живы, но соприкосновение с ковидом для них вопрос времени, и будет оно неизбежно - либо в форме инфекции и болезни, либо в форме вакцины.

Т.е. ты хочешь сказать, что от испанки не лечили, врачи ничего не делали ?

А так, да -- врачам позор! Людей, панимаешь , спасать пытаются Зачем ? Большинство должно умирать. Ведь, когда у тебя в семье траур, то ты понимаешь, что это было во благо всего человечества и сразу легче от мысли такой.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 06:34   #3
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 255
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Раньше же не такая миграция была, как сейчас, думаю, было много территорий, куда испанка так и не добралась.
По словам знакомого медика на скорой вызовов больше, чем осенью было.
На мой взгляд люди расслабились, но рано.
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:18   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Испанкой было заражено "около 30 % населения планеты", умерло 0,9—5,3 % населения Земли. При испанке люди умирали от того же цитокинового шторма (да, с ковидом ничего нового), так что какое там лечение.

С ковидом на сегодня встретилось 2,25 % населения планеты, умерло 0,0004 %. При ковиде:
Цитата:
Коэффициент смертности от инфекции (англ. IFR) оценивается примерно в 0,68 %[26], согласно анализу серопревалентности ВОЗ — в 0,27 %
При испанке:
Цитата:
летальность среди заражённых составила 3—20 %.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 13:01   #5
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Т.е. ты хочешь сказать, что от испанки не лечили, врачи ничего не делали ?
Я и не думал очернять врачей, я лишь констатировал факт: есть группа людей, которая умирает от инфекции, как бы врачи не старались. Увы. Или ты будешь утверждать, что благодаря врачам от испанки и ковида никто не умер? Или с этого дня перестанут умирать?
Цитата:
А так, да -- врачам позор!
Ты сказала.
Цитата:
Людей, панимаешь , спасать пытаются Зачем ?
За тем, чтобы не все восприимчивые умерли, а чтобы хоть кто-то из них выжил.
Цитата:
Большинство должно умирать.
Не большинство и не должно, а у немногих есть вероятность умереть. И этим немногим неизбежно представится случай поиграть в рулетку - умрут они или врачи их выходят, если конечно до того, они не вакцинируются - вот собственно в чем заключается смысл моего предыдущего поста.
Цитата:
Ведь, когда у тебя в семье траур, то ты понимаешь, что это было во благо всего человечества и сразу легче от мысли такой.
Прими мои соболезнования.

Но свой гнев ты бы лучше изливала не на меня, а на тех приматов, которым не надеть на себя маску, а если и надеть, то нос свой под маску ни как не запихнуть.

Я знаю, что это. Мои тетя и дядя чудом выжили(80% поражения легких). И лишь потому, что дядя до того работал именно в той больнице, где было нужное оборудование, а не в обычной периферийной больнице, куда собирались их определить со скорой.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 13:01   #6
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Испанкой было заражено "около 30 % населения планеты", умерло 0,9—5,3 % населения Земли. При испанке люди умирали от того же цитокинового шторма (да, с ковидом ничего нового), так что какое там лечение.

С ковидом на сегодня встретилось 2,25 % населения планеты, умерло 0,0004 %. При ковиде:При испанке:
Все-таки специалисты склоняются к мнению, что с испанкой контактировали почти все жители Земли, а 30% - это те, которые были к ней восприимчивы в той или иной форме, остальные почти 70% были к испанке резистентны(Почему одни резистентны, а другие восприимчивы, и могут ли люди с течением времени переходить из одной группы в другую - это отдельная большая тема, но судя по тому, что заболеваемость идет волнами, то очевидно, что некоторые люди, которые ранее были резистентными, становятся восприимчивыми). С ковидом, как и любой другой инфекцией такая же картина, вопрос только в конкретном количестве процентов, например среди индейцев Амазонии, которые ни когда не контактировали с цивилизацией, смертность от нашего насморка 75%(тоже воспаление лёгких и цитокиновый шторм).

Последний раз редактировалось AlMaximus, 18.06.2021 в 13:05.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 17:28   #7
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
тех приматов, которым не надеть на себя маску, а если и надеть, то нос свой под маску ни как не запихнуть.
Я вот думаю, что заболевают те как раз, кто полноценно носят маски, они тем лёгкие и здоровье в целом сажают и организм ослабевает перед вирусом.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 21:40   #8
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Я вот думаю, что заболевают те как раз, кто полноценно носят маски, они тем лёгкие и здоровье в целом сажают и организм ослабевает перед вирусом.
Я думаю это тоже отмазка, чтобы маску не носить.
Маска придумана не для ковида, а за долго до него. Маску надевают врачи, оперирующие пациента, чтобы его пациента не заразить, а не для того, чтобы сам хирург не заразился от оперируемого им пациента.
Маска защищает окружающих и защищает в ощутимой мере. Уж конечно бы хирурги не стали бы на протяжение десятилетий терпеть такого неудобства во время операции, если бы маска была просто бесполезна, не говоря уж о том, что она якобы опасна для окружающих того, кто носит.
А во время операции хирурги в маске находятся часами, стоя, выполняя ответственную работу требующую точности и сосредоточения, и каждый день, что гораздо дольше и тяжелее, чем пассажиру, который висит на поручне или сидит в метро или в автобусе. И ни чего, до ковида как-то не доходили сообщения о профессиональных заболеваний от масок среди хирургов.

Последний раз редактировалось AlMaximus, 18.06.2021 в 21:55.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 22:26   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Я думаю это тоже отмазка, чтобы маску не носить.
Маска придумана не для ковида, а за долго до него. Маску надевают врачи, оперирующие пациента, чтобы его пациента не заразить, а не для того, чтобы сам хирург не заразился от оперируемого им пациента.
Маска защищает окружающих и защищает в ощутимой мере. Уж конечно бы хирурги не стали бы на протяжение десятилетий терпеть такого неудобства во время операции, если бы маска была просто бесполезна, не говоря уж о том, что она якобы опасна для окружающих того, кто носит.
А во время операции хирурги в маске находятся часами, стоя, выполняя ответственную работу требующую точности и сосредоточения, и каждый день, что гораздо дольше и тяжелее, чем пассажиру, который висит на поручне или сидит в метро или в автобусе. И ни чего, до ковида как-то не доходили сообщения о профессиональных заболеваний от масок среди хирургов.
Вот подробно про маски, мнение хирурга: https://mos-jkh.livejournal.com/9898791.html

И ещё, так сказать, справочная информация:
Цитата:
Хирургические маски первоначально были разработаны для защиты медицинского персонала от случайного вдыхания или глотания брызг или брызг телесных жидкостей, но эффективность хирургических масок против гриппоподобных инфекций не была подтверждена высококачественными рандомизированными контролируемыми исследованиями.
Цитата:
Всемирная организация здравоохранения выпустила рекомендации, и обновила их[9]. В документе, помимо рекомендаций по применению масок, указывались ситуации, когда в их применении нет необходимости, например - в медучреждениях, в помещениях, где не проводится лечение и диагностика (с. 6). Также отмечалось негативное влияние носки масок на людей: появление дерматита, прыщей[10], головная боль[11] из-за высокой концентрации углекислого газа[12][13][14], затруднение при общении, ложное чувство безопасности. Исследования[15][16] обнаружили значительное уменьшение содержания кислорода в крови при использовании масок медицинскими работниками. Указывалось на то, что пожилым людям, и страдающим астмой; хроническими заболеваниями органов дыхания и др., будет очень сложно использовать маски, а также людям, проживающим (находящимся) в условиях жаркого влажного микроклимата (с. 11). Однако без каких-то обоснований Роспотребнадзор не учёл наличие медицинских противопоказаний к использованию масок[17].
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 12:34   #10
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот подробно про маски, мнение хирурга: https://mos-jkh.livejournal.com/9898791.html

И ещё, так сказать, справочная информация:
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 12:48   #11
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

PS ранее весной и осенью я по несколько раз за сезон "грипповал\простужался". Теперь, когда я в транспорте езжу в респираторе, именно в респираторе 3 класса, а не маске, в прошлые осень и весну "простуда" меня не взяда.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 12:54   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
PS ранее весной и осенью я по несколько раз за сезон "грипповал\простужался". Теперь, когда я в транспорте езжу в респираторе, именно в респираторе 3 класса, а не маске, в прошлые осень и весну "простуда" меня не взяда.
У меня всего одна самодельная маска, с апреля прошлого года, для ношения на подбородке там где без маски точно никак. Никакого гриппа, как осенью, так и весной. А раньше бывало. Просто слежу чтобы переохлаждений не было, витамины периодически потребляю, руки чаще мою.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 13:02   #13
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
У меня всего одна самодельная маска, с апреля прошлого года, для ношения на подбородке там где без маски точно никак. Никакого гриппа, как осенью, так и весной. А раньше бывало. Просто слежу чтобы переохлаждений не было, витамины периодически потребляю.
Кстати, маски маскам рознь. Когда в прошлом году начался масочный режим, я достал не одеванную маску купленную в 2018, эта маска слегка надувалась и опадала в такт дыхания - т.е. плотно прилегала. А новые маски купленные в 2020 такого эффекта не обнаруживали, эти новые маски выпущенные по-скорому, по-больше - халтура.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 13:51   #14
Irina
Status quo
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщения: 16,383
Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
вирусу маска вообще не преграда, поэтому после полученного ускорения будет лететь как капли на 1 видео...
__________________
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и поодиночке.(Чарльз Маккей)
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 19:26   #15
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 255
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

а в чем логика вводить дополнительные ограничения и при этом открывать перелеты...
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 20:07   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 65,375
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna79
а в чем логика вводить дополнительные ограничения и при этом открывать перелеты...
Ну держать границы закрытыми смысла нет, вируса внутри страны хватает по-любому.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 00:17   #17
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,152
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina
вирусу маска вообще не преграда, поэтому после полученного ускорения будет лететь как капли на 1 видео...
Тем не менее разница между маской и без маски существенна. Без маски вероятность заражения окружающих много больше, чем с маской.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 04:18   #18
Irina
Status quo
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщения: 16,383
Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Тем не менее разница между маской и без маски существенна. Без маски вероятность заражения окружающих много больше, чем с маской.
ну может быть) папуасы тоже верят в амулеты...
__________________
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и поодиночке.(Чарльз Маккей)
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 06:39   #19
Inna79
Собеседник
 
Аватар для Inna79
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщения: 255
Inna79 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

https://m.youtube.com/watch?v=6f5LJZFAnj8
Индийский штамм. У друга знакомая в Москве умерла 42 года всего.
Inna79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 06:46   #20
Irina
Status quo
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщения: 16,383
Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna79
https://m.youtube.com/watch?v=6f5LJZFAnj8
Индийский штамм. У друга знакомая в Москве умерла 42 года всего.
все под системами разговаривают и дают интервью? понятное кино
__________________
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и поодиночке.(Чарльз Маккей)
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:44.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2021, ARGO