Старый 12.05.2018, 07:29   #21
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Давайте просто уважительно и с пониманием относится к чужим интересам, в особенности, если они не совпадают с нашими собственными.
А если они реализуют интересы за счет наших... Сочиняя бредовые небылицы о НАШИХ интересах. О каком уважении тут может идти речь?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 07:54   #22
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 4,617
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Наверное в спортивных и политических предсказаниях рубликс рвет всех, по полной используя заявленные огромные преимущества гелиоцентрической модели над геоцентрической. Преимущества работающей модели над неработающей - да это же клондайк!
Если это не так, то он манипулятор и балабол, все просто.
anatoliyv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 08:06   #23
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 1,738
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Может вам не стоит вообще касаться темы статистической проверки? Конфуз за конфузом, что с биномиальным распределением, что с миллиардом событий...
Биномиальное распределение в этой задаче не построить, так как события не являются независимыми случайными величинами, ибо планеты движутся по астрономическому закону, а не стохастически.
Простой пример того, что величина не является независимой: Если в один из финалов было возвращение Венеры, то в финале какого-нибудь другого кубка проходящего через пол года такого возвращения физически быть не может. А ко времени нового возвращения, допустим, ни каких игр не проводится.
С большой натяжкой можно говорить о независимости величин, если рассматривать сразу множество розыгрышей кубков по всей планете.

Последний раз редактировалось AlMaximus, 12.05.2018 в 08:22.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 08:34   #24
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 1,738
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Биномиальное распределение в этой задаче не построить, так как события не являются независимыми случайными величинами, ибо планеты движутся по астрономическому закону, а не стохастически.
Простой пример того, что величина не является независимой: Если в один из финалов было возвращение Венеры, то в финале какого-нибудь другого кубка проходящего через пол года такого возвращения физически быть не может. А ко времени нового возвращения, допустим, ни каких игр не проводится.
С большой натяжкой можно говорить о независимости величин, если рассматривать сразу множество розыгрышей кубков по всей планете.
Кроме того на "выиграл = 1 / не выиграл = 0", рассматривать надо не только сектор возвращения +/- 7,5 градусов, но и все остальные 15-ти градусные сектора, И тогда, сравнив результаты при возвращении с результатами прочих секторов, можно доказать или опровергнуть гипотезу о том, что "возвращение в гелиогороскопе влияет на выигрыш". А для того, чтобы доказать, что "гелиогороскоп лучше геоцентра", полученные данные надо сравнить с такими же данными по секторам для геоцентра.
Но на такую работу отважется только добросовестный исследователь, а шарлатан будет утверждать, что его интересы ограничены только гелиогороскопом и Ювентусом с несколькими клубами, которые он специально выбрал ибо подходят, а других не выбрал, ибо не подходят и о них промолчим. И министров выберем только тех, у которых возвращение сработало, а остальных сделаем вид, что не существует.

Последний раз редактировалось AlMaximus, 12.05.2018 в 08:45.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 08:55   #25
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 1,738
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Кроме того на "выиграл = 1 / не выиграл = 0", рассматривать надо не только сектор возвращения +/- 7,5 градусов, но и все остальные 15-ти градусные сектора, И тогда, сравнив результаты при возвращении с результатами прочих секторов, можно доказать или опровергнуть гипотезу о том, что "возвращение в гелиогороскопе влияет на выигрыш". А для того, чтобы доказать, что "гелиогороскоп лучше геоцентра", полученные данные надо сравнить с такими же данными по секторам для геоцентра.
Но на такую работу отважется только добросовестный исследователь, а шарлатан будет утверждать, что его интересы ограничены только гелиогороскопом и Ювентусом с несколькими клубами, которые он специально выбрал ибо подходят, а других не выбрал, ибо не подходят и о них промолчим. И министров выберем только тех, у которых возвращение сработало, а остальных сделаем вид, что не существует.
И есть альтернативный путь.
Проверив гелиогороскопы на будущие игры, предсказать кто победит. Доставите ли Вы мне удовольствие лицезреть, как Вы превосходите в мастерстве предсказаний над всеми прочими геоцентрическими участниками турниров по спортпрогнозам?

Последний раз редактировалось AlMaximus, 12.05.2018 в 09:00.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:23   #26
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,174
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Если это не так, то он манипулятор и балабол, все просто.
Делаю Вам замечение как модератор раздела в связи с переходом на личиности.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:29   #27
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,174
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Биномиальное распределение в этой задаче не построить, так как события не являются независимыми случайными величинами
Предлагаю уточнить - о каких событиях идет речь?

П.С. AlMaximus, вы перегружаете собеседника Rublix непосильной для его уровня информацией. Сделайте скидку на то, что человек только осваивает азы статистики.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:51   #28
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 4,617
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Делаю Вам замечение как модератор раздела в связи с переходом на личиности.
Может вы пропустили
Цитата:
если это не так
То есть я его никак не называл, соответственно переходом на личности это не является. А вот вы своим замечанием как раз и наделили его теми качествами, о которых я упомянул лишь гипотетически
anatoliyv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:57   #29
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 4,617
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Наверное в спортивных и политических предсказаниях рубликс рвет всех, по полной используя заявленные огромные преимущества гелиоцентрической модели над геоцентрической. Преимущества работающей модели над неработающей - да это же клондайк!
Если это так, то он НЕ манипулятор и НЕ балабол, все просто.

Вот теперь все максимально доступно и надеюсь не вызовет недоразумений и непонимания
 
anatoliyv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:57   #30
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,207
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Делаю Вам замечение как модератор раздела в связи с переходом на личиности.

Это не переход на личности, это вероятностное суждение - перечитайте это предложение ( Если..., то... ).
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 12:27   #31
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,174
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Для всех участников данного раздела форума!

Никакие негативные оценочные суждения относительно личности любого из участников данного раздела не допустимы!

Спорьте и выясняйте сколько угодно и о чем угодно, не затрагивая ни прямо, ни косвенно личность оппонента.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 12:46   #32
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,940
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
И есть альтернативный путь.
Проверив гелиогороскопы на будущие игры, предсказать кто победит. Доставите ли Вы мне удовольствие лицезреть, как Вы превосходите в мастерстве предсказаний над всеми прочими геоцентрическими участниками турниров по спортпрогнозам?
Наконец-то!!! Пустое в спортпрогнозе имх оценивать постфактум. И если автор преуспеет именно в прогнозирование случайных величин, коими и является игра, то цены ему нет. Кто ж думал, что Исландия порвёт всех на прошедшем ЧЕ!
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 15:20   #33
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 1,738
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Предлагаю уточнить - о каких событиях идет речь?

П.С. AlMaximus, вы перегружаете собеседника Rublix непосильной для его уровня информацией. Сделайте скидку на то, что человек только осваивает азы статистики.

Так как Rublix писал о совпадении возвращений планет и победы команды, события такие:
Планета вернулась на своё место и команда завоевала кубок
Планета вернулась на своё место и команда не завоевала кубок
Планета не вернулась на своё место и команда завоевала кубок
Планета не вернулась на своё место и команда не завоевала кубок

Последний раз редактировалось AlMaximus, 12.05.2018 в 15:34.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 20:20   #34
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 394
Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Кроме того на "выиграл = 1 / не выиграл = 0", рассматривать надо не только сектор возвращения +/- 7,5 градусов, но и все остальные 15-ти градусные сектора, И тогда, сравнив результаты при возвращении с результатами прочих секторов, можно доказать или опровергнуть гипотезу о том, что "возвращение в гелиогороскопе влияет на выигрыш". А для того, чтобы доказать, что "гелиогороскоп лучше геоцентра", полученные данные надо сравнить с такими же данными по секторам для геоцентра.
Но на такую работу отважется только добросовестный исследователь, а шарлатан будет утверждать, что его интересы ограничены только гелиогороскопом и Ювентусом с несколькими клубами, которые он специально выбрал ибо подходят, а других не выбрал, ибо не подходят и о них промолчим. И министров выберем только тех, у которых возвращение сработало, а остальных сделаем вид, что не существует.

Название: juventusgraph.png
Просмотров: 40

Размер: 88.2 Кб

Сектор А - это возвращение планеты. В этом секторе есть планеты у 7 человек из 16. Это максимальный показатель среди секторов. Дальше идут два точно противоположных сектора C и P - в них есть планеты у 6 человек. Во всех остальных - не больше трех. Красным обозначено среднее значение.

Геоцентрический аналог предоставлю делать тем, кому это интересно.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 20:38   #35
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 1,738
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Вложение 53796

Сектор А - это возвращение планеты. В этом секторе есть планеты у 7 человек из 16. Это максимальный показатель среди секторов. Дальше идут два точно противоположных сектора C и P - в них есть планеты у 6 человек. Во всех остальных - не больше трех. Красным обозначено среднее значение.

Геоцентрический аналог предоставлю делать тем, кому это интересно.
У семи человек в этом секторе произошло возвращение планеты или у семи там находятся планеты?
Что это за 16 человек? Как они были отобраны? И каковы данные по остальным людям?
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 20:44   #36
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,174
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Так как Rublix писал о совпадении возвращений планет и победы команды, события такие:
[А]Планета вернулась на своё место и команда завоевала кубок
[b]Планета вернулась на своё место и команда не завоевала кубок
[C]Планета не вернулась на своё место и команда завоевала кубок
[D]Планета не вернулась на своё место и команда не завоевала кубок
Если я правильно вас понял, то такие события вы полагаете зависимыми?
Цитата:
Биномиальное распределение в этой задаче не построить, так как события не являются независимыми случайными величинами, ибо планеты движутся по астрономическому закону, а не стохастически.
Это так?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 20:54   #37
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 394
Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
У семи человек в этом секторе произошло возвращение планеты или у семи там находятся планеты?
Что это за 16 человек? Как они были отобраны? И каковы данные по остальным людям?

У всякого терпения есть свой предел. Вы явно не можете поддерживать осмысленный диалог, по причине своего полнейшего непонимания сути приводимых расчетов. Если вы даже не понимаете "что это за 16 человек", то диалог с вами я закончил.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:02   #38
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 394
Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450Rublix репутация ниже минус 450
По умолчанию

Рассчитать статистику по 15-градусным секторам я собирался и без подсказки. Это само собой разумеется. Так же, как и рассчитать аспекты у соперника "Ювентуса" в финальном матче - команды "Милан". Вот их таблица:

Название: milan_coppaitalia_table.png
Просмотров: 38

Размер: 27.1 Кб

Здесь возвращения планет в день матча есть у 3 человек из 16. Это дает вероятность случайности 46.8297% Что, конечно, несравнимо с 0.7% "Ювентуса".
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:04   #39
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,940
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
У семи человек в этом секторе произошло возвращение планеты или у семи там находятся планеты?
Что это за 16 человек? Как они были отобраны? И каковы данные по остальным людям?
Ну, это гипотетические 7 и 16, по его статистике. *Представь, что у тебя 3 яблока, 2 ты отдал мне. Сколько осталось у тебя? Понимаю, понимаю, что яблок у тебя нет, а если бы и были, то ничего не отдал бы мне*(С)
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:20   #40
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,940
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Аж запарился, но 3 красненькие выставил....От сердца отлегло даже.Галоперидол в зелёном болотце выписывают всем живущим там?
__________________
Лифт вниз не поднимает.

Последний раз редактировалось godtown, 12.05.2018 в 21:27.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:05.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO