Скифы ираноязычнае, а гунны - тюркоязачные. Аттила "сгреб" за собой многие народы, но это не означает, что гунны и скифы - это одно и тоже. Да, и славяне - это не скифы, хотя, похоже, что при формировании этноса русичей, подмешалось и какое-то количества скифов.
А Венгрия - цэ Угорщина) То есть венгры, это угро-фины - вообще не славяне, не тюрки, и не скифы-иранцы. Хотя, что касается именно венгров, то это воинственное племя, на протяжениие веков брали в жены пленных женщин, и угрофинская кровь растворилась в славянской, германской, греческой - в общем европейский кампот.
Это 5 век, геродот чуть раньше писал. Я не знаю кто жил на этой конкретной территории в это время и почему их называли скифами, и почему они себя так называли. Но впечатление от первоисточника, как будто читаешь о приезде посла к какому-нибудь славянскому вождю. Но никак не к китайцу или монголу. Были же от ученых безумные гипотезы, о том что гунны это китайцы или даже одно из монгольских племен.
Я не говорил что те кого называли скифами и те кого называли гуннами в то время, это одно и тоже. Просто можно сделать вывод что они сильно не отличаются внешне и имеют сходную культуру, схожий уклад.
Иначе бы, наверное, посол это отметил. Как отметил он что на аттиле одежда более простоватая чем на скифах.
И незабудьте представит упоминания в летописях про рыжего Чингизхана
Нет там его ни с рыжей бородой,ни с зеленой, ни с серо буро малиновой .....
ни лысого, ни курчаваго ...
Ни в одной русской летописи Вы не встретите упоминание о Чингисхане - что еще раз доказывает, что никакого "ига" не было
Ну а если кто плату дани и раздачу ярлыков считать игом флаг ему в руки.
НО лучше всего это доказывает фильм - эту ссылку я уже приводил
Это доказывают и ученые(не неучи на поводу а прихвосней алиенов)
и лингвисты
и антропологи
и археологи
и архивисты - из восьми тысяч источников на древнемонгольских языках
лишь один
упоминает Чингисхана и тот
написан в 19 веке и на китайском языке( его потом перевели на древнемонгольский)
Завоеватлей в Азии 13 века называли
моголами,
что в переводе с греческого означает "великие, могучие"
Что еще известно, вера их была
тэнгри
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Омар Хайям
Последний раз редактировалось Viktor, 10.07.2018 в 20:10.
Потому, ту ссылку я и привёл относительно того, что монголо-татарское иго по сути не повлияло на генофонд, тем более что и татары европеоиды, а монголов был там мизер, а главное, то иго заключалось по сути лишь в выплате дани. Военные походы не в счёт, это эпизодические явления, в той же Европе Аттила побывал. Ну так никто не говорит что европейцы потомки гуннов. Про русских же, русофобская пропаганда (вот которой Александр питается) утверждает, что мол это вовсе не славяне, а "ордынцы", и вообще, наполовину монголы, наполовину угро-финны. Вот к этому ту ссылку я и привёл.
Цитата:
Потому, ту ссылку я и привёл относительно того, что монголо-татарское иго по сути не повлияло на генофонд, тем более что и татары европеоиды,
Так не спорю что именно татары европеоиды, но и не славяне. За столько ига и не повлияли? Понятно что монголо-татары не являлись субстратам этногенеза русских, но все таки их доля есть.
Цитата:
а монголов был там мизер, а главное, то иго заключалось по сути лишь в выплате дани. Военные походы не в счёт, это эпизодические явления,
Владимир Михайлович, где можно почитать что там монголов было мизер? Выплата дани разве исключает связи мужчины и женщины (особенно когда в те времена мужчина был завоевателем и находился длительное время на земле Руси)? Военные походы еще больше дают повод для связи мужчины и женщины.
Цитата:
Про русских же, русофобская пропаганда (вот которой Александр питается) утверждает, что мол это вовсе не славяне, а "ордынцы", и вообще, наполовину монголы, наполовину угро-финны.
Я так не думаю что русские это не славяне а наполовину монголы, ведь не все русские с узкими глазами. Здесь скорее надо подходить так, брать просто этногенез русского. И понятно что славяне ассимилировали автохтонное население и во многих случаях перенимали многое от этого населения. И в дальнейшем могли подвергаться различным "вмешательствам". Но в любом случае славяне "смешивались" с автохтонноми на разных землях по разному (имею в виду территории современных России, Беларуси, Украины).
Последний раз редактировалось Ориакс 02, 10.07.2018 в 20:18.
И незабудьте представит упоминания в летописях про рыжего Чингизхана
Нет там его ни с рыжей бородой,ни с зеленой, ни с серо буро малиновой .....
ни лысого, ни курчаваго ...
Ни в одной русской летописи Вы не встретите упоминание о Чингисхане - что еще раз доказывает, что никакого "ига" не было
Ну а если кто плату дани и раздачу ярлыков считать игом флаг ему в руки.
НО лучше всего это доказывает фильм - эту ссылку я уже приводил
Это доказывают и ученые(не неучи на поводу а прихвосней алиенов)
и лингвисты
и антропологи
и археологи
и архивисты - из восьми тысяч источников на древнемонгольских языках
лишь один
упоминает Чингисхана и тот
написан в 19 веке и на китайском языке( его потом перевели на древнемонгольский)
Завоеватлей в Азии 13 века называли
моголами,
что в переводе с греческого означает "великие, могучие"
Что еще известно, вера их была
тэнгри
Цитата:
Ни в одной русской летописи Вы не встретите упоминание о Чингисхане - что еще раз доказывает, что никакого "ига" не было
Так и понятно почему не встретишь, Чингиз-хан умер август 1227 год, а первые завоевания хана Батыя на Руси 1237 год. С учетом того что летописи как правило могли писаться через века.
Так и понятно почему не встретишь, Чингиз-хан умер август 1227 год, а первые завоевания хана Батыя на Руси 1237 год. С учетом того что летописи как правило могли писаться через века.
Если он был такой великий, почему нмкто из его потомков не упомянул
о таком великом предке
- быть чингизидом в те времена, это все равно,что в наше время сорвать джек-пот ...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Если он был такой великий, почему нмкто из его потомков не упомянул
о таком великом предке
- быть чингизидом в те времена, это все равно,что в наше время сорвать джек-пот ...
Если вы имеете ввиду его родню, так они что были летописцами?
Вот Анатолий по доброте душевной дал ссылку. http://forum.argo-school.ru/showpost.php?p=1116955&postcount=7990htt p://
Там его упоминает Рашид-ад-дин (1247-1318)там идет полу мифический рассказ. Который под собой не имеет ни каких исследований.
Это тоже самое если взять полоцкого князя Всеслава-Чародея, который родился от волхвования и мог превращаться в волка.
Так было заведено писать о больших людях спустя многие годы.
Но самое главное, что его упоминают.
Последний раз редактировалось Ориакс 02, 10.07.2018 в 21:58.
Так не спорю что именно татары европеоиды, но и не славяне. За столько ига и не повлияли? Понятно что монголо-татары не являлись субстратам этногенеза русских, но все таки их доля есть.
В той же мере, какой доля гуннов в генах французов, итальянцев, швейцарцев и немцев.
Да и монголо-татары, тоже прошли по Болгарии, Венгрии, Хорватии, Польше и Моравии.
Цитата:
Сообщение от Ориакс 02
Владимир Михайлович, где можно почитать что там монголов было мизер?
Там где (т.е. практически в любом источнике) можно прочесть, что монголы каждый покорённый народ обязывали давать воинов для походов, а к тому времени когда они дошли до Руси, они покорили не один десяток народов.
Цитата:
Сообщение от Ориакс 02
Выплата дани разве исключает связи мужчины и женщины (особенно когда в те времена мужчина был завоевателем и находился длительное время на земле Руси)?
Дань кстати завоеватели собирали на территории нынешней Украины, тогда как на территории Северо-Восточной Руси дань собирали купцы:
Цитата:
Другим важнейшим элементом ига была данническая зависимость русских княжеств. Есть сведения о переписи населения в Киевской и Черниговской землях не позднее 1246 года[11][14]. «Дани хотят» прозвучало и при визите Даниила Галицкого к Батыю. В начале 1250-х годов отмечается присутствие баскаков в городах Понизья, Волыни и Киевщины и их изгнание галицкими войсками. Татищев в своей «Истории Российской» упоминает в качестве причины ордынского похода на Андрея Ярославича в 1252 году то, что он не сполна платил выход и тамгу. В результате удачного похода Неврюя владимирское княжение занял Александр Невский, при содействии которого в 1257 году (в Новгородской земле — в 1259 году) монгольскими «численниками» под руководством Китата, родственника великого хана, была проведена перепись, после которой началась регулярная эксплуатация земель Владимирского великого княжения путём сбора дани. В конце 1250 — начале 1260-х годов дань с северо-восточных русских княжеств собирали мусульманские купцы — «бесермены», откупавшие это право у великого монгольского хана. Большая часть дани шла в Монголию, великому хану. В результате народных восстаний 1262 года в северо-восточных русских городах «бесермены» были изгнаны, что совпало по времени с окончательным обособлением Золотой Орды от Монгольской империи. В 1266 году глава Золотой Орды впервые был назван ханом. И если большинство исследователей считают Русь завоёванной монголами в ходе нашествия, то в качестве составных частей Золотой Орды русские княжества, как правило, уже не рассматриваются. Такая подробность визита Даниила Галицкого к Батыю, как «стоит на колене» (смотрите оммаж), а также обязанность русских князей по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»), лежит в основе классификации зависимости русских княжеств от Золотой Орды как вассальной. На территории русских княжеств не было постоянного монголо-татарского войска.
Москве во время татаро-монгольского ига на Руси был предоставлен статус налогового коллектора для монголов. Таким образом русские жители собирали дань и налоги для монголов, в то время как сами монголы в русских землях бывали редко. Русские в конце концов получили военную мощь, а Великий князь Иван III полностью сверг монголов под началом Московского княжества.
Военные походы еще больше дают повод для связи мужчины и женщины. Я так не думаю что русские это не славяне а наполовину монголы, ведь не все русские с узкими глазами.
Такие русские есть, но в Сибири, в результате смешанных браков с местным населением, но и там их очень мало, хотя бывают знаменитые люди:
Т.е. это не результат монголо-татарского ига, а результат освоения русскими Сибири. Точно как в Америке метисы.
Цитата:
Сообщение от Ориакс 02
Здесь скорее надо подходить так, брать просто этногенез русского. И понятно что славяне ассимилировали автохтонное население и во многих случаях перенимали многое от этого населения. И в дальнейшем могли подвергаться различным "вмешательствам". Но в любом случае славяне "смешивались" с автохтонноми на разных землях по разному (имею в виду территории современных России, Беларуси, Украины).
Так это не только русских касается, те же немцы суть наполовину германцы, наполовину славяне.
Два известных немецких футбольных клуба имеют в названии славянские корни, Боруссия Мёнхенгладбах и Боруссия Дортмунд.
Суть та же Пруссия, заселённая ранее славянами. Ну и теперь снова (Калининград/Кёнигсберг).
Основная часть территории нынешней Германии, это бывшие территории славянских племён. Шведы, норвежцы - там смесь германцев с угро-финнами. Франция - смесь германцев с кельтами, Англия - то же самое, но сложнее. Испания - всё перечисленное плюс арабы.
Если он был такой великий, почему нмкто из его потомков не упомянул
о таком великом предке
- быть чингизидом в те времена, это все равно,что в наше время сорвать джек-пот ...
Кстати, про чингизидов сегодня:
Цитата:
Согласно генетическим исследованиям, сегоднянесколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002[1] Y-хромосомной гаплогруппы C-M130[2][3][4], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин)[5]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына.
Ал-асир не говорит ни о каких монголах вообще. Татары, вид большой совокупности тюрков. В примечании к тексту сказано что у ал-асира и других авторов о горах тамгаджа очень смутные. Я только одни горы знаю похожие по названию - мугоджары.
Цитата:
ПОВЕСТВОВАНИЕ О НАШЕСТВИИ ТАТАР В ТУРКЕСТАН И МАВЕРАННАХР И О ТОМ, ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ
В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа 646 около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Причиной их появления было следующее.
Их царь, зовущийся Чингиз-хан и известный под именем Темучин, выступил из своей страны и направился к окраинам Туркестана. Он отправил группу купцов с большим количеством слитков серебра, бобровых мехов и других товаров в города Мавераннахра Самарканд и Бухару, чтобы они купили для него одежду для облачения. Они прибыли в один из городов тюрков, называемый Отрар, а он — крайний предел владений хорезмшаха. Там у него был наместник. Когда эта группа [купцов] прибыла туда, он послал к хорезмшаху, сообщая ему об их прибытии и извещая о том, что они имеют ценного. Хорезмшах послал к нему [гонца], приказывая убить их, забрать все, что у них было, и отправить к нему. Тот убил их и отправил то, что они имели, а было много всякого [добра]. Когда [их товары] прибыли к хорезмшаху, он поделил их между купцами Бухары и Самарканда, взяв себе восьмую часть.
Когда хорезмшах забрал Мавераннахр у хитаев, он перекрыл пути, идущие из городов Туркестана и тех, что дальше за ними, а часть татар еще до этого, когда страна принадлежала хитаям, проникла в нее. После захвата [хорезмшахом] Мавераннахра у хитаев и [массового] убиения их, эти татары завладели в Туркестане Кашгаром, Баласагуном и другими городами и вступили в борьбу с войсками хорезмшаха, из-за чего прекратилось поступление к ним одежды и другого необходимого. А говорят, что причиной нашествия татар на страну ислама, было иное, о чем не повествуется в толщах [летописных] книг.
Вопросов больше нет, кроме одного. Отчего это Вы для обозначения пришельцев используете язык служителей пришельцев, Вы тоже их прихвостень?
И какой же это язык служителей пришельцев?
Язык врага очень полезно знать.
Алиен - по-английски пришелец. Часть конспирологов так их называет уже по-русски ...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
И какой же это язык служителей пришельцев?
Язык врага очень полезно знать.
Алиен - по-английски пришелец. Часть конспирологов так их называет уже по-русски ...
Речь не о знании языков, а о заимствовании и использовании слов. Конспирологи считают англосаксов служителями пришельцев? - Многие считают. А слово для пришельцев используют английское - подподают под ментальную власть служителей пришельцев
Последний раз редактировалось AlMaximus, 11.07.2018 в 12:39.
Речь не о знании языков, а о заимствовании и использовании слов. Конспирологи считают англосаксов служителями пришельцев? - Многие считают. А слово для пришельцев используют английское - подподают под ментальную власть служителей пришельцев
Я не догнал - Вы иронизируете или Вы это серьезно пишете.
На английском писала Алиса Бейли,на нем написаны "Письма махатм" -
и еще масса для эзотериков светлого направления источников - поэтому я его ценю не меньше русского или санскрита ...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Я не догнал - Вы иронизируете или Вы это серьезно пишете.
На английском писала Алиса Бейли,на нем написаны "Письма махатм" -
и еще масса для эзотериков светлого направления источников - поэтому я его ценю не меньше русского или санскрита ...
Махатмы писали по-английски, или английский автор, выслуживаясь у алиенов, с целью запудрить мозги наивным землянам, совершил подлог, выдав алиенскую дезинформацию отсебятину за послание махатм? А может, "Письма махатм" - это просто художественная литература, как, например "Гари Потер"?
PS
"Гари Потер", тоже представительницей англосаксов написан, всё подозрительней становится.
Последний раз редактировалось AlMaximus, 11.07.2018 в 13:00.
Так было заведено писать о больших людях спустя многие годы.
Но самое главное, что его упоминают.
Вот пришел Чингизхан в Среднюю Азию, сжег Хорезм, Самарканд и другие самые главные города.
То есть летописец или просто человек пишущий о тех временах не напищет имени Чингизхана?
Или среднеазиаты не знали имя верховного полководца завоевателей?
Сейчас в своих постах я делю все летописи на 2 вида:
В одних есть упоминание Чингизхана(если его называли Темучин или еще каким-то именем, пускай будет оно) и
на летописи,где имя Чингизхана не упоминается
Если сопоставить ВСЕ летописи тех времен, можно будет понять - были это монголы,скифы,предводители
Тартарии еще какие-то народы ...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Омар Хайям
Последний раз редактировалось Viktor, 11.07.2018 в 13:03.
Махатмы писали по-английски, или английский автор, выслуживаясь у алиенов, с целью запудрить мозги наивным землянам, совершил подлог, выдав алиенскую дезинформацию отсебятину за послание махатм? А может, "Письма махатм" - это просто художественная литература, как, например "Гари Потер"?
PS
"Гари Потер", тоже представительницей англосаксов написан, всё подозрительней становится.
Это Вам внушили прихвосни алиенов?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002[1] Y-хромосомной гаплогруппы C-M130[2][3][4], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин)[5]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына.