Старый 27.01.2022, 14:25   #221
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
А что, я что-то пропустила? К 16.12.1991 года Верховный Совет СССР уже признал независимость Казахстана?
А зачем?
Цитата:
Сообщение от Esenia
И с какой стати внутригосударственные акты должны быть признаны кем-то со стороны?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 14:34   #222
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А зачем?
А затем, что без прекращения деятельности одного государства (в данном случае роспуска Союза), действует процедура внутригосударственного признания.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 14:45   #223
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Законопроект был поставлен в повестку дня Верховного совета, и он был принят в том виде, в котором мы его дали. Мы-то ожидали что будем обсуждать но это не потребовалось. Самое главное в этом законе было то, что Казахстан является самостоятельным, суверенным, независимым государством который строит свои отношения с другими государствами на основе международных правовых норм.

В тот же день Казахстан был принят в мировое сообщество как субъект международного права, Турция первым признала Казахстан как суверенное государство. Вот что нам нужно было!


Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/32183/
© e-history.kz
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 14:50   #224
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
А затем, что без прекращения деятельности одного государства (в данном случае роспуска Союза), действует процедура внутригосударственного признания.
Т.е. карту Казахстана надо строить не на 16, а на 26 декабря?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 15:15   #225
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е. карту Казахстана надо строить не на 16, а на 26 декабря?
Так при большом желании её можно построить и на полночь 16-17 декабря. Ну это если очень сильно нравится. Тебе вот, почему-то, нравится время 20 часов, хотя именно Казахстанские источники указывают на время с 16 до 18:14. Дело вкуса, "кто где хочет, тот там и кочует" (с)
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 15:17   #226
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Так при большом желании её можно построить и на полночь 16-17 декабря. Ну это если очень сильно нравится. Тебе вот, почему-то, нравится время 20 часов, хотя именно Казахстанские источники указывают на время с 16 до 18:14. Дело вкуса, "кто где хочет, тот там и кочует" (с)
Именно казахстанские источники указывают на время 20 часов, но дело вкуса, замечать только то что нравится
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 15:53   #227
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Именно казахстанские источники указывают на время 20 часов, но дело вкуса, замечать только то что нравится
Да что ты??? Казахский источник сообщает, что после 23 часов позвонил Назарбаев и сообщил, что пришла телеграмма. А закон обсуждали 15 и 16го.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 15:59   #228
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Да что ты??? Казахский источник сообщает, что после 23 часов позвонил Назарбаев и сообщил, что пришла телеграмма. А закон обсуждали 15 и 16го.
И что с того?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 16:02   #229
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И что с того?
Похоже, лакуна в памяти.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 16:13   #230
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Похоже, лакуна в памяти.
Это плохо
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 12:14   #231
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Не очень уверен, что вы опубликуете то, что я пишу. По сути. Нельзя путать Декларацию с Законом. Казахстан принял Декларацию о госсуверенитете 25.10.90. Декларация это намерение. А 16 декабря был принят именно закон, причем конституционный, причем Первый закон Независимой страны и по идее все последующие нормы, включая Конституцию, должны соответствовать его нормам. Я присутствовал, когда принимали этот закон, находясь на балконе. Доклад по проекту вечером 16.12. на казахском языке (с переводом в наушниках) сделал депутат из союза юристов Сартаев С.С., обсуждения не было, Назарбаев поставил на голосование, несколько депутатов проголосовали против, кажется 12. Проект постановления о порядке введения закона на казахском начал деп-т Акуев Н.И., но его казахского хватило до пункта 2, затем под одобрительные возгласы закончил на русском. Никто не обнимался, не кричал "Ура!", мне даже показалось, что депутаты торопились домой, итак засиделись. Но тем не менее там же было сообщено, что Турецкая Республика признала нас, причем были бурные аплодисменты. Интересно, среди награжденных сегодня есть Сартаев и Акуев и те, кто участвовал в подготовке проекта, одного из них нет, знаю точно.
https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan.../25200097.html

Цитата:
«Закон о независимости РК был принят 16 декабря в 18.14 минут. После его принятия все депутаты в едином порыве стали поздравлять друг друга. Все бурно радовались, говоря, что этого исторического момента ждали наши предки. Первой страной, признавшей суверенитет РК стала Турецкая Республика. Это произошло через 30 минут».
https://articlekz.com/article/9855

Не вижу смысла дальше продолжать поиск, откуда возникло время 20:00. Чисто практически можно исключить и 16:00. Технически невозможно до этого времени заслушать доклад, содокладчика, принять решение по данному пункту повестки, проголосовать 5 статей конституционного закона. "Коридор" сужается с 16:30 (сомнительно), до 18:14. (возможно для оглашения результатов).
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 12:34   #232
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan.../25200097.html

https://articlekz.com/article/9855

Не вижу смысла дальше продолжать поиск, откуда возникло время 20:00. Чисто практически можно исключить и 16:00. Технически невозможно до этого времени заслушать доклад, содокладчика, принять решение по данному пункту повестки, проголосовать 5 статей конституционного закона. "Коридор" сужается с 16:30 (сомнительно), до 18:14. (возможно для оглашения результатов).
Нет смысла вообще ни в каких поисках. Все варианты одинаково возможны. Был случай, человека ножом порезали. Так вот свидетели сообщили что преступник:

1. убежал направо.
2. убежал налево
3. сел в машину и уехал
4. он был с женщиной и они ушли вместе.

Свидетели это из окон дома наблюдали. Опросили их в тот же или на следующий день. Такова специфика человеческого восприятия. А уж насчёт того что 30 лет назад... турки поздравили через три часа, через час, через полчаса... телефонным звонком, не то телеграммой... вечером после обеда.
Цитата:
― Томас, ступай домой! Готовь ужин! Когда я вернусь, пусть будет шесть часов!
― Шесть вечера или шесть утра?
― Шесть дня.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 13:01   #233
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Нет смысла вообще ни в каких поисках. Все варианты одинаково возможны. Был случай, человека ножом порезали. Так вот свидетели сообщили что преступник:

1. убежал направо.
2. убежал налево
3. сел в машину и уехал
4. он был с женщиной и они ушли вместе.

Свидетели это из окон дома наблюдали. Опросили их в тот же или на следующий день. Такова специфика человеческого восприятия. А уж насчёт того что 30 лет назад... турки поздравили через три часа, через час, через полчаса... телефонным звонком, не то телеграммой... вечером после обеда.
Вообще-то я турков искала только в связи с поиском времени))) Хоть какая-то зацепка должна же быть. Если брать печатные издания, то тут вообще смех да и только. Пишут, что 16 числа такие-то газеты опубликовали... Приводят скан, газета от 17-го, либо даже 18 числа. "Терпеть ненавижу" такое вольное обращение с информацией.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 13:51   #234
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,189
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Вообще-то я турков искала только в связи с поиском времени))) Хоть какая-то зацепка должна же быть. Если брать печатные издания, то тут вообще смех да и только. Пишут, что 16 числа такие-то газеты опубликовали... Приводят скан, газета от 17-го, либо даже 18 числа. "Терпеть ненавижу" такое вольное обращение с информацией.
Вот кстати о карте России, точное время из газеты того времени (она у меня сохранилась, сейчас сфотографировал):

Название: IMG_2590.jpg
Просмотров: 32

Размер: 406.2 Кб
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 14:09   #235
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот кстати о карте России, точное время из газеты того времени (она у меня сохранилась, сейчас сфотографировал):

Вложение 61435
Это время самое точное = Спасская башня на площади, поправки на неточность часов можно не делать.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 14:13   #236
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Меня с Казахстаном "напрягает" знак МС. Если там Овен, то можно в этом году уже ожидать стабилизации, если Рыбы, то хуже... Очень сильно активирован Марс и в прогрессии, и в дирекции, и в транзитах на 2 января.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2022, 18:42   #237
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По результатам поиска чётко сформировался заголовой:- "Так создавалась легенда"
В общем, из самых ранних - 18:00. Проверила по первичной дирекции, очень похоже. В качестве контрольной - дата принятия Конституции 1995 года. (30.08). Дирекционный АСЦ на 31ый год - Лев. Картинка выглядит следующим образом:-

Название: казах.jpg
Просмотров: 22

Размер: 169.6 Кб

Проверяйте, мне вручную считать приходится сейчас.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2022, 20:37   #238
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Я больше уже ничего не считаю.
Ну вот, нашла. Принималось-таки постановление о порядке вступления в силу... с момента публикации. А что вышло, то вышло.

Название: постановление.jpg
Просмотров: 27

Размер: 62.9 Кб

Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:58.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO