что-то не вижу противоречий. Лайтман говорит о том, что человечество вообщем созревает к духовному развитию, я же говорю о тех, кто уже созрел и находится в поиске, о выборе самой методики духовного развития.
Лайтман не выступает за возврат в средние века, как раз наоборот, если люди не начнут дух развиваться, мы туда вернемся, причем с намного более кровавыми войнами, чем тогда были.
Правила духовного развития как впрочем и поведения определяются каббалой исходя из духовного корня мужского и женского начала. Точнее даже, то как ведут себя в нашем мире мужчина и женщина обусловлено их духовными корнями, духовной природой в высшем мире, которая раскрываются каббалисту. Тут даже речи не может быть о чьем то превосходстве, каждый действует исходя из особенностей своей природы. Отдача и служение людям, в каббале понимается, как высшая ценность и награда. У женщин вообщем более почетная и даже легкая работа по духовному исправлению. Женская душа считается более исправленной, менее грубой более близкой природе, нежели мужская.
О духовных корнях муж и жен начала подробно смотрите в данном видео:
Действительно осознание приходит или придет от большого кол-ства бед и различных катаклизмов. Большие страдания как раз подтолкнут задуматься о чем-то выше своего обывательского существования. А каббала нужна для того, чтобы объяснить, как именно нужно изменить свое поведение в соответствии с истинными законами природы. Как человек, который знает, что нельзя прыгать с 10 этажа, поскольку существует закон тяготения, и он разобьется, так и каббала раскрывает законы, следования которым убережет человечество от самоуничтожения.
Если же процесс оставить сам по себе, как вы говорите, то человечество действительно придет к цели творения, но путем страданий, путем ужаснейших катастроф, которые вынудят, буквально силой отказаться от эгоизма. Это очень нежелательный путь, вследствие которого будет и 3я и даже 4 мировые войны (предсказанные в каббале в таком случае), когда останется буквально небольшая горстка людей, которые в итоге пережитого придут к тем же выводам, к которым люди могут придти добровольно, приняв путь каббалы.
Путь каббалы - путь ускорения или исправления, каббала нужна и раскрывается для того, чтобы сократить страдания человечества и устремиться к цели творения самым быстрым, удобным и комфортным путем, иначе грубо говоря, человечеству конец... Каббала призвана очень сильно ускорить осознание зла эгоистической природы человека, и как средство для ее исправления.
Но выбор за людьми...
Последний раз редактировалось Rene, 07.02.2019 в 05:17.
Ну Вы тщательно проштудируйте для себя, что говорит Лайтман, подготовьте доклад со всеми выкладками и выступайте на научной конференции. Как-то тяжело следовать за Вашими открытиями текста.
Торговец смертью дал такое громкое название теме.
А на деле ни науки ни смысла в его постах нет вообще. Только безумное неудержимое цитирование главы своей секты. Лживого и мерзкого лайтмана.
Многие псевдоучения и псевдоучителя, дабы удерживать возле себя паству, прибегают к методу устрашения.
Типа того: а если вы не покаетесь и не уверуете в нашего нового (старого) бога (учение), то ждет вас кара небесная (в данном случае в виде более кровавых войн).
То же всё знакомо. У какого учения нет своих правил: как молиться, как лечиться, как поститься и т.д.? Каждое учение как бы говорит: следуйте моим правилам и вы достигните ... (кто нирваны, кто рая, кто царства небесного, кто вальхалла и т.д. и т.п.)
А что ж тогда почетное место гуру занимает мужчина, а не женщина? Раз она, согласно воззрениям каббалы, более исправлена, то ей по идее и надлежит руководить теми, кто менее исправлен. А в секте Лайтмана как то все наоборот.
Если рассуждать гипотетически, что все человечество вдруг уверовало в каббалу и в ее истинный путь. Где же вы столько Лайтманов наберете, чтобы обучать новобранцев?
Еще до того как Ньютон сформулировал закон всемирного тяготения, люди и без него (закона) хорошо понимали, что прыгать с большой высоты на землю опасно.
Так же и в этом случае, знает человек какой-то "высший" закон или нет, он его рано или поздно освоит, на своем ли или на чужом опыте жизни.
И, кстати, исправлять ПОВЕДЕНИЕ в соотвествии с какими-то законами природы (то ли есть они, то ли нет) не является целью духовных учений, в т.ч. и каббалы. Почему вы до сих пор этого не усвоили - остается для меня загадкой.
Ничего удивительного. Если верить эзотерическим источникам, то до нас уже были и раса лемурийцев, и раса атлантов. Если не будет человечества как мы его знаем сейчас, то будет другая раса или другая форма жизни. Но сама жизнь от этого никуда не денется. Так что паниковать не стоит.
Если вы знакомы с другими духовными учениями, то вам должно быть известно, что в этой сфере жизни не бывает быстрых, удобных и комфортных путей. Везде требуется немалый внутренний труд, внутренняя работа. Поэтому то, что вы говорите, это - ложь, пи...шь, и провокация.
Так ведь Лайтман и говорит противоположные вещи (при том, в одной фразе!!!)
Из Вами процитированного Лайтмана:
Или человечество развилось до понимания (вреда эгоизма), или человечество развилось в эгоизме (но тогда какое понимание?). Либо-либо.
Я в школе Ленина конспектировал, и решения XXVI съезда КПСС, но там не было таких вопиющих логических неувязок!
В средневековой христианской схоластике, тоже не было таких логических неувязок.
У Лайтмана, та же схоластика (в подобии духа Ватикана или позднее КПСС), но - какая же она сырая! Эдакий китайский "Адибас" вместо "Адидаса" на рынках в 90-е.Ну так вот, в Средние века люди как раз и развивались духовно, на это вся европейская цивилизация тогда была настроена. Лайтман хочет снова "одухотворить" социум, значит, он выступает за Новое Средневековье.
А войны здесь вообще ни при чём. Люди всегда воевали и будут воевать, - неважно, за деньги, или идеи. Ну и в общем-то это нормально. Если в популяции устранить фактор естественного отбора, популяция тогда деградирует. Естественный отбор это и есть, в частности, - конфликты, войны. А ещё - конкуренция, амбиции, экспансия. Да-да, суть частные проявления того самого эгоизма.
В результате чего, победители передают гены побеждённым. Более сильный и сообразительный кот всегда изгонит слабого кота с территории, и передаст в следующее поколение свои гены. Действуя при том совершенно эгоистично. Но тем самым улучшая популяцию как её элемент. Его потомство ведь переживёт следующую зиму, в отличие от возможного потомства предусмотрительно (природой) изгнанного им кота.
Собственно да, распространение сектантских учений вроде каббалы Лайтмана, суть аналог создания искусственных пород в живой природе, неприспособленных для жизни, с массой генетических проблем и плохим здоровьем вследствие того. Представляете что будет, если сфинкс (лысый кот т.е.) зимой на улицу из квартиры убежит?
Впрочем, и летом тоже, они обгорают на солнце.
Ну, каббала говорит о том, что если человеческая природа останется неисправленной, то нас ожидают очень плачевные последствия. Кара небесная в данном случае не более, чем следствие потакания эгоистическому пути развития, мы просто приходим к самоуничтожению, верите вы в кого-то или нет.
Ну, это совершенно нормально, что у каждого учения есть свои правила. Если я хочу заниматься саморазвитием, так или иначе необходимо следовать определенной методике, свойственной именно данному конкретному учению. Каббала берет свои "правила" исходя из постижения более глубинных законов природы.
Ну, потому что на данный момент к постижению духовного пришел именно мужчина. Была бы женщина, так была бы женщина) Учителем в первую очередь может лишь тот, кто обладает хотя бы самым минимальным ощущением духовной реальности. Тем более существует множество каб рассказов о великих каббалистках прошлого, руководящих и обучающих людей мудрости природы. Откуда мне знать, почему именно Лайтман а не кто-либо другой удостоился такой должности ?...
Кстати самыми близкими и преданными его помощницами являются именно женщины, он и сам не раз говорил, что положиться на женщин может намного больше, чем на мужчин.
Ну, если уверовало, то тогда лайтманы уже не нужны))...
А на данный момент существует достаточно много людей, владеющих основами каббалы в должной степени, чтобы обучать массы, а также конкретная методика и опыт работы с ними. Новобранцев, то есть тех, кто желает заниматься каббалой обучать не проблема, на крайний случай существует огромный бесплатный архив уроков каббалы за много-много лет. Проблема в том, чтобы массы хоть как-то прониклись идеей всеобщего объединения, иначе, говорит каббала, - нам конец...
Не нужно верить мне или кому-то еще, просто начните следить за новостями, все сферы человеческого существования, все системы, работающие до сих пор, приходят к своему краху - семья, общество, экономика, итд прежде всего, говорит каббала - это проблема взаимоотношений между людьми. Эгоизм настолько вырос, что люди более не способны уживаться друг с другом, да и и каждый человек с самим собой.
Это конец мира, конец эгоистического 1000летнего существования, и переход или ломка ценностей эгоизма будет проходить очень долго и болезненно, если не применить методику его исправления. Самое ужасное из всего этого, это даже не войны или эпидемии, а экологическая угроза, угроза со стороны природы, которую люди окончательно вывели из равновесия своим ужасным отношениям друг к другу...
Вы ошибаетесь, ибо если бы было так, как вы говорите, то войны бы уже давно закончились. Но на практике, мы совершенствуем орудия убийства ближних с завидным постоянством. Люди ничему не научились на опыте множества воен, это не остановило их от первой или второй мировой войны, а все потому, что эгоизм не так легко обуздать, как кажется. Природа так или иначе берет свое, и сегодня мы наконец начинаем осознавать, что глобальное самоубийство - это результат всей нашей науки, культуры и 1000летнего эгоистического развития. Мы хорошо понимаем, пользуясь вашей аналогией, что воевать, убивать и ненавидеть плохо, и тем не менее продолжаем так себя вести во все большем и большем масштабе. Такой ненависти всех ко всем, какую мы наблюдаем сегодня - не было никогда.
Не нужно обобщать, ибо у каждого духовного учения своя цель и методы. Существует 1000чи ложных учений со своими целями, а истинные всегда говорили о том, что эгоизм человека - зло, наша природа зла с рождения, и именно подъем над эгоизмом является путем ко всему благу и изобилию в жизни человека. Целью каббалы является раскрытие творца творением в этом мире.
да, тут можно согласиться, жизнь всегда была и будет... ну вот, прежние цивилизации явно не пошли по пути альтруизма, свидетельством чего и являются разные любопытные находки тех допотопных времен.. - "ну так Будем же сегодня есть и пить господа, ибо завтра умрем..."
Там сказано относительно обычного человеческого развития, а не духовной сферы, что в сравнении с _путем страданий_, путем воен, эпидемий, катаклизмов и других ударов, которые призваны заставить человечество отказаться от эгоизма, существует _путь ускорения_, когда люди должны добровольно осознать порочность такого пути, и согласиться на его исправление. Это конечно также очень непростой путь, требующий именно что немалой внутренней работы, но относительно уничтожения 90% населения - это путь легкий и комфортный.
Оставшаяся часть в случае плохого пути, придет все к тем же выводам и обязана будет реализовать всю ту же внутреннюю работу, только намного более тяжелую (так как чем меньше людей, тем сложнее исправить эгоизм), но какой ценой ???...
Вы ошибаетесь, ибо если бы было так, как вы говорите, что войны бы уже давно закончились. Но на практике, мы совершенствуем орудия убийства ближних с завидным постоянством. Люди ничему не научились на опыте множества воен, это не остановило их от первой или второй мировой войны, а все потому, что эгоизм не так легко обуздать, как кажется. Природа так или иначе берет свое, и сегодня мы наконец начинаем осознавать, что глобальное самоубийство - это результат всей нашей науки, культуры и 1000летнего эгоистического развития. Мы хорошо понимаем, пользуясь вашей аналогией, что воевать, убивать и ненавидеть плохо, и тем не менее продолжаем так себя вести во все большем и большем масштабе. Такой ненависти всех ко всем, какую мы наблюдаем сегодня - не было никогда.
Не нужно обобщать, ибо у каждого духовного учения своя цель и методы. Существует 1000чи ложных учений со своими целями, а истинные всегда говорили о том, что эгоизм человека -это зло, наша природа зла с рождения, и именно подъем над эгоизмом является путем ко всему благу и изобилию в жизни человека. Целью каббалы является раскрытие творца творением в этом мире.
да, тут можно согласиться, жизнь всегда была и будет... ну вот, прежние цивилизации явно не пошли по пути альтруизма, свидетельством чего и являются разные любопытные находки тех допотопных времен.. -
"Будем же сегодня есть и пить господа, ибо завтра умрем..."
Там сказано относительно обычного человеческого развития, а не духовной сферы, что в сравнении с _путем страданий_, путем воен, эпидемий, катаклизмов и других ударов, которые призваны заставить человечество отказаться от эгоизма, существует _путь ускорения_, когда люди должны добровольно осознать порочность такого пути, и согласиться на его исправление. Это конечно также очень непростой путь, требующий именно что немалой внутренней работы, но относительно уничтожения 90% населения - это путь легкий и комфортный.
Оставшаяся часть в случае плохого пути, все равно придет все к тем же выводам и обязана будет реализовать всю ту же внутреннюю работу, только намного более тяжелую (так как чем меньше людей, тем сложнее исправить эгоизм), но какой ценой ???...
Это не провокация, а суровая реальность, которая начинает проявляться перед нами, но пока еще существует возможность избежать всеобщей катастрофы, однако выбор за людьми...
Последний раз редактировалось Rene, 18.02.2019 в 05:10.
Человечество развилось в эгоизме, и начинает осознавать его вред.
Ну что тут непонятного ???
Хм, я не знаю точно, о каком именно периоде вы говорите _Средних веков_ что люди развивались духовно
Если к примеру говорить об эпохе возрождения, то это было совсем не то духовное развитие, о котором говорит Лайтман. Это было все то же эгоистической развитие, которое человечество просто называет духовным, ибо развитие музыки, литературы, исскуства итд считается у нас _духовным развитием_
Но это совсем не то развитие, которое подразумевается в каббале.
Ну, а если не устранит, то популяция уходит под воду
да, только проблема в том, что сегодня мы понимаем, что наши дети будут жить намного хуже, чем мы, если вообще буду жить...
Это вообщем очень примитивный взгляд, где жизнь видится исключительно как борьба за существование, уровень животного развития, не более. Да и переживать следующую зиму люди сегодня более не хотят, зачем, если все бессмысленно ???...
Да и животные никогда не изобретут ядерного оружия, вообщем если вы рассматриваете людей и животных, как стоящих на одном уровне, то я с вами... согласен
На самом деле, если устранить войны и конфликты, то намного больше людей сможет переживать намного больше зим...
для того, чтобы развиваться, не нужно убивать друга другая, достаточно созидательной конкуренции. От этого никто не деградирует, а наоборот, все только выиграют. Если конкурировать, кто больше отдает обществу, а не выкачивает из него, то сложится совсем друга картина. (только ради бога, не нужно опять вспоминать про коммунизм) Все склонности человека, даже отрицательные, такие как амбиции, зависть, конкуренция итд можно поставить и перенаправить в созидательное а не разрушительное русло.
Это большая глупость (имхо), думать, что без воен и убийств люди деградируют и не смогут развиваться, это попытка спрятать, оправдать и затушевать жуткую эгоистическую природу человек, которая заставляет каждого использовать других себя во благо, получать наслаждение от того, что ближнему хуже чем тебе, захапывать всех и вся внутрь себя, в итоге приходя не к истинному ощущению осуществленности, осмысленности и наполненности жизни, а внутренней деградации, раку души и гибели как самой раковой клетки так и всей популяции вокруг, ибо подобным поведением, мы лишь заражаем окружающих и еще более усугубляем всеобщую разруху.
Поэтому простите, но поддержку эгоизма в моем лице вы не найдете. Как раз нынешние реалии заставляют нас задумываться о том, переживем ли мы следующую зиму или нет ?...
Отталкиваясь от выше сказанного, я бы сказал -идеология раковых клеток...
Распространение учений, говорящих о вреде эгоизма и необходимости любви к ближнему, - последняя возможность спасения и оздоровления всего организма от неминуемой гибели, вызванной тем, что все пожирают друг друга.
Если вы не видите и не осознаете подобного поведения в нашем, сгнившем и окончательно деградировавшем обществе, то никакие дискуссии или споры тут не помогут.
Истории этой пусть много веков,
Средь ангельских жили все люди богов,
Но много найдется опять чудаков,
Которым землица милей облаков.
История эта жива до сих пор -
Когда-то спустилися ангелы с гор
И людям сказали, что время грядет,
Которое злобный не переживет.
Но люди услышать их не пожелали,
И сами себя каждый день предавали,
И сами создали себе катастрофу,
Чтоб кануть бы в воду, взойдя на Голгофу.
Хулили все небо и слали проклятья,
И сами себе воздвигали распятья,
И силы стихий то терпели на время -
Но в бездну шагало людское уж племя.
Наполнена чаша, спасения нет,
Стихает в испуге уж звон весь монет ...
Затишье недолго как будто бы длилось,
И светом в ночи вдруг Земля озарилась !
И плакало небо, и тучи метались,
И громы велики тогда раздавались,
И молнии били одна за другой,
Но Богу решили безумцы дать бой !
Внутри себя Бога они распинали,
И волны метались, и волны стенали,
И сыпались грады размером в их главы,
И против стихий не нашлося управы.
Немногие люди в те годы спаслись,
Они на Корабль на свой собрались,
Корабль был силами Высшими дан,
Его подарил людям сам Океан.
Спустился с небес иль на волнах приплыл ?
Нам важно лишь то, что Корабль тот был !
Кто духом был чист - те сумели войти,
Ковчег тот спасеньем для них стал в пути.
И море шумело, и море стенало,
Вода с каждым днем все сильней прибывала,
И так поглотила она города ...
Их вам не найти - никогда, никогда !
Таинственно время тянулось внутри ...
Но кончилась буря, пришел миг зари,
И голубь с оливой назад возвратился,
И к Ною на руки в тот день опустился.
Спасенны узнали - воды больше нет ...
О, сколько Земля уж изведала бед !
Спустилися с судна и вышли на Землю ...
Я слезам твоим, о Земля, порой внемлю !
И вновь расселились, и род повели,
И помнили бурю, и счастье зари ...
А что же Корабль, уплыл он зачем ?
Чтоб помнили люди цену перемен !
Корабль был дивен и странен тем людям,
Но разум в то время их был еще скуден,
Забыли затем все о том Корабле ...
Уплыл ? Улетел ? Уже нет на Земле ?
Вопросов столь разных бы можно задать :
Как мог сей Ковчег тех живущих вмещать,
И что представлял из себя он по сути ...
То миф - иль реальность ? Подумайте, люди ! (c)
М. Санилевич: Владимир из Костромы спрашивает: «Каббалу сами маги, не говоря уже об обывателях, ставят на особое почетное место. Чем каббала заслужила такой почет?»
М. Лайтман: Это надо у них спросить, как они ее классифицируют. Каббала к магии не имеет отношения, так же, как к колдовству, волшебству. Есть там у них еще заговоры какие-то. Я даже не могу вспомнить.
Е. Литварь: Можно, например, мужа вернуть в семью.
М. Лайтман: Да, дурной глаз и много чего другого. Все это к каббале, к сожалению, не относится.
Почему «к сожалению»? Каббалисты были бы рады, может быть, разыграть такую "карту", что, дескать, вы к нам приходите, у нас есть для вас все. Но сама каббала по своей внутренней природе - это исследование Высшего мира. Исследование, проводящееся научными, внутренними средствами человека, научными методами – как я уже показывал: графики, формулы, текст очень сложный, говорящий только о зависимости между силами, их сравнении, их связи между собой. То есть это наука о системе сил, управляющих нашим миром. Ну, где здесь может быть чародейство, колдовство, всевозможные заговоры?
Они ведь предполагают, что можно «по своему велению, по собственному хотению» как-то влиять на происходящее. Я вообще такого не представляю! Вы видели когда-нибудь такое? «По своему велению, по собственному хотению» – это может только какой-нибудь царь. Вот ему что-то взбрело в голову (надо тоже понять, что значит «взбрело в голову», откуда у него появились эти мысли), и вот что он захотел, то и делает. Но это мы видим лишь в нашем мире, а мы говорим о силах природы, об их свойствах, о четкой картине их расположения, взаимодействия друг с другом.
Несмотря на то, что нас пичкают в каждой газете целыми разделами про магии, про потусторонние силы, полтергейсты - мы никогда этого не наблюдали. Нас только пытаются развлечь, ничего другого здесь нет. Средства массовой информации специально этим пользуются, привлекают читателя.
И эта заинтересованность исходит из свойства природы человека. Если он видит перед собой все отчетливо - его это не привлекает, ему не интересно. Его интересует то, что от него скрыто. Чтобы ощутить что-то, мне надо этого пожелать, стремиться к этому объекту. И мера стремления определяет то наслаждение, которое я получу. Вот я очень желаю, чтобы поскорей остыл этот чай, и я сделаю первый глоток. Каким я ощущу этот первый глоток, зависит не от самого чая – зависит от моего желания, от моего стремления. То есть в каждом наслаждении должно быть заложено что-то непостижимое, что-то скрытое, что-то непозволительное. «Маим гнувим имтаку» - по-русски говорится: «запретный плод сладок».
М. Санилевич: Вот еще вопрос, который волнует людей: порча, сглаз, проклятия и так далее.
М. Лайтман: Порча, сглаз, дурной глаз, проклятие – это все существует.
Почему? Потому что мысли человека являются самой мощной, самой большой силой в нашем мире и вообще в мирах. Если один человек думает плохо о другом, это воздействует на другого человека. Есть люди, которые обладают огромной концентрацией такой энергии и могут действительно сделать плохо другому. Но это не выходит за пределы сил и тех естественных процессов, которые мы изучаем.
Мы чувствуем, что кто-то смотрит на нас. Мы ощущаем силу взгляда. Мы очень много вещей испытываем подсознательно. Раньше когда-то человек их ощущал более явно. А у нас не хватает остроты ощущений.
Это не говорит о том, что их нет. Это говорит только о том, что от нас они ускользают. Но это – силы, реальные настоящие силы нашего мира. Это – не чудеса!
Если я желаю нанести кому-то вред, и даже не желаю, но я плохо о нем думаю, я уже этим наношу ему вред. Потому что мы связаны между собой в общей сетке сил, и я, желая или нет, наношу этим вред ему и самому себе, потому что я нахожусь в той же системе.
Смотрите, что делается с человечеством. Отчего такие проблемы?! Возрастает эгоизм, люди ненавидят друг друга. Они желают употребить весь мир только во благо себе, и неважно, пусть хоть все сгорит. Вот это и является причиной того, что наш мир становится таким неуправляемым и угрожающим для нашего существования. И ничего с этим не сделаешь.
И это называется дурным глазом, сглазом, проклятием и так далее, только это, больше ничего.
Это можно измерить! Можно измерить направленность, интенсивность. Можно все это измерить, как любой другой технический, физический параметр и записать.
В Каббале можно измерить, какое влияние это имеет на состояние всех душ вместе, связанных между собой, каким образом это возвращается к тому же человеку – положительно или отрицательно. Это все можно измерить. Это всё – силы. Ничего в этом нет сверхъестественного. Как я влияю физически на этот мир, так я могу влиять (и еще более того!) своим умственным, моральным желанием, мыслью.
Е. Литварь: Мысль отрицательная, пусть даже нецеленаправленная и, тем более, целенаправленная – то есть злая мысль, направленная на другого человека, возвращается к тому, кто ее направил?
М. Лайтман: Конечно, в усиленном виде и бьет его еще сильнее
Последний раз редактировалось Rene, 18.02.2019 в 06:24.
Простите, у вас со зрением все в порядке, вы вообще читали предыдущие 2 поста (до продолжения интервью, которое занимает только последний пост) ?? Вы это называете не _аргументирует_ ??? (где около 13 моих ответов, на что пришлось потратить относительно немалое кол-ство времени, не говоря уже о множественных других ответах. Вы хорошо подумали, прежде чем написали вот это ??
Не может быть секты там, где все открыто, включи себя компьютер и развивайся на здоровье. Хотя конечно удобная позиция - тупо не читать и игнорить неудобные аргументы и мнения, вот, что на самом деле называется сектантским мышлением, и поразительной наблюдательностью...впрочем аргументов и конструктива от вас в этой теме по теме, заметно много...
небольшая поправка не 13, а 17 ответов...
Нечего сказать по теме ? - проходите мимо, не задерживайтесь.
Последний раз редактировалось Rene, 18.02.2019 в 15:15.
Всё сразу человечество? В Китае, США, России, Индии, Анголе, Северной Корее? Везде?
А если только в отдельных странах, то поясните: каким образом в них стало больше "эгоизма"? На конкретных примерах.
И как это сказалось на всём человечестве в целом.Средние века, это средние века, а не эпоха Возрождения. Я написал "Средние века".Ясно, значит в каббале Лайтмана эталоном морально-нравственного совершенства являются именно Средние века.
Ну так я о том же.Человечеству ~2,5 млн. лет. Что такого случилось, внезапная мутация, Землю заселили зомби с Марса? Почему это "будут жить намного хуже, чем мы", когда я уже вижу, что они куда как лучше живут?
И что я живу лучше, чем мои родители и предки в том же возрасте - тоже вижу! Это просто факты. И что мой отец, прожил жизнь лучше чем мой дед - тоже факт!
Вы это всё, из параллельной реальности сочиняете, такое?Жизнь вроде как всегда есть борьба за существование, за саму жизнь то есть. Или Вы когда простудой заболеваете, то таблетки не принимаете, холода не избегаете, т.е., - за жизнь не боретесь? За само своё существование.С чего Вы такое взяли, что "переживать следующую зиму люди сегодня более не хотят"??? Физиологически люди и животные идентичны. Но у людей есть ментальная надстройка над физиологией. Являющаяся впрочем её прямой проекцией.Это аналогично тому: "если запретить продавать хозяйственные ножи, топоры и молотки, преступность снизится в сотню раз".От этой "созидательной конкуренции", людей вымирает куда больше чем от войн.С чего вдруг не надо вспоминать? Это единственная вроде экономическая концепция, обосновавшая в далёкой перспективе "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
На практике не вышло. У Лайтмана, есть ЭКОНОМИЧЕСКАЯ концепция? А не вот эти, бла-бла.Написано пафосно, да только без конкуренции человечество бы и не стало человечеством.
Эволюцией движет конкуренция. Иначе бы Вы на улицах поныне неандертальцев с австралопитеками встречали, да и улиц бы не было. На соседних деревьях бы их встречали. Вы на одном, они на других. И всё мирно.
В любви друг к другу. Да и Лайтмана никакого бы не было (единственный плюс).
А хорошо то как. Единение с природой, с космосом может даже. Съел банан, с соседней пальмы, и релаксируешь...
Стоп - с соседней пальмы? Но ведь она уже занята, там неандерталец сидит!
А на моей пальме, бананов уже не осталось, и дети хотят есть, и жена, а неандерталец один живёт на своей пальме, явный эгоист, - что же делать то... Лайтман мне в помощь, в борьбе с эгоизмом неандертальским... а вот же, дубина валяется...
Достаточно одного неурожая бананов, и вся теория Лайтмана идёт далёким лесом))Учение Лайтмана, это похоже незатейливый такой замес христианско-иудейской эсхатологии и...
И пацифизма 70-х гг. прошлого века. Как бы, и ничего нового Анекдот такой был:Ну так, вот все религии мира говорят о любви к ближнему. Лайтман никак не оригинален. Так что, "— Спасибо, мне уже доложили"Я видел общество и 20 лет назад, и 30. Оно явно оздоровилось.
Вы слишком мало живёте.
Не зря же, традиционно было, что Каббалой раньше 40 летнельзя заниматься. Обратно в облака проповедуете? Значит, не зря Вас anatoliyv "торговцем смертью" называет.А моя аватарка тут при чём?
Сможете пояснить? Как бы Лайтман такой конфликт разрешил?
Только не надо в ответ постить "простыни" разных интервью Лайтмана. Если у него подходящей и конкретно по этому поводу цитаты нет совсем, то и скажите своими словами.
Вас же там (надеюсь) не отучают говорить своими словами и думать своими мыслями?
В Зомби - не превращают?
Времени сейчас катастрофически мало на пространные дискуссии и множественные ответы. Появится - обязательно отвечу!
Пока только самое главное:
Речь идет прежде всего о душах или желаниях. В нашем время в мир нисходят самые эгоистичные души, страны тут абсолютно не имеют значения. Вообщем все Человечество представляет собой одну шеренгу душ, которые проходят кругообороты из поколения в поколения, пока не доходят до своего тупика, подробнее читайте пост №214 на стр 11 (внизу - _перевоплощение поколений_)
Согласно каббале эгоизм или величина _Желания наслаждений_ (что одно и тоже по каббале) растет с каждым мгновением. Именно поэтому каббалу ранее скрывали, до того времени, пока человечество (большая часть душ) не достигнет определенного эогистического уровня, или созревания душ. (период взросления душ ) - примерно 1995 год, предсказанный каббалой задолго до этого:
Стадии развития желаний
Наша история началась с появлением на земле человека и развитием у него эгоистического желания наслаждаться. На первом этапе это было желание нулевой степени – в нем человек ощущал лишь импульс к удовлетворению телесных потребностей, почти аналогичных с теми, какими обладает животное: семья, секс, еда, кров, тепло. В таком желании человечество развивалось в течение тысяч лет.
Чем эгоистичнее становилось желание наслаждаться, тем все меньше времени требовалось на его реализацию, и возникновение следующего. В нашей жизни мы наблюдаем невероятное увеличение этой скорости: каких-нибудь сто лет назад на перемены, которые сейчас происходят мгновенно, требовалось в десятки раз больше времени.
Человек начал развиваться – от телесных желаний к более сильным, последовательно преодолевая соответствующие этапы, пока не достиг желания к Высшему состоянию – последней стадии развития эгоизма. Желания, сменяющие друг друга на протяжении всего становления человечества, таковы:
• телесные,
• к богатству,
• к почестям, власти,
• к знаниям,
• к Высшему
- Что нас Ожидает??? ("Эгоистическое развитие желаний – тупиковая ветвь эволюции" )
Сегодня человечество находится на этапе, который каббалисты предрекали с самого зарождения каббалистической науки (примерно, с XVIII в. до н.э.). Они говорили, что, начиная с 1995 года, в человеке возникнет внутренний порыв к высшему наполнению, знанию, поскольку, в основном, к этому времени он уже исчерпает свои предыдущие желания и способы их удовлетворения.
В последовательных кругооборотах жизней человек прошел все периоды развития своего эгоизма. Сегодня, хотя в нем и присутствуют в смешенном виде все предыдущие желания, жажда Высшего наполнения превалирует над всеми остальными: человек начинает все явственнее ощущать, что не получает удовлетворения от осуществления прежних наслаждений.
В «Книге Зоар» сказано, что на последнем этапе своего развития человечество придет к решению, что Высший мир является именно той областью, где оно должно существовать. Почему люди не могли сделать такой вывод раньше, а только сейчас начинают ощущать это желание? Возможность развиваться, начиная с первого уровня эгоистического желания, существовала задолго до появления
«Книги Зоар», в эпоху древних философов – в VII–IX вв. до н.э. Однако, по ряду причин, каббала не смогла предложить древним народам путь необходимого исправления эгоизма в каждый момент его роста.
Философы древности, хотя и изучали науку каббала, не приняли ее на вооружение в качестве метода практического исправления природы человека, и мир продолжал развиваться, движимый лишь силой неисправленного эгоистического желания. Об этом писал Иоганн Рейхлин в своей книге «De arte cabbalistica»: «Мой учитель Пифагор, отец философии, все таки перенял свое учение не от греков, а скорее от иудеев. Поэтому он должен быть назван каббалистом… И он был первым, кто перевел слово «Каббала», неизвестное его современникам, на греческий язык словом «философия».
В «Книге Зоар» сказано, что это сочинение останется скрытым от человечества до конца XX века, когда эгоизм достигнет такой ступени развития, что человек сам убедится в его опасности и неплодотворности. С другой стороны, человек не найдет в нашем мире ничего, что наполнило бы его эгоизм. Оба эти ощущения заставят его прислушаться к советам, которые предлагает каббала.
- "Необходимость раскрытия каббалы"
Лайтман очень много высказывался относительно кризиса в Европе, он еще в 90х предостерегал. что рано или поздно произойдет обвал.
Конкретно по этой теме вот все, что нашел, если возникнут вопросы - задавайте. Появится время - сразу отвечу. Увы, сейчас его нет.
И почему я должен этому верить?А согласно учениям майя - оно ещё как-то. Чем каббала лучше учений майя? Или Православия?Так значит жизнь стала лучше! Раз еды, жилья, тепла в жилье - теперь хватает.
А я спрашивал именно об ЭТОМ конфликте. А не о судьбах цивилизации там... или кризиса с беженцами в целом.
Так, что попробуйте своими словами, и именно на ЭТОМ примере, о котором я Вас спросил.
В принципе религиозные учения на несколько порядков мудрее чем то, что представляет топикстартер.
Посколько они создавались не одним человеком и тысячилетиями доводились до совершенства.
Хоть будизм, хоть христианство, хоть мусульманство.
А здесь имеем учение господина Лайтмана - спорные вещи, вода, а может и похуже - бред.
Как-то тяжело следовать за Вашими открытиями текста. 
Почему это "будут жить намного хуже, чем мы", когда я уже вижу, что они куда как лучше живут?
Физиологически люди и животные идентичны. Но у людей есть ментальная надстройка над физиологией. Являющаяся впрочем её прямой проекцией.Это аналогично тому: "если запретить продавать хозяйственные ножи, топоры и молотки, преступность снизится в сотню раз".От этой "созидательной конкуренции", людей вымирает куда больше чем от войн.С чего вдруг не надо вспоминать? Это единственная вроде экономическая концепция, обосновавшая в далёкой перспективе 
Линейный вид
