Старый 12.05.2018, 21:41   #41
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,157
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Здесь возвращения планет в день матча есть у 3 человек из 16. Это дает вероятность случайности 46.8297% Что, конечно, несравнимо с 0.7% "Ювентуса".
Здесь надо иначе рассчитывать... я проверил, за 2 года (чтобы более полного цикла Марса уместилось) при орбе 7 градусов, для 4-х планет выходит 120 дней из 730 с возвращением какой-либо планеты, т.е. в случайной карте каждый шестой день оказывается с возвращением. Ну при орбе 7,5 градусов чуть почаще будет. 3 из 16 - это и есть чуть менее 1/6. Т.е. в данном случае полностью ожидаемая цифра вышла.

А вот что касается "Ювентуса", это надо смотреть насколько повторяем такой результат с другими парами команд.

Обычно (ну или очень часто) любая новая теория показывает на первых ~10 случаев почти идеальные совпадения, а вот дальше - всё статистически выравнивается до случайных совпадений.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:49   #42
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Здесь надо иначе рассчитывать... я проверил, за 2 года (чтобы более полного цикла Марса уместилось) при орбе 7 градусов, для 4-х планет выходит 120 дней из 730 с возвращением какой-либо планеты, т.е. в случайной карте каждый шестой день оказывается с возвращением. Ну при орбе 7,5 градусов чуть почаще будет. 3 из 16 - это и есть чуть менее 1/6. Т.е. в данном случае полностью ожидаемая цифра вышла.

Я примерно так вначале и считал. Но Алексей, модератор данного раздела, объяснил, что нужно считать при помощи формулы с биномиальным распределением. У меня нет настолько глубоких знаний в теории вероятностей, чтобы его оспаривать. Но так или иначе, что формула, что ваши расчеты дают среднюю цифру по возвращениям. И это логично, ведь это показатель "Милана" - проигравшей команды.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:50   #43
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,157
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Я примерно так вначале и считал. Но Алексей, модератор данного раздела, объяснил, что нужно считать при помощи формулы с биномиальным распределением.
Ну да, там надо ещё учитывать что могут быть пересечения по возвращениям разных планет.
Цитата:
У меня нет настолько глубоких знаний в теории вероятностей, чтобы его оспаривать. Но так или иначе, что формула, что ваши расчеты дают среднюю цифру по возвращениям. И это логично, ведь это показатель "Милана" - проигравшей команды.
выше чуть дополнил текст.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 12:46   #44
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Если я правильно вас понял, то такие события вы полагаете зависимыми?

Это так?
Движение планет происходит не стохастически, а подчинено астрономическим законам. Допустим, сегодня финал кубка смотрим сектор 15 градусов. Вероятность того, что именно там находится планета = 15/360 =1/24 и, вот совпадение, планета именно там и оказалась. Через пол года финал ещё одного кубка. Вероятность, что планета опять вернулась в рассматриваемый сектор не равна 1/24, она равна 0,0% - планета просто не успела обернуться.
Отсутствие возвращения Юпитера, в таблице топикстартера, наглядная иллюстрация что независимости велечин нет. Такое возвращение Юпитера(относительно Сатурна) за карьеру футболиста произойдёт только один раз в 20 лет, ну у немногих и в 40. А другие планеты за время активной деятельности футболиста возвращаются по много раз, именно они и обозначены жёлтым.

Последний раз редактировалось AlMaximus, 13.05.2018 в 12:59.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 12:57   #45
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Движение планет происходит не стохастически, а подчинено астрономическим законам. Допустим, сегодня финал кубка смотрим сектор 15 градусов. Вероятность того, что именно там находится планета = 15/360 =1/24 и, вот совпадение, планета именно там и оказалась. Через пол года финал ещё одного кубка. Вероятность, что планета опять вернулась в рассматриваемый сектор не равна 1/24, она равна 0,0% - планета просто не успела обернуться.
Ок. Я вас понял. Тогда давайте уточним.

Событие А = [Планета вернулась на своё место и команда завоевала кубок]

А где было ее (планеты) место изначально, чтобы она могла в него вернуться?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:04   #46
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
У всякого терпения есть свой предел. Вы явно не можете поддерживать осмысленный диалог, по причине своего полнейшего непонимания сути приводимых расчетов. Если вы даже не понимаете "что это за 16 человек", то диалог с вами я закончил.
Цитата:
Сообщение от Эрнест Резерфорд
Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается.
...
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:09   #47
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,157
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ок. Я вас понял. Тогда давайте уточним.

Событие А = [Планета вернулась на своё место и команда завоевала кубок]

А где было ее (планеты) место изначально, чтобы она могла в него вернуться?
Как я понял, Rublix называет возвращением повторение в гелиоцентре натального углового расстояния между планетой и Сатурном (натального тоже в гелиоцентре).
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:19   #48
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как я понял, Rublix называет возвращением повторение в гелиоцентре натального углового расстояния между планетой и Сатурном (натального тоже в гелиоцентре).
Ну, не знаю, Владимир. Я так понял, что он берет натальные положения Меркурия, Венеры, Земли и Марса в гелиоцентре и рассматривает их возвращения в эти же места с обром +/- 7,5°
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:24   #49
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,157
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ну, не знаю, Владимир. Я так понял, что он берет натальные положения Меркурия, Венеры, Земли и Марса в гелиоцентре и рассматривает их возвращения в эти же места с обром +/- 7,5°
Алексей, вот здесь он поясняет: http://forum.argo-school.ru/showpost...7&postcount=52


http://forum.argo-school.ru/showpost...3&postcount=58


А орб - да, такой.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:29   #50
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

По картинкам при рождении положение планеты в гелиоцентре и при событии в гелиоцентре в том же месте
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:43   #51
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
вот здесь он поясняет
увидел. Значит я не правильно понял его исходную модель. Это уменьшит скорости движения 4-х планет по орбите на величину скорости движения Сатурна. Но вероятностные оценки от этого не изменятся.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 14:24   #52
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ок. Я вас понял. Тогда давайте уточним.

Событие А = [Планета вернулась на своё место и команда завоевала кубок]

А где было ее (планеты) место изначально, чтобы она могла в него вернуться?
Спросите у Rublix-а
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как я понял, Rublix называет возвращением повторение в гелиоцентре натального углового расстояния между планетой и Сатурном (натального тоже в гелиоцентре).
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 14:29   #53
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
увидел. Значит я не правильно понял его исходную модель. Это уменьшит скорости движения 4-х планет по орбите на величину скорости движения Сатурна. Но вероятностные оценки от этого не изменятся.
У Юпитера оборот стал не 12, а 20 лет, и это изменило настолько, что его обращение не задействовано в таблице Рубликса. 20 лет игрок резв, но неопытен - уменьшает вероятность победы команды, 40 лет - староват, опять уменьшает вероятность победы команды. Но это не влияние Юпитера, как таковое, а объективный биологический цикл.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 15:13   #54
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Какая ужасная модель, сатурногелиоцентрическая
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 16:45   #55
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Спросите у Rublix-а
Думаю, что он меня поправит, но я понял таким образом. Возвращение планет(ы) в свое натальное положение в гелиоцентре относительно Сатурна у игроков команды + руководящий состав.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 16:59   #56
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
увидел. Значит я не правильно понял его исходную модель. Это уменьшит скорости движения 4-х планет по орбите на величину скорости движения Сатурна. Но вероятностные оценки от этого не изменятся.

Совершенно верно. Привязка к Сатурну увеличивает срок полного оборота планеты на своей орбите. Например Земля совершает такой оборот не за 1 год, а за 1 год и две недели.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 17:09   #57
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Думаю, что он меня поправит, но я понял таким образом. Возвращение планет(ы) в свое натальное положение в гелиоцентре относительно Сатурна у игроков команды + руководящий состав.

Если проводить большое исследование по командам, то позицию президента клуба придется убрать. Во-первых, довольно трудно находить данные кто именно был президентом клуба в момент какого-то давно прошедшего матча. Во-вторых, даже имея эти данные, не факт, что можно будет найти дату рождения этого человека в интернете.
В случае "Ювентуса" даже если уберем президента клуба, все-равно будет цифра 2.0528%.
А остальные - это главный тренер и непосредственно принимающие участие в матче игроки. Это самый объективный отбор, по моему мнению.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 17:30   #58
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати, при критике гелиогороскопа все почему-то обходят совершенно ясное определение, что аспекты в гелиогороскопе не показывают характер события (по крайней мере, не настолько точно, чтобы делать какие-то однозначные выводы), а только его наличие/отсутствие или силу проявления. Да, победа в кубке, конечно, более сильное и заметное событие для команды, но даже просто выход в финал для какой-то команды может быть очень большим событием.

То же самое относится и к отдельным персонам. По моим наблюдениям, например, если персонаж участвует в выборах и в это время у него есть возвращение, то он скорее выиграет. Но не всегда. Для примера, в день выборов мэра Москвы у Навального было возвращение Земли. Он занял второе место. Здесь само участие было для него важным событием. А победить он, при нынешнем устройстве российской системы власти, просто не мог.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: heliohoroscope-80.png
Просмотров: 3
Размер:	118.0 Кб
ID:	53801

Последний раз редактировалось Rublix, 13.05.2018 в 17:32.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 18:07   #59
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати...

Вот, 9 мая игрались финалы кубков в России и Италии. В России победило "Тосно", в котором у капитана-вратаря было в тот день возвращение Марса, а в Италии победил "Ювентус", в котором у капитана-вратаря в тот день было возвращение Марса.

А ведь в России есть еще одна команда с капитаном-вратарем! Это ЦСКА. И сегодня у этого капитана-вратаря - Игоря Акинфеева - возвращение Марса! И вот же "совпадение":

Цитата:
Московский ЦСКА одержал победу над махачкалинским «Анжи» в матче заключительного тура чемпионата России, сообщает «Советский спорт».

Встреча, прошедшая в Москве, завершилась со счетом 2:1 в пользу хозяев. В составе победителей отличились Ахмед Муса и Виктор Витиньо. У гостей отличился Арсен Хубулов.

ЦСКА занял второе место в чемпионате России и гарантировал себе прямой выход в Лигу чемпионов.

У Акинфеева сегодня вообще двойное возвращение - и Марса и Земли.



Нажмите на изображение для увеличения
Название: igor_akinfeyev1.png
Просмотров: 3
Размер:	118.3 Кб
ID:	53803
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 18:10   #60
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Еще интересно, что у футбольных капитанов-вратарей Марсы так кучно стоят...
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO