Старый 30.04.2018, 18:38   #1
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Гелиогороскоп Саджида Джавида

Из сегодняшних новостей: "Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй назначила Саджида Джавида новым министром внутренних дел страны. Об этом сообщает телеканал Sky News.

По данным телеканала, Джавид стал первым главой МВД Британии арабского происхождения.

Как отмечается, с 2016 года он занимал пост министра по делам общин и местного самоуправления страны."


В англоязычной Википедии можно найти даты назначений Джавида на разные посты на протяжении его политической карьеры.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sajid_Javid

Составил таблицу с расчетом угловых расстояний транзитных планет от натальных в его гелиогороскопе на все эти даты:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid_table.png
Просмотров: 3
Размер:	17.4 Кб
ID:	53681

Максимальный орб для соединения (возвращения) берем +/- 7 градусов (1 неделя для Земли).

Юпитер вряд ли имеет смысл учитывать, так как он идет очень медленно и образует соединение 1 раз в 20 лет. Т.е. это поколенческий аспект.

При таком орбе, арка возвращения будет 15 градусов. Вероятность случайного попадания, соответственно, 360/15=24.

1 из 24.

В таблице 7 дат (назначений). Учитывая 4 планеты (Марс, Земля, Венера, Меркурий), это дает 28 показателей. При случайном совпадении возвращений с событиями, в таблице должно быть примерно ОДНО возвращение. На самом деле, их там ШЕСТЬ. Плюс одна оппозиция (Меркурия) с орбом в 1 градус.

Итак, я ошибаюсь в расчетах или гелиогороскоп работает?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 18:45   #2
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Собственно, сами транзитные гелиогороскопы с возвращениями:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid5.png
Просмотров: 3
Размер:	117.7 Кб
ID:	53686
Избрание в парламент. Возвращение Земли.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid4.png
Просмотров: 3
Размер:	117.8 Кб
ID:	53685
Первое назначение в правительство (Казначейство). Возвращение Венеры.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid3.png
Просмотров: 3
Размер:	118.7 Кб
ID:	53684
Министр в правительстве. Возвращение Марса.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid2.png
Просмотров: 3
Размер:	128.6 Кб
ID:	53683
Новая должность. Возвращение Земли и Меркурия.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid1.png
Просмотров: 3
Размер:	126.5 Кб
ID:	53682
Министр внутренних дел. Возвращение Венеры.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 20:19   #3
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Вероятность случайного попадания, соответственно, 360/15=24.

1 из 24.

В таблице 7 дат (назначений). Учитывая 4 планеты (Марс, Земля, Венера, Меркурий), это дает 28 показателей. При случайном совпадении возвращений с событиями, в таблице должно быть примерно ОДНО возвращение. На самом деле, их там ШЕСТЬ. Плюс одна оппозиция (Меркурия) с орбом в 1 градус.

Итак, я ошибаюсь в расчетах или гелиогороскоп работает?
Намудрили вы, конечно, с расчетом вероятностей, хотя сам материал мне очень понравился.

Попозже отпишусь подробнее. Сейчас смотрю ЧМ по снукеру
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 21:02   #4
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

В вашем случае речь идет о 4-х совместных событиях.

Определение: «События называются совместными, если в отдельно взятом испытании появление одного из них не исключает появление другого».

Поэтому вероятность того, что хотя бы одна из 4-х планет на момент события окажется в секторе своей натальной позиции (орбис +/-7,5°) вычисляется следующим образом:

Событие А = [Планета попала в свой натальный сектор]
Событие В = [Планета НЕ попала в свой натальный сектор]
Событие С = [Хотя бы одна из 4-х планет попала в свой натальный сектор]

Р(А)=1/24
Р(В)=1-Р(А)=23/24

Тогда искомая вероятность

Р(С) = 1 - Р(В)^4 = 1 - (23/24)^4 = 0.15654

Далее, каждое из 7 событий можно рассматривать как 7 независимых испытаний, вероятность благоприятного исхода которого определяется вычисленной выше вероятностью 0,15654. Тогда вероятность того, что в 7 независимых испытаниях 5 (и более) завершатся благоприятно (т.е. произойдет событие С) вычисляется по биноминальному распределению. В Экселе это можно сделать с помощью функции БИНОМРАСП(). Результатом работы этой функции будет величина равная 0,149%.

Так что нулевую гипотезу можно смело отклонять.

Было бы замечательно, если бы вы привели еще несколько аналогичных такому примеров.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 22:32   #5
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо за ответ!

Подобные математические вычисления мне, пока что, даются с трудом. ))

Я правильно понимаю, что для одного отдельно взятого события вероятность получить возвращение хотя бы одной планеты = 4/24 или 1 из 6 (при арке в 15 градусов)?

Вот еще интересная табличка:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: george_osborne_table.png
Просмотров: 3
Размер:	12.6 Кб
ID:	53690

Это карьера Джорджа Осборна, бывшего канцлера (министра финансов) Великобритании. Думаю, у него тоже выйдет за рамки нормы.

Но чтобы соблюсти беспристрастность выборки, нужно, конечно, брать персон из одной категории. Если мы берем Джавида как Home Secretary, то нужно и дальше брать с этого поста. Перед ним там была Эмбер Радд. Вот ее назначения:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: amber_rudd_table.png
Просмотров: 3
Размер:	15.7 Кб
ID:	53691

У нее шесть назначений из которых есть только одно точное возвращение и одна точная оппозиция (опять Меркурий). Но тут есть интересный момент. Если сравнить ее таблицу и таблицу Джавида, то почти все даты примерно совпадают. Это логично, потому что обновления кабинета проходят сразу по разным позициям. Так вот, ее точное возвращение Земли (0 градусов) было 11 мая 2015 года, а это именно та дата, когда у Джавида было назначение, но нет аспектов!
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 23:06   #6
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Подобные математические вычисления мне, пока что, даются с трудом. ))
Если у вас в планах и далее продолжать заниматься астростатистикой, то теорию вероятности и матстатистику надо подтягивать до нужного уровня.

Цитата:
Я правильно понимаю, что для одного отдельно взятого события вероятность получить возвращение хотя бы одной планеты = 4/24 или 1 из 6 (при арке в 15 градусов)?
Нет, не верно. Такая вероятность была бы справедлива для несовместных событий или случая, что при наступлении одного события (планета попала в свой натальный сектор), автоматически делаются невозможными другие события (любая из 3 оставшихся планет попадает в свой натальный сектор). Поэтому для указанного случая вероятность равна не 1 из 6 (0,16666), а 0.15654.

Цитата:
Вот еще интересная табличка: ... Это карьера Джорджа Осборна

В данном случае вероятность получить 3 и более благополучных испытания из 5 равна 2,992% < 5%. Нулевую гипотезу можно отклонить с вероятностью совершить ошибку не более в 5% случаев.

Цитата:
Перед ним там была Эмбер Радд. Вот ее назначения:

Здесь уже вероятность получить 1 и более благополучных испытаний из 6 равна 63,993%, что не противоречит нулевой гипотезе.


В целом же, по серии из трех экспериментов, вероятность случайного воспроизведения результатов опыта (воспроизводятся в 2 случаях из 3) составляет 0,725% < 5%, т.е. воспроизводимость результатов является статистически значимой.

Если же наберете еще 7 примеров, то воспроизводимость результатов можно будеть оценить точнее и надежнее.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 23:25   #7
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Понятно. А как можно в эти расчеты вписать оппозиции? Они совершенно точно работают, но вот насчет орба я не уверен. Как минимум +/- 1 градус. Т.е. точный 180 и 179 в обе стороны.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 23:43   #8
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Попробовал сам посчитать в Экселе.

Вот эта таблица (13 попаданий на 25 событий) дает цифру 2.285. Это правильно? Я так понимаю, это проценты и это меньше пресловутых 5%, т.е. нулевую гипотезу отклоняем и здесь,так?

Название: crg.png
Просмотров: 41

Размер: 14.3 Кб
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 00:12   #9
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Понятно. А как можно в эти расчеты вписать оппозиции?
Я подумаю и отпишусь завтра.

Цитата:
Попробовал сам посчитать в Экселе.Вот эта таблица (13 попаданий на 25 событий) дает цифру 2.285. Это правильно? Я так понимаю, это проценты и это меньше пресловутых 5%, т.е. нулевую гипотезу отклоняем и здесь,так?
Вот формула для случая 13 и более из 25:

=1-БИНОМРАСП(13-1;25;0,15654;1)

Результат: 0,0027% << 5%.

Нулевая гипотеза отклоняется.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 00:20   #10
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да, разобрался. Формат ячейки нужно было в проценты поставить ))
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 00:43   #11
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Я подумаю и отпишусь завтра.


Вот формула для случая 13 и более из 25:

=1-БИНОМРАСП(13-1;25;0,15654;1)

Результат: 0,0027% << 5%.

Нулевая гипотеза отклоняется.

Здесь точно нужно вычитать 1?

По оппозициям, у меня, если 3-1 из 25, то по этой формуле выдает 4.79%

Последний раз редактировалось Rublix, 01.05.2018 в 00:47.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 10:43   #12
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
А как можно в эти расчеты вписать оппозиции? Они совершенно точно работают, но вот насчет орба я не уверен. Как минимум +/- 1 градус. Т.е. точный 180 и 179 в обе стороны.
По оппозициям. Вероятность того, что хотя бы одна из 4 планет окажется в оппозиции к своему натальному положению равна

1 - (179/180)^4 = 0,02203

Тогда получаем следующие вероятности для 4 карт:

1. 1 из 7. Р=14,44%
2. 1 из 5. Р=10,54%
3. 1 из 6. Р=12,52%
4. 3 из 25. Р=1,71%

В общем случае для серии экспериментов можно взять границу в 15%. Тогда воспроизводимость благоприятного результата будет в 4 экспериментах из 4 с ошибкой воспроизводимости 0,051%.

Цитата:
Здесь точно нужно вычитать 1?
Об этом отдельная песня будет :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 13:44   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Здесь точно нужно вычитать 1?
Формат функции БИНОМРАСП(а,b,p,1), где

а - число успехов
b - число испытаний
p - вероятность успеха в одном испытании
1 - интеграл функции распределения

В случае, если мы хотим узнать интеграл функции биноминального распределения для а числа успехов из b, то функция выдает нам сумму всех вероятностей исходов от 0 до а.

Название: 111.png
Просмотров: 33

Размер: 16.9 Кб

Поскольку, нам нужна сумма вероятностей по правому хвосту распределения, то мы должны уменьшить число успехов на 1 и затем из 1 вычесть полученное значение интеграла .

Последний раз редактировалось Алексей, 01.05.2018 в 14:53.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 18:49   #14
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это пока сложно, но я верю Вам на слово. ))

Еще мне не совсем понятен момент с двойными (или тройными) возвращениями. Они, естественно, более редки, чем одинарные, и, по-моему, более сильные аспекты. А в расчетах получается, что двойное возвращение вообще не отличается от одинарных.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 18:59   #15
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Еще мне не совсем понятен момент с двойными (или тройными) возвращениями.
Поясните подробнее, о чем именно идет речь.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 19:09   #16
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Поясните подробнее, о чем именно идет речь.

Это когда одновременно две планеты приходят к возвращению. У Джавида это было 14 июля 2016 - в это время у него возвращение Земли и возвращение Меркурия.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sajid_javid2.png
Просмотров: 3
Размер:	128.6 Кб
ID:	53698

В последней таблице так же есть двойное возвращение - Марса и Венеры.

Последний раз редактировалось Rublix, 01.05.2018 в 19:12.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 21:14   #17
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Юпитер вряд ли имеет смысл учитывать, так как он идет очень медленно и образует соединение 1 раз в 20 лет. Т.е. это поколенческий аспект.
"Если какой-нибудь факт не вписывается в теорию, тем хуже для факта - в топку его."
А что с гелиогороскопами у прочих британских министров, а также министров-арабов в прочих европейских странах? Да и вообще, как дела с гелиогороскопами у хоть каких-нибудь министров?
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 21:29   #18
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
В вашем случае речь идет о 4-х совместных событиях.

Определение: «События называются совместными, если в отдельно взятом испытании появление одного из них не исключает появление другого».

Поэтому вероятность того, что хотя бы одна из 4-х планет на момент события окажется в секторе своей натальной позиции (орбис +/-7,5°) вычисляется следующим образом:

Событие А = [Планета попала в свой натальный сектор]
Событие В = [Планета НЕ попала в свой натальный сектор]
Событие С = [Хотя бы одна из 4-х планет попала в свой натальный сектор]

Р(А)=1/24
Р(В)=1-Р(А)=23/24

Тогда искомая вероятность

Р(С) = 1 - Р(В)^4 = 1 - (23/24)^4 = 0.15654

Далее, каждое из 7 событий можно рассматривать как 7 независимых испытаний, вероятность благоприятного исхода которого определяется вычисленной выше вероятностью 0,15654. Тогда вероятность того, что в 7 независимых испытаниях 5 (и более) завершатся благоприятно (т.е. произойдет событие С) вычисляется по биноминальному распределению. В Экселе это можно сделать с помощью функции БИНОМРАСП(). Результатом работы этой функции будет величина равная 0,149%.

Так что нулевую гипотезу можно смело отклонять.

Было бы замечательно, если бы вы привели еще несколько аналогичных такому примеров.
Это если учитывать 4, а не 5 планет. С пятью планетами, да плюс двумя событиями-промахами вероятность будет иной.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 21:47   #19
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вы реально не видите разницу между планетой, совершающей полный оборот за два года и планетой, делающей это за 20 лет?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 22:26   #20
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Вы реально не видите разницу между планетой, совершающей полный оборот за два года и планетой, делающей это за 20 лет?
А как насчёт планет других периодов обращения, и укладываются ли они или не укладываются в кпитерии "разницы", и почему?
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:17.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO