Настоящие ученые против...

[Viktor]

Сообщение от ольвия

Действительно, все кто заканчивал мехмат называются учеными

Я даже стеснаяюсь спросить, для чего сущевствует профессии "Инженер-физик" и "инженер-математик". ))




Очередное бла-бла-бла, как уже было в ранних темах. Натурфилософия и наука это немного из разных опер, несмотря на один исторический вектор.

Астрология ближе к науке, чем к Натурфилософии
В ней больше расчетов, чем интеллектуального мастурбирования

[ольвия]

Сообщение от Viktor

Астрология ближе к науке, чем к Натурфилософии
В ней больше расчетов, чем интеллектуального мастурбирования

1) Больше расчетов, чем где ?

2) В чем разница между расчетами и "интеллектуальным мастурбированием" ?

3) Т.е. астрология, порождение натурфилософии, мало к ней имеет отношения, но больше к науке, которой в те времена не было ?

[Viktor]

Из Википедии:

Иерархия в христианстве
Термин «Иерархия» был введён около 2-й половины 5 века Псевдо-Дионисием Ареопагитом в его трактатах «О небесной Иерархии» и «О церковной Иерархии»[1], в которых он пытался объединить христианство и неоплатонизм, и разрабатывая теорию о небесной и земной иерархиях[3].
Христианскую небесную иерархию воплощает в себе Лестница[1], приснившаяся Иакову (Быт. 28:12), соединявшая землю и Небо, по которой всходили и нисходили ангелы. Согласно апокрифу она состоит из 12 ступеней, «на каждой из них справа и слева лица, а на самом верху — „лице, акы человече, из огня изсечено“»[4]. Эта Лестница есть также образ восхождения человека по степеням святости:

Господь Бог,
Богородица,
Ангельские чины,
Вехозаветные патриархи, праведники и пророки,
Иоанн Креститель — величайший из рождённых женами (Мф. 11:11),
Апостолы и Святители,
Мученики,
Преподобные,
Блаженные.

В Средневековье было предложено много вариантов небесной иерархии, либо основанных на той, что была предложена Псевдо-Дионисием Ареопагитом, либо предлагающих совершенно новую классификацию. Кроме Псевдо-Дионисия схему иерархии предлагали также: Климент I в Апостольских постановлениях (1 век), Амвросий Медиоланский в Апологии пророка Давида (4 век), Иероним Стридонский (4 век), Григорий Двоеслов в Homilia (6 век), Исидор Севильский в Этимологиях (7 век), Иоанн Дамаскин в De Fide Orthodoxa (8 век), Фома Аквинский в Сумме Теологии (1225—1274), Данте Алигьери в Божественной Комедии (1308—1321).


Тварный мир, где Бог познаётся через выражение в природе.
Познание гармонии всех вещей.
Узрение в своей душе Бога.
Преображение души.
Созерцание славы Бога.
Слияние души с Богом.
Фома Аквинский считал, что в мире существует предустановленный Богом иерархический порядок, который определяет своё место всему существующему.[7]

Духовной иерархией в христианстве называют также восходящие степени священства: чтец (клирик)→иподиакон→диакон→пресвитер→архи ерей.

[b]В философии

Философ и теолог Николай Кузанский (1401—1464) развивал учение об иерархии единого бытия, считал, что человек находится на высшем уровне иерархии тварного мира, поскольку обладает интеллектом, рассматривавшимся им как критерий богоподобия.

Выше тварного мира мир божественный - начиная с ангельского

[Viktor]

Сообщение от ольвия

1) Больше расчетов, чем где ?

Больше расчетов, чем в натурфилософии, где их практически нет

Сообщение от ольвия

2) В чем разница между расчетами и "интеллектуальным мастурбированием" ?

С помощью расчетов Вы можете построить натальную карту, а
философствованием - нет

Сообщение от ольвия

3) Т.е. астрология, порождение натурфилософии, мало к ней имеет отношения, но больше к науке, которой в те времена не было

Я не писал, что астрология имеет мало отношения натурфилософии,
Я писал, что в ней больше расчетов

"в те времена", это какой век?
Возьмем 1-е тысячелетие до нашей эры
Уже были построены египетские пирамиды, изобретена письменность,
развита ирригация и архитектура, как это "не было науки"?
Саму натурфилософию можно считать наукой, если не быть казуистом и буквоедом )))))

[Единорог]

Сообщение от Viktor

Из Википедии:



Выше тварного мира мир божественный - начиная с ангельского

А чертей куда относить? И их мир?

[godtown]

Сообщение от Viktor

Астрология ближе к науке, чем к Натурфилософии
В ней больше расчетов, чем интеллектуального мастурбирования

А Левин одобряет такие афоризмы для своей поддержки?

[Viktor]

Сообщение от Единорог

А чертей куда относить? И их мир?

Ниже человеческого

[Viktor]

Сообщение от godtown

А Левин одобряет такие афоризмы для своей поддержки?

Я поддерживаю не Левина
Я отрицаю или подкрепляю мнения, идеи, факты, аргументы

[godtown]

Сообщение от Viktor

Я поддерживаю не Левина
Я отрицаю или подкрепляю мнения, идеи, факты, аргументы

Некрасиво то как.

[Viktor]

Сообщение от godtown

Некрасиво то как.

Что здесь некрасивого?

[godtown]

Сообщение от Viktor

Что здесь некрасивого?

Какие-то пустые эпитеты - маструбировать. Вы же взрослый человек.

[AlMaximus]

Сообщение от Единорог

Тут немножко не так. Бог создал человека по своему подобию, а ангелы меньше человека.
А бесы вообще каждый свою функцию выполняет, склоняет к определенному греху отдельный бес - гнев, гордость, сребролюбие, осуждение, зависть, пьянство и т.п.
Человек выше ангелов, у человека свобода воли - хочешь греши, приближайся к Аду, хочешь живи праведно - приближайсч к Богу.
Православная теология.

Смысл Христиансва - спасение души.

Но существование падшего ангела свидетельствует, что у ангелов тоже есть свобода воли, иначе не смог бы пасть.

[Единорог]

Сообщение от AlMaximus

Но существование падшего ангела свидетельствует, что у ангелов тоже есть свобода воли, иначе не смог бы пасть.

[anatoliyv]

Сообщение от AlMaximus

Но существование падшего ангела свидетельствует, что у ангелов тоже есть свобода воли, иначе не смог бы пасть.

Вроде в библии нет ничего про падших ангелов. Как и про то что сатана это падший ангел.

[Viktor]

Сообщение от anatoliyv

Вроде в библии нет ничего про падших ангелов. Как и про то что сатана это падший ангел.

Падшие ангелы в Библии
Об этом говорится в Библии:

« И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Отк. 12:7) »
« И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Отк. 12:10-12) »
Спаситель называет дьявола «человекоубийцей от начала», имея в виду тот момент, когда он, приняв вид змея, соблазнил Адама и Еву нарушить заповедь Бога, из-за чего они и их потомки были лишены бессмертия (Быт. 3:1 — 3:6).

С тех пор, имея возможность влиять на мысли, чувства и деяния людей, дьявол и его ангелы (демоны) стремятся ввергнуть людей всё глубже и глубже в пучину греха и порока, в которой сами погрязли: «Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил» (1Ин. 3:8), «всякий, делающий грех, есть раб греха» (Ин. 8:34). Для этого они нередко принимают различный обманчивый вид, в том числе вид ангелов света (2Кор. 11:14).

Талмудический иудаизм отвергает веру в мятежных или падших ангелов[4]. Хотя в тексте «Пирке де рабби Элиэзер» IX века описаны сюжеты о падшем ангеле в двух рассказах, один из которых относится к ангелу в Эдемском саду, соблазняющему Еву, а другой — к ангелам Бенеи Элохим, которые сожительствуют с дочерьми человеческими (Быт. 6:1—4)[5].

Падшие ангелы в литературе
Ещё во время романтизма появились в литературе. В романе Нила Гэймана «Задверье» житель Лондона попал в параллельный Лондон, где ему пришлось сразиться с падшим ангелом[6]. Сюжет о падении ангелов лег в основу многих произведений, к примеру, «Потерянный Рай» Джона Мильтона.

Термин «аггелы»
Для обозначения злых ангелов в церковнославянском языке был введён грамматически искусственный термин «аггелы»[7][8]. При заимствовании слова «ангел» из греческого языка был сохранен диграф γγ (гамма-гамма), читающийся как «нг», слово помещалось под волнистую линию (~) — «титло» в сокращенном варианте «а́гглъ». Знак титло придавал особое уважение к понятию, стоящему под ним. Однако когда в тексте речь шла о падших ангелах, это слово писалось без титла полностью «а́ггелъ» и, соответственно, читалось как «аггел» вместо «ангел»[источник не указан 73 дня].

[Viktor]

Сообщение от AlMaximus

Но существование падшего ангела свидетельствует, что у ангелов тоже есть свобода воли, иначе не смог бы пасть.

Правильно
Чем выше мир, тем больше у существ этого мира свободной воли
Только вектор у них один - вера Богу
Из миллиардов направлений они выбирают одно - служение Всевышнему
Падшие аггелы также служат своему б-гу
Не буду к ночи поминать его имя )))))))))))

[anatoliyv]

Сообщение от Viktor

Падшие ангелы в Библии
Об этом говорится в Библии:

« И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Отк. 12:7) »
« И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Отк. 12:10-12) »
Спаситель называет дьявола «человекоубийцей от начала», имея в виду тот момент, когда он, приняв вид змея, соблазнил Адама и Еву нарушить заповедь Бога, из-за чего они и их потомки были лишены бессмертия (Быт. 3:1 — 3:6).

С тех пор, имея возможность влиять на мысли, чувства и деяния людей, дьявол и его ангелы (демоны) стремятся ввергнуть людей всё глубже и глубже в пучину греха и порока, в которой сами погрязли: «Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил» (1Ин. 3:8), «всякий, делающий грех, есть раб греха» (Ин. 8:34). Для этого они нередко принимают различный обманчивый вид, в том числе вид ангелов света (2Кор. 11:14).

Талмудический иудаизм отвергает веру в мятежных или падших ангелов[4]. Хотя в тексте «Пирке де рабби Элиэзер» IX века описаны сюжеты о падшем ангеле в двух рассказах, один из которых относится к ангелу в Эдемском саду, соблазняющему Еву, а другой — к ангелам Бенеи Элохим, которые сожительствуют с дочерьми человеческими (Быт. 6:1—4)[5].

Падшие ангелы в литературе
Ещё во время романтизма появились в литературе. В романе Нила Гэймана «Задверье» житель Лондона попал в параллельный Лондон, где ему пришлось сразиться с падшим ангелом[6]. Сюжет о падении ангелов лег в основу многих произведений, к примеру, «Потерянный Рай» Джона Мильтона.

Термин «аггелы»
Для обозначения злых ангелов в церковнославянском языке был введён грамматически искусственный термин «аггелы»[7][8]. При заимствовании слова «ангел» из греческого языка был сохранен диграф γγ (гамма-гамма), читающийся как «нг», слово помещалось под волнистую линию (~) — «титло» в сокращенном варианте «а́гглъ». Знак титло придавал особое уважение к понятию, стоящему под ним. Однако когда в тексте речь шла о падших ангелах, это слово писалось без титла полностью «а́ггелъ» и, соответственно, читалось как «аггел» вместо «ангел»[источник не указан 73 дня].

Ни в одной цитате из библии я не увидел падших ангелов как и самого упоминания падения ангелов. В откровении иоанна говорится о данности - бог и его ангелы, сатана и его ангелы. А из чего можно понять что сатана и его ангелы это именно падшие ангелы?
Как средневековая интерпретация имеет место быть.

[Viktor]

И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Низвержение - это падение
Но есть другая версия -
Ангелы увидели,как прекрасны земные женщины, и стали входить к
дочерям человеческим

[Viktor]

Сообщение от anatoliyv

Ни в одной цитате из библии я не увидел падших ангелов как и самого упоминания падения ангелов. В откровении иоанна говорится о данности - бог и его ангелы, сатана и его ангелы. А из чего можно понять что сатана и его ангелы это именно падшие ангелы?
Как средневековая интерпретация имеет место быть.

Понять можно из здравого смысла
Вначале было Слово и это ........
Был один Бог, никакого Левого не было
Раз он возник потом, значит он должен был откуда-то появиться -
самая распространенная версия -
Денница был любимым Ангелом у Бога, сидел по правую руку от него,
но возгордился и стал на Левый Путь - решил сам стать богом

[Vladimir]

Сообщение от Viktor

И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Низвержение - это падение
Но есть другая версия -
Ангелы увидели,как прекрасны земные женщины, и стали входить к
дочерям человеческим

https://www.pravmir.ru/pravoslavnyj-...1/34dan10.html

10.13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. Дан 12, 1. Иуд 1, 9. Откр 12, 7.
10.14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням».

(...)

10.20 И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
10.21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

Вот такие "астральные битвы") Из чего следует что "падшие ангелы", это просто боги других народов)