Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Базовые элементы астрологии: свойства знаков, планет и их взаимодействий между собой

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2009, 11:29   #21
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ириш, извини, отвечу позже. Траурные обстоятельства в семье.

Алёша.. Соболезнования.. (Конечно, когда тебе удобно и если хочешь.. )
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 13:59   #22
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Траурные обстоятельства в семье.
Алёша, соболезнования ...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 15:40   #23
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 18:12   #24
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Алексей, спасибо за высокую оценку работы!
Цитата:
Если бы вся астрология существовала только в умах и на связях установленных умом... то многих вопросов просто не было бы. Однако же это не так. В той астрологии, что существует сегодня (не хочу брать какую-то школу или направление) искусственно созданные связи соседствуют с реально существующими. Если бы последних не было в природе, то они бы ни при каких обстоятельствах не выявлялись бы, даже статистически. Но это не так. Объективные связи (корреляции) между небом и землей существуют.
Цитата:
Да, не тождественна. Неверно я выразился. Можно это обозвать фиктивной связью, умозрительной, спекулятивной. Суть остается одна - такая связь не имеет под собой реальности, даже в виде упрощения/огрубления последней. Это уже не модель и не моделирование - это фантазии на тему... но вполне пригодные в мантическом аспекте.
В этой связи интересна "история вопроса".

А именно, как давно и при каких исторических обстоятельствах в модели астрологии появлялся крен в сторону мистицизма и мантики. Тема вообще обширная, потому сейчас приведу только одну цитату из НАЭ Дениса:
Цитата:
Филон Иудей(Philon)(ок. 20 до н.э., Александрия, Египет - ок. 50 н.э., там же) -иудейско-эллинистический философ. Он пытался примирить ветхозаветное учение о Творении с верой в мировую душу и монотеизм с астрологией, развивал концепцию о мистическим значении чисел. Исходя из абсолютной трансцендентности Бога и из стоическо-платонического учения об идеях, Ф.А. учил о Логосе как самом высоком и совершенном творении Бога, благодаря которому Бог творит сначала существа, более близкие к себе - ангелов, а потом мир вещей и человека. Ф.А. выдвинул теорию экстатического восхождения к Богу. В космологии развивал теодицею стоиков. Ф.А. указывал, что звёзды - не первопричина вещей и событий, они были созданы лишь на четвёртый день, и им нельзя поклоняться. Однако при этом Ф.А. считал, что звёзды - это разумные существа, полностью добродетельные и неспособные ко злу; тогда как люди способны и к добру, и ко злу, а звери неспособны ни к тому, ни к другому. Ф.А. признавал возможность астрологических предсказаний и концепцию природной симпатии между различными частями вселенной (в этом смысле он считал, что все вещи на земле зависят от звёзд). Он интерпретировал 11 звёзд из сна Иосифа как соотносящиеся со знаками Зодиака, тогда как сам Иосиф символизирует 12-й знак. Ф.А. оказал большое влияние на авторов Нового Завета и на теологию раннего христианства.
Последнее, насчет сна, один в один совпадает с умопостроениями одного современного автора, правда он не знаки Зодиака употребляет для решения этой "серьезной" задачи, а планеты, попутно кажется доказывая таким образом существование Прозерпины.

Так или иначе, выходит, что астрология в большой мере зависит от мировоззренческой платформы, - как только астрологию пытались ставить на платформу монотеистической доктрины, - незамедлительно начинался буйный расцвет всякого рода символизмов и мистики, и эта закономерность прослеживается и повторяется от иудеев начала эры до теософов и "эзотериков" XIX-XX вв.

==================

Алексей, соболезнования...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 19:02   #25
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Материал несомненно интересный и дело не только в самой теме, но и в приближении к более упорядоченному восприятию системы астрологического знания.

Вот только смущает меня то, что не удаётся взять все 100% соответствия. Близко-близко, но... что-то ускользает.

Владимир, а система эпициклов была учитана при рассмотрении темы? Всё же модель движения тел в геоцентрической системе у древних авторов включала иные представления о движении тел.

Цитата:
Если система тригонократоров отражает особенности движения планет по широте, а система обителей – по долготе, можно предположить, что система термов является синтезом того и другого и основана на соизмерении гелиакических восходов и заходов планет.
Это интересное замечание. Однако во время прочтения материала обратила внимание и на такой момент. Он касается первоочерёдности планет в термах (имею в виду египетскую схему). Юпитер "забирает" весь огненный триплицитет, хотя он и ночной управитель (но в отсутствие Солнца в схеме, почему бы и нет). А далее (кроме управления по тригонам): Венера первенствует в Знаке обители и экзальтации, Марс - в Знаке падения и обители, Сатурн - в Знаке экзальтации и, наконец, Меркурий, в Знаках обители, в Знаке управления по тригону, и в Знаке (Козероге), где у него нет каких-то особенных прав, кроме...
Цитата:
хотя Козерог - это второй после Стрельца знак по наиболее лучшим условиям наблюдения Меркурия.
В принципе, я пробовала попроверять схему на предмет не только:
Цитата:
Если система тригонократоров отражает особенности движения планет по широте, а система обителей – по долготе, можно предположить, что система термов является синтезом того и другого и основана на соизмерении гелиакических восходов и заходов планет.
Но и учёта экзальтаций (и видимости планет в пределах Знака в той или иной его области), потому как привлёк внимание следующий момент, например:
Цитата:
Марс хуже всего виден в Весах, а Сатурн в Овне
Здесь Марс в изгнании, а Сатурн - в падении.
Цитата:
Хуже всего Юпитер может быть виден в Овне при восходе, Деве и Скорпионе при заходе.
В Деве Юпитер в изгнании.
Цитата:
Лучшие условия видимости Венеры в начале Рыб, там термы Венеры занимают двенадцать первых градусов знака.
Здесь Венера в экзальтации, а 12 градусов просматриваются в таблице термов: "Рыбы__Венера (1-12)"...
Цитата:
Сатурн лучше всего можно наблюдать в Весах
Здесь он в экзальтации.
Цитата:
А вот Скорпион и Рак являются лучшими из водного тригона знаками для наиболее удобного наблюдения Марса,
Марс лучше виден в обители и в... падении...

И ещё одна мысль которая меня не покидает, а именно возможность ошибки при переписке таблиц и... названий.

Не умею не наткнуться :)) :
Цитата:
Луна, Марс и Афродита радуются при ночных рождениях, если они восходят вечером и занимают женские знаки» (Павел Александрийский, «Начала астрологии»).
Почему вдруг в тексте в этом месте Марс, а не Арес? :))

А по большому счёту, Владимир, спасибо за проделанную работу! Очень полезно и приятно находить понятные решения для казалось бы сложных схем и подходов.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 19:19   #26
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Траурные обстоятельства в семье.
Плата за жизнь велика, но ценность её (жизни) несоизмеримо больше. Любой переход требует некой торжественности и тишины... А в каждом мгновении заключено и его достоинство, даже если настал момент грусти и прощания...

Всегда с надеждой на лучшее, чистое, доброе, светлое
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 21:29   #27
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Материал несомненно интересный и дело не только в самой теме, но и в приближении к более упорядоченному восприятию системы астрологического знания.

Вот только смущает меня то, что не удаётся взять все 100% соответствия. Близко-близко, но... что-то ускользает.
Да, спустя 2 тыс. лет, с возможными опечатками или ошибочными цифрами как в "Альмагесте", так и "Тетрабиблосе", - это еще хороший показатель.

Вот, те же, так называемые, птолемеевские термы (большинство современных авторов не верит в то, что Птолемей их только нашел, как он о том пишет, а не создал) - в половине (!) знаков по разным источникам меняется очередность и протяженность термов, - и это без всяких реконструкций, это в первоисточниках.

Но вообще, если сделать поправку на этот самый подход по "спасению явлений", типичный для греков, то соответствий оказывается больше, чем 90%: в Рыбах Юпитер перебирается на второе место как управитель знака, в Весах Меркурий как соуправитель триплицитета...

Возможно также, что эта система создавалась на широте, отличающейся от широты Александрии, или ее создатели несколько иначе, чем Птолемей в "Альмагесте" рассчитывали гелиакические восходы и заходы, и вот за счет этого вполне могла возникнуть эта разница.
Цитата:
Владимир, а система эпициклов была учитана при рассмотрении темы? Всё же модель движения тел в геоцентрической системе у древних авторов включала иные представления о движении тел.
Александра, разумеется да, - таблица гелиакических восходов и заходов позаимствована непосредственно из "Альмагеста" Птолемея.
Цитата:
Это интересное замечание. Однако во время прочтения материала обратила внимание и на такой момент. Он касается первоочерёдности планет в термах (имею в виду египетскую схему). Юпитер "забирает" весь огненный триплицитет, хотя он и ночной управитель (но в отсутствие Солнца в схеме, почему бы и нет). А далее (кроме управления по тригонам): Венера первенствует в Знаке обители и экзальтации, Марс - в Знаке падения и обители, Сатурн - в Знаке экзальтации и, наконец, Меркурий, в Знаках обители, в Знаке управления по тригону, и в Знаке (Козероге), где у него нет каких-то особенных прав, кроме...
Цитата:
хотя Козерог - это второй после Стрельца знак по наиболее лучшим условиям наблюдения Меркурия.
В принципе, я пробовала попроверять схему на предмет не только:
Цитата:
Если система тригонократоров отражает особенности движения планет по широте, а система обителей – по долготе, можно предположить, что система термов является синтезом того и другого и основана на соизмерении гелиакических восходов и заходов планет.
Но и учёта экзальтаций (и видимости планет в пределах Знака в той или иной его области), потому как привлёк внимание следующий момент, например:
Цитата:
Марс хуже всего виден в Весах, а Сатурн в Овне
Здесь Марс в изгнании, а Сатурн - в падении.
Цитата:
Хуже всего Юпитер может быть виден в Овне при восходе, Деве и Скорпионе при заходе.
В Деве Юпитер в изгнании.
Цитата:
Лучшие условия видимости Венеры в начале Рыб, там термы Венеры занимают двенадцать первых градусов знака.
Здесь Венера в экзальтации, а 12 градусов просматриваются в таблице термов: "Рыбы__Венера (1-12)"...
Цитата:
Сатурн лучше всего можно наблюдать в Весах
Здесь он в экзальтации.
Цитата:
А вот Скорпион и Рак являются лучшими из водного тригона знаками для наиболее удобного наблюдения Марса,
Марс лучше виден в обители и в... падении...
Да, все верно, я тоже обратил на это внимание, - и система обителей, и система экзальтаций и тригонов в те времена удачно вписывались в условия видимости планет в знаках, и модель в целом явно создавалась с учетом этих астрономических оснований. Преимущественно, во всяком случае... с поправкой на это самое "спасение явлений".
Цитата:
И ещё одна мысль которая меня не покидает, а именно возможность ошибки при переписке таблиц и... названий.
Вполне вероятно, и даже ожидаемо. :)
Цитата:
Не умею не наткнуться :)):
Цитата:
Луна, Марс и Афродита радуются при ночных рождениях, если они восходят вечером и занимают женские знаки» (Павел Александрийский, «Начала астрологии»).


Почему вдруг в тексте в этом месте Марс, а не Арес? :))
Да, вот и типичная такая описка, - скорее всего, это в "Урании", это надо у Ирины спросить, у нее есть хиндсайтовский П.А.
Цитата:
А по большому счёту, Владимир, спасибо за проделанную работу! Очень полезно и приятно находить понятные решения для казалось бы сложных схем и подходов.
Спасибо, Александра! Признаюсь, как с триплицитетами, так и с термами, я сам получил немало удовольствия, когда из хаоса цифр и значений возникли четкие очертания логики и смысла в первозданной чистоте идей...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 06:55   #28
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Как не прискорбно, но Αστρολογία заменили статистикой, зачем тогда все посты здесь? Если теперь ПЛАНЕТА у меня в Новокуйбышевске не имеет право на свою ГРАНИЦУ, она же по-вашему инопланетянка и иногородка по термам. Ось: директ - ретроград: звезда Зевса и звезда Афродиты каждый раз по-порядку наоборот. А где объяснение размеров границ? А если звезду Гермеса добавить в ТРИГОН ВОЗДУХА, то всё первое будет ночью или днём от тригонократоров. Изсеречь Хвосты. Однако ТЕРИКА.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 10:43   #29
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Как не прискорбно, но Αστρολογία заменили статистикой
Вы считаете это в принципе вообще возможно?
Цитата:
Если теперь ПЛАНЕТА у меня в Новокуйбышевске не имеет право на свою ГРАНИЦУ, она же по-вашему инопланетянка и иногородка по термам.
Смотря по каким, - если по египетским, то сказать что-либо уверенно сложно: в Александрии не строили гороскопов для Новокуйбышевска.
Цитата:
Ось: директ - ретроград: звезда Зевса и звезда Афродиты каждый раз по-порядку наоборот.
Это что-то из астрологии ХХ столетия... И что из этого следует?
Цитата:
где объяснение размеров границ?
Перечитайте материал, а прежде того Павла Александрийского.
Цитата:
А если звезду Гермеса добавить в ТРИГОН ВОЗДУХА, то всё первое будет ночью или днём от тригонократоров.
А что, у Вас Меркурий относится к какому-то иному тригону??
Цитата:
Изсеречь Хвосты. Однако ТЕРИКА.
Это чьи же еще хвосты с из(серечь)терикой?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 14:54   #30
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но вообще, если сделать поправку на этот самый подход по "спасению явлений", типичный для греков, то соответствий оказывается больше, чем 90%: в Рыбах Юпитер перебирается на второе место как управитель знака, в Весах Меркурий как соуправитель триплицитета...

