Возможно, я не верно понял вопрос.
В данном случае, я просто даю информацию из текстов которым от 2 века до н.э до текстов 3 века. Причем текстов относящихся к чистой даосской традиции, а не к буддистко- даосской.
Существуют тексты для простого народа и существуют тексты для посвященных.
Например: В народных календарных текстах год делили на 365,1\4 части. Внутри года было 24 сезона по 15 дней, что в сумме дает 360 ( но это никого не беспокоило!) дни считати по 60 летнему циклу, в котором первый день цзя\цзы, хотя в году 365 дней, что не кратно 60, а это значит, что новый год в принципе не мог быть днем цзя\цзы. ( это опять же никого волновало) В году было 12 лун по 30 дней, которые затем стали лунными стоянками месяцами. в разных династиях точку отсчета календарей меняли.
В общем был бардак, для народа сойдет, главное чтобы знали когда сеять, когда убирать урожай.
На основе всех этих народных текстов, которых множество и возникли народные ба цзы и фэн шуй. Точно также, переведены были эти же народные тексты на другие языки и далее фэн шуй пошло гулять по свету. В итоге, народная забава, против которой ничего не имею против, люди должен коротать свой досуг.
Совсем другое написано в даосских киноварных текстах, там все по другому. Именно из этой даосской традиции и возникло иглоукалывание, ТКМ , которые не имеют в принципе ничего общего с современной ТКМ даже на базовом уровне.Возникла астрология, которая также не имеет ничего общего с фен шуй и ба цзы.
Вот один пример для наглядности.
фрагмент из мед. текста по ТКМ. 黃帝問曰∶五十營奈何？ 岐伯對曰∶周天二十八宿，宿三十六分，人氣行一周千八分。 人經絡上下左右前後二十八脈，周身十六丈二尺，以應二十八宿，漏水下百刻， 以分晝夜。 Хуанди спросил: что понимается под пятидестью граничными рубежами?
Цибо ответил: В небесном круге 28 созвездий, в одном созвездии 36 долей - фэнь, ци человека продвигается на 1 оборотза 1008 долей – фэнь. В структуре цзинь/Ло человека сверху и снизу, слева и справа, спереди и сзади 28 каналов – май общей протяженностьюв 16 чжанов 2 чи, (они)откликаются 28 созвездиям за время падения воды на 100 кэ, (которое) разделяется на дневное и ночное время. (ком. 1 оборот в 1008 долей проходит ци за время в 100 Кэ. За 1 Кэ проходит ци 10,08 доли 1 граничный рубеж в 20,16 долей = 2 кэ ) ====== Эту информацию вы не найдете ни в одном учебнике по ТКМ и ИРТ. Современная версия такие вопросы не рассматривает. В основе китайской астрологии лежит действие потоков ци внутри различных уровней различных структур мироздания и человека.
Последний раз редактировалось Stanislaw, 28.03.2019 в 09:15.
Китайский зодиак разбит на 4 сектора, каждому сектору соответствует сезон года, каждому сезону соответствует одно движение – ци которых 4, ( дерево, огонь, металл, вода) Каждые 18 дней конца сезона соответствуют движению почва, это период межсезонья. Начальное, первое созвездие Цзюэ - рог начинает отсчет зодиака с восточного сектора против движения часовой стрелки и так последовательно до 28 созвездия. Если зодиак уподобить циферблату часов, то стрелке – указателю будет соответствовать ручка ковша большой медведицы, которая делает 1 оборот по зодиаку в течение годового цикла. В европейском зодиаке движение планет и движение времени идентичны и в одном направлении. В китайском зодиаке, движение планет противоположно движению времени. Эти два противоположных движения получили название *тень юпитера*. Здесь прервусь и спрошу. 1. Надо ли разъяснить принцип *тень юпитера* ? 2. Надо ли разъяснить наличие разных структур 5 движений – Усин, которые в обиходе называют 5 стихий ?
Stanislaw, а можно попутный вопрос? Значит ли это что бацзы правильнее и более точно интерпретировать по лунному календарю, чем по солнечному? Все-таки бацзы часто отличаются в этих системах.
__________________ Есть Судьба, и есть Путь.
Последний раз редактировалось Аделия, 28.03.2019 в 19:19.
Год берется по тени юпитера 12 летнего цикла.
Месяц берется только по лунному календарю, причем смотрите, в каком созвездии и в каком состоянии луна, то есть берется её фнкциональный цикл, который более широкий, чем 4 фазы.
Сутки берутся по суточному циклу, это когда определяется час, то есть цикл часа, которых в сутках 25 а не 24. Потому как час это 4 периода Кэ по 14,4 мин =57,6 мин коих ровно 25 в сутках.
Минуты берете в цикле периода 1 Кэ = 14,4 мин.
Цикл 1 Кэ имеет восходящее и нисходящее колено по 7,2 мин.
Последний раз редактировалось Stanislaw, 28.03.2019 в 19:38.
Класс! Получается даже если нет данных на картинке в западной карте (Иногда размещают только изображение планет, скрывая дату).Можно определить год животного в который родился человек.
Вот что пишет Сыма цянь в 4 томе трактата о небесных явлениях о тени юпитера.
======
Возьмем [первый] год под названием Шэ-ти-гэ: [в этот год] Суй-инь («тень» Юпитера), двигаясь влево, находится под [зодиакальным] знаком инь\ сама же планета Суй-син, поворачиваясь направо, находится под [зодиакальным] знаком чоут. В первой луне [Юпитер] вместе с созвездиями Доу («Ковш») и Цянь-ню («Воловод») утром поднимается с восточной стороны, и это называется Цзянь-дэ («Взираю на добродетель»). Цвет планеты серо-желтоватый, с ярким блеском. Если, планета Суй-син нарушает последовательность движения, то она должна появиться в созвездии Лю («Изгиб»), тогда в году сначала бывает наводнение, а позднее — засуха. Появляясь и восходя, планета Суй-син проходит в восточном направлении 12 градусов, через сто дней она останавливается; затем планета начинает попятное движение и проходит в обратном направлении 8 градусов; через сто дней [Юпитер] вновь движется на восток. За год планета проходит 30 7/1б градуса,-а за каждый день — ’/12градуса. За двенадцать лет [Юпитер] обходит кругом все небо. [В этот год] он появляется, как правило, на востоке утром и садится на западе в сумерки81.
[Второй] год под названием Шань-э: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком мао, сама же планета помещается под знакомцзы. Во второй луне вместе с созвездиями Унюй («Служанка»), Сюй («Пустота») и Вэй' («Кровля») планета поднимается утром, и это называется Цзян-жу («Вступающий в спуске»). [Юпитер] выглядит большим и ярким. Когда нарушается последовательность [прямого] движения планеты, она должна появиться в созвездии Чжан («Натянутый лук»),— [это называется «Цзян-жу»], и тогда в году приходит большая вода 82.
[Третий] год под названием Чжи-сюй: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком чэнь, а сама планета помещается под знакомхай. В третьей луне вместе с созвездиями Ин-ши («Построенный дом») и Дун-би («Восточная1 стена») она поднимается утром, и это называется Цин-чжан («Блестящий»); планета темно-серого цвета и ярко сверкает. Когда последовательность [прямого] движения планеты нарушается, [Юпитер] появляется в созвездии Чжэнь («Колесница»), [это] называется Цин-чжан; в такой год сначала наступает засуха, а потом приходят наводнения83.
[Четвертый] год под названием Да-хуан-ло: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком сы, сама планета помещается под знаком сюй. Она появляется в четвертой луне вместе с созвездиями Куй- («Скипетр») и Лоу («Оковы») утром, и это называется Пянь-чжун («Схождение»), [Юпитер] ярко блестит, с красноватым оттенком. Когда нарушается последовательность [прямого] движения [Юпитера], он должен появиться в созвездии Ган («Шея») 84.
[Пятый] год под названием Дунь-цзан: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знакому, а сама планета помещается под знаком ю. В пятой луне [Юпитер] поднимается утром вместе с созвездиями Вэй («Желудок»), Мао («Утиное гнездо»), Би («Вилы»), и это называется Кай мин («Распространение света»). Планета пылает, как огонь, и ярко светит. Тогда прекращают военные действия, [так как год] благоприятен лишь для гунов и ванов и неблагоприятен для управления войсками. Когда нарушается последовательность [прямого] движения планеты [Юпитер], она должна появиться в созвездии Фан .(«Дом»), и тогда в раннее время года наступает засуха, а позднее приходит [большая] вода85.
[Шестой] год под названием Се-ся: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком вэй, а сама планета помещается под знаком шэнь. В шестой луне [Юпитер] поднимается утром вместе с созвездиями Цзуй-хуэй («Морда»), и Шэнь («Заслуги»), и это называется Чан-ле («Длинный ряд»), СЮ питер] сияет ярким светом. Время это благоприятно для ведения военных действий. Когда нарушается последовательность [прямого] движения планеты, она должна появиться в созвездии Цзи («Корзина») 86.
[Седьмой] год под названием Тунь-тань: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком шэнь, а сама планета помещается под знаком вэй. В седьмой луне [Юпитер] поднимается утром вместе с созвездиями Дун-цзин («Восточный колодец») и Юй-гуй («Духи людей») 87, и это называется Да-инь («Большая тень»), [Юпитер] сияет белым светом. Когда нарушается последовательность [прямого] движения планеты, она должна появиться в созвездии Цянь ню («Воловод»),
[Восьмой] год под названием Цзо-э: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком ю, а сама планета помещается под знаком у. В восьмой луне [Юпитер] поднимается утром вместе с созвездиями Лю («Изгиб»), Ци-син («Семизвездие») и Чжан («Натянутый лук»), и это называется Чжан- ван («Старший правитель»), [В это время Юпитер] очень активен и ярко светит своими лучами. Государство, [покровительствуемое им], процветает, созревают [пышные] хлеба. Когда нарушается последовательность [прямого] движения планеты, она Должна появиться в созвездии Вэй («Кровля»), [и это называется Да-чжан]. Хотя случается и засуха, но страна еще благоденствует, [в этот год] у женщин траур, народ страдает от эпидемий 88.
[Девятый] год под названием Янь-мао: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком сюй, а сама планета — под знаком сы. В девятой луне [Юпитер] поднимается утром вместе с созвездиями И («Крыло») и Чжэнь («Колесница»), и это называется Тянь-суй («Великий смотр»), [Юпитер] белого цвета, очень ясный. Когда нарушается последовательность [прямого] движения планеты, она должна появиться в созвездии Дун-би («Восточная стена»). Год этот бывает влажный, женщины носят траур 89.
[Десятый] год под названием Да-юань-сянь: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком хай, а сама планета помещается под знаком чэнь. В десятой луне [Юпитер] поднимается утром вместе с созвездиями Цзюэ («Угол») и Ган («Шея»), и это называется Да-чжан («Великие предначертания»), Цвет планеты серо-желтоватый, пламенеющий. Если планета дрожит, а сила инь поднимается на рассвете, то это называется Чжэн пин («Выправление и умиротворение»). Если [в этот год] поднять войска и отряды, то это обязательно приведет к военному [столкновению]. Государство, (находящееся под покровительством Юпитера], будет обладать добродетелями и получит во владение [земли] в пределах четырех морей. Когда нарушается последовательность [прямого] движения Юпитера, он должен появиться в созвездии Лоу («Оковы») 90.
[Одиннадцатый] год под названием КунЬ-дунь: Суй-инь. («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком цзы, а сама планета помещается под знаком мао. В одиннадцатой луке [Юпитер] появляется утром вместе с созвездиями Ди («Основа»), Фан 4«Дом») и Синь («Сердце»), и это [положение] называется Тянь-цюань («Небесные истоки»), [Юпитер] темного цвета, весьма ясный. [В этот год] реки и озера изобильны, год неблагоприятен для поднятия войск. Когда [Юпитер] нарушает последовательность [прямого] движения, он должен появиться в созвездии Мао91.
[Двенадцатый] год под названием Чи-фэн-жо: Суй-инь («тень» Юпитера) находится под [зодиакальным] знаком чоу, а сама планета помещается под знаком инь. В двенадцатой луне [Юпитер] появляется утром вместе с созвездиями Вэй
(«Хвост») и Цзи («Корзина»), и это [положение] называется Тянь-хао («Небесный рассвет»), [Юпитер] тогда иссиня-черный и ясно виден. Когда нарушается последовательность [прямого]" движения планеты, она должна появиться в созвездии Шэнь («Заслуги»)
=====
Хотя, у меня есть очень сильные подозрения, что он использовал
*народную* точку отсчета, которая соответсвует началу весны.
Из киноварных текстов следует другая точка отсчета.
Когда буду разъяснять, то расскажу об обоих точках отсчета.
Последний раз редактировалось Stanislaw, 28.03.2019 в 20:40.
Нет, здесь Вы заблуждаетесь. Существуют разные подходы в европейской традиции. Тот подход, который в основном практикуется на этом форуме, базируется на традиции древних мастеров и рассматривает движение времени (движение Зодиакального круга) именно так, как Вы показали на первой схеме для китайской модели. То есть, если говорить об астрологической модели движения круга времени, то выглядит она так:-
в певой схеме я не показывал ход времени, там только сравнительная ориентация сторон света в европейской и китайской версии. Хотя конечно, наличие такой ориентации уже предполагает направленность течения времени.
1.Есть направления движения времени,
2.есть направление движения планет по зодиаку
3.есть движение самого зодиака.
Из вашей схемы не видно ни одно из движений.
Не могли бы вы стрелочками указать эти 3 вида движения в европейской версии и поставить стороны света в круге ?
Возможно, мы говорим о разных вещах.
Последний раз редактировалось Stanislaw, 28.03.2019 в 22:56.
Будем считать, что ответ на поставленный вопрос был очень тихим и затерялся в мирской суете, так и достигнув ушей автора. Тогда продолжу. Принцип *тень юпитера*. Он очень простой, напоминает симметричное отражение от зеркала, покажу на примере годового\суточного цикла. 12 ветвей заменил для простоты цифрами. На схеме слева ручка ковша Б.М. в исходной точке: ( строго вертикально вниз в полночь в день З.С. ) Зимнее солнцестояние, Земной Север, вода. Через 30 дней ручка ковша ( синяя стрелка) отклонится вправо на 30 мер - ду . Позиция 12. Через эти же 30 дней время ( красная стрелка) отклонится влево на 30 мер – ду. Позиция 1. То есть, обе стрелки станут занимать зеркально симметричные позиции от первоначальной ост Север – Юг. Через 180 мер – ду обе стрелки встретятся в точке Земной Юг, огонь. Летнее Солнцестояние. Далее движение снова расходится и через 180 мер – ду обе стрелки встретятся в изначальной т. З.С. земной Север. Эти две точки, З.С. и Л.С. являются абсолютными константами в течение многих тысяч лет, которые в те далекие времена могли точно измерить инструментами. Они могут соответствовать разным созвездиям вследствии прецессии, но сама структура всех временных циклов стоит на этом фундаменте из двух точек. Все остальные точки различных круговых циклов: зодиак, цикл года, цикл суток, В.Р. О.Р. привязаны к этим двум точкам. Данная схема не привязана по времени и месту к зодиаку. Об этой привязке далее.
Если обратиться к представлениям древних об истоках мироздания, то говорим об одном и том же))) На "неподвижной Земле" хоть китайцы, хоть греки наблюдали одну и ту же картину:- движение небесного свода по часовой стрелке, движение планет против часовой стрелки.
Я писал о пространственной ОРИЕНТАЦИИ сторон света. С чем вы видимо не встречались.
Например.
В каноне от Ванбина , посвященным различным циклам потоков ци в качестве пространственной ориентации применяются в том числе и стороны света.
Есть такие фразы.
Человек сидит внутри зодивка лицом к северу, слева запад, справа восток. Последовательность ци... такая- то, во главе ци такая-то.
Человек сидит лицом к югу, слева восток, справа запад...
В данном случае, описание идет когда наблюдатель ВНУТРИ функционального процесса.
Есть также описания, когда наблюдатель в СТОРОНЕ от процесса и когда наблюдатель идет ПО ДВИЖЕНИЮ потока ци, времени и ПРОТИВ движения потока ци, времени.
Например: Если мы идем по ходу времени, то идет против потока янской ци. Это важные моменты, не зная которых, нельзя правильно иглой работать с ци в человеке, и тогда навредишь.
Тот подход, который в основном практикуется на этом форуме, базируется на традиции древних мастеров и рассматривает движение времени (движение Зодиакального круга) именно так, как Вы показали на первой схеме для китайской модели. 
Не надейтесь, у автора громкий голос 
, но продолжайте, пожалуйста, интересно. 
Линейный вид