Возможно также, что эта система создавалась на широте, отличающейся от широты Александрии, или ее создатели несколько иначе, чем Птолемей в "Альмагесте" рассчитывали гелиакические восходы и заходы, и вот за счет этого вполне могла возникнуть эта разница.
Думаю, что на данный момент, принимая во внимание высветившиеся факты, немаловажно при работе в рамках традиции, определиться с системой термов, которые астрологу следует принимать во внимание. Вряд ли это может быть чисто индивидуальным решением, если работать в рамках изначально предложенной схемы.

Тем более такой элемент астрологического инструмента, как термы, вряд ли бы кто-то вводил в схему, если бы от этого не было (или не ожидалось) более точного результата суждения по гороскопу. Более того видимость планеты (качество и продолжительность), относительно места события, вполне значимый фактор для того, чтобы учитывать его при определении силы влияния этой планеты.

Можно, конечно, выбрать схему термов по факту их скоростей (в возрастающем или убывающем порядке), но... Будет ли эта схема столь знакова и эффективна по сравнению со схемой, основанной на видимости (качестве и продолжительности таковой)?

Хотя, учёт по "скоростям" универсален для всех мест на Земле, а вот учёт по "гелиактическим восходам и заходам" надо рассчитывать отдельно для каждого места. Впрочем, сегодня эту работу может выполнить и компьютер...

Хотя, как думаю, для каждого места на Земле работают как "универсальные" так и "индивидуальные" закономерности, которые определяют/указывают на общие и уточняющие характеристики влияния тех или иных элементов астрологического анализа. Т.е. влияние планет на Землю в целом и на конкретное место в частности, со всеми его географическими и климатическими особенностями.

Поэтому сводить всю схему анализа карты под шаблонный алгоритм, выстроенный без учёта (или с минимальным учётом) индивидуальных характеристик места и его реалий (видимости планет, их конфигураций и т.п.) не предусмотрительно.

Это я о том, что идея учёта видимости планет в схеме/последовательности термов мне нравится больше, чем идея учёта скоростей их движения.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 15:05   #31
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Всем здрасьте!

Во-первых, хочу не просто сказать СПАСИБО автору, а искренне порадоваться за Володю и за всех нас. Он долго эту работу писал, а нам очень давно подобная работы была нужна :) Теперь мы осчастливлены интереснейшим матералом для обсуждения и дальнейший размышлений.

Во-вторых, как энциклопудист ;), не могу не призвать определиться с единым подходом к употреблению слова "терм". Это слово в русскоязычном астрологическом обходе взято из английского, а английское "term" - это то же самое слово, которое в другом контексте переводится как "термин". И это вполне резонно, ибо оба значения английского "term" восходят к латинскому "terminus". А коль скоро "термин" в русском языке мужского рода, то и "терм" естественнее всего употреблять в мужском роде. То есть, в именительном падеже ед.ч. - "терм", а не "терма". И склонять это слово тогда следует так же, как, например, слово "дом".
Скажем, в род.падеже мн. ч. следует говорить не "египетских терм", а "египетских термов". Логично? :)

В-третьих, главное, что показал Володя в своей статье - это то, что неоднозначность египетских термов связана не только с географической широтой, но и с эпохой наблюдений гелиакических восходов и заходов. В наши дни таблица длительности фаз планет относительно Солнца в знаках Зодиака, взятая из "Альмагеста", уже не соответствует реальности. То есть, египетские термы, если ими пользоваться, нужно постоянно, из века в век, корректировать...

Подозреваю, что вопрос с птолемевскими термами ещё более запутанный, и неспроста существует немалое количество расхождений в таблице этих термов в разных источниках (включая разные издания "Тетрабиблоса"). Но моя практика, как и практика Ирины Вичайте, тоже говорит о гораздо меньшей надёжности египетских термов по сравнению с птолемеевскими... Осталось разобраться в обилии вариантов термов Птолемея ;)
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 15:51   #32
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ну так можно сделать термы примерно как фасы по схожему принципу.
Здесь главный вопрос: ЗАЧЕМ? :) Если у нас уже есть одно достоинство, отражающее "халдейский ряд", зачем нам другое такое же?..
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 16:32   #33
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Здесь главный вопрос: ЗАЧЕМ? :) Если у нас уже есть одно достоинство, отражающее "халдейский ряд", зачем нам другое такое же?..

Я об этом говорил тоже..
Так что лучше вообще без термов или что можно им приписать полезного..?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 16:58   #34
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию Нестыковки.

Не подскажете ,а в каком порядке выстроены термы у Ю.Олешко "Хорарная астрология",и С.Вронкого "Классическая астрология" Т.3 Ибо нестыковки получаються с таблицами термов в статье
__________________
:t7705:
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 17:34   #35
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Не подскажете ,а в каком порядке выстроены термы у Ю.Олешко "Хорарная астрология",и С.Вронкого "Классическая астрология" Т.3 Ибо нестыковки получаються с таблицами термов в статье
Думаю,что у Вронского какая-нибудь собственная схема,или что-то из Морина(уса).
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 18:16   #36
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Спасибо, Денис!
Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Подозреваю, что вопрос с птолемевскими термами ещё более запутанный, и неспроста существует немалое количество расхождений в таблице этих термов в разных источниках (включая разные издания "Тетрабиблоса"). Но моя практика, как и практика Ирины Вичайте, тоже говорит о гораздо меньшей надёжности египетских термов по сравнению с птолемеевскими... Осталось разобраться в обилии вариантов термов Птолемея ;)
Да, вот и подтверждение тому:
Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Не подскажете ,а в каком порядке выстроены термы у Ю.Олешко "Хорарная астрология",и С.Вронкого "Классическая астрология" Т.3 Ибо нестыковки получаються с таблицами термов в статье
Сейчас скачал книгу Олешко, шрифты планет там не читаются, но насколько понял, это один из вариантов термов Птолемея. Все эти варианты действительно в достаточной мере отличаются как в очередности термов, так и в их продолжительности, - кажется всего по четырем знакам нет расхождений.
Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Хотя, как думаю, для каждого места на Земле работают как "универсальные" так и "индивидуальные" закономерности, которые определяют/указывают на общие и уточняющие характеристики влияния тех или иных элементов астрологического анализа. Т.е. влияние планет на Землю в целом и на конкретное место в частности, со всеми его географическими и климатическими особенностями.

Поэтому сводить всю схему анализа карты под шаблонный алгоритм, выстроенный без учёта (или с минимальным учётом) индивидуальных характеристик места и его реалий (видимости планет, их конфигураций и т.п.) не предусмотрительно.

Это я о том, что идея учёта видимости планет в схеме/последовательности термов мне нравится больше, чем идея учёта скоростей их движения.
Да, согласен, во всяком случае теперь, когда понятны принципы построения термов, можно подумать что с ними делать исходя из нынешних реалий и возможностей.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 19:30   #37
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, согласен, во всяком случае теперь, когда понятны принципы построения термов, можно подумать что с ними делать исходя из нынешних реалий и возможностей.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 19:40   #38
UBER
Собеседник
 
Аватар для UBER
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 5,910
UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000
По умолчанию

Не всё "осилил", но натолкнуло на дилетанскую мысль не совсем по теме.
Система управителей знаков. Основана на относительной СРЕДНЕЙ скорости планет. Ну а если в данный момент скорость планеты больше или меньше СРЕДНЕЙ (или вообще ретроградна), то планета уже не может полноценно выполнять (сигнифицировать) определенную функцию в карте. Возможно ли такое, что функция планеты смещается в сторону соседнего знака (дома)?
__________________
Он смерил Берлиоза взглядом, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть -- несчастье... вечер -- семь..."
- и громко и радостно объявил: -- Вам отрежут голову!
UBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 20:58   #39
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию Планета в терме

Цитата:
Сообщение от Aeon
Я об этом говорил тоже..
Так что лучше вообще без термов или что можно им приписать полезного..?
Если планета находится в своем терме и не имеет других эссенциальных достоинств, то личность, определяемая этой планетой не имеет собственной силы действия, но тем не менее постоянно стремится соблюдать внешние приличия и благоприятный внешний вид (Ю. Олешко "Хорарная астрология).
Если исходить из такого описания положения планеты в своем терме, то наверное можно обойтись и без термов. Тем более, что существует несколько вариантов их расположения.
__________________
:t7705:
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 21:48   #40
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию Реформа.

Цитата:
Сообщение от pisces
Думаю,что у Вронского какая-нибудь собственная схема,или что-то из Морина(уса).
На сколько важными можно рассматривать реформы астрологической традиции Моренусом.
__________________
:t7705:
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:29.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO