Вспоминаю, где-то читал, как наш эмигрант в Америке подавал в суд иск, не помню на кого и почему. Решил сделать всё сам без наёмных адвокатов, ибо дело его правое. Искал искал материалы, как это делается, как оформляется, нашёл таки книгу в читальном зале в одном экземпляре. Всё оформил дело пошло, а книга вскором времени из читалки была изъята.
Последний раз редактировалось AlMaximus, 03.07.2018 в 14:06.
А какое может быть сейчас решение этой проблемы? Можно отодвинуть линию фронта от Донецка и Луганска подальше на запад, но это изменит только то что в уже других населённых пунктах люди возле линии фронта будут гибнуть. И что там делать с 20-35% (по разным оценкам) населения которые поддерживают не ЛДНР, а тербаты и ВСУ?
Ну а ЛДНР, думаю что рано или поздно, войдут в состав РФ.
Ну я про сейчас ничего не говорю. Уже конечно никакого решения нет вменяемого. Поэтому ничего и не происходит.
Не знаю что за опросы и когда они проводились. Нужна точная формулировка. Если там прямо так и ставили вопрос, поддерживаете ли вы всу - то я не понимаю откуда такие проценты.
Но если действительно есть/были эти 20-35%. Ну в лднр же они живут и ничего. Зачем с ними что-то делать? Не нарушают закон, не поджигают офисы, не взрывают памятники - пусть спокойно и живут со своими убеждениями. А в случае присоединения к россии. Если уж россия чеченцев переварила после двух войн, то здесь какие могли быть проблемы?
Кроме финансовых конечно.
Ну я про сейчас ничего не говорю. Уже конечно никакого решения нет вменяемого. Поэтому ничего и не происходит.
Вот слова Моторолы о тех событиях, он сам в них участвовал:
Цитата:
— Почему другие регионы не поднялись вслед за Донбассом? Харьков, например.
— Двадцать четыре года народ так воспитывали: он привык к тому, что за них все решают. Что неправильно разговаривать на русском. Они голову наклонили и ходят молча. Им не хватило духу, напора: они бегали с палками и надеялись, что войдут российские миротворцы и все за них сделают — вместо того чтобы самим что-то делать, как в Славянске, как в Донецке. И то — войны никто не ожидал. Здесь люди думали, что проведут референдум, и все будет хорошо.
— Там были активисты: я бы им головы поотвинчивал бы… Они начали поднимать движение в Харькове в защиту памятника Ленину. Покричали там какие-то лозунги — и всё, пойдёмте в русское консульство. И пошли они туда писать письма какие-то, просить миротворцев. И всё время уводили людей, понимаешь. А на следующий день уже приходило на треть меньше людей. Потому что люди рабочие. Устают. И постепенно это движение начало рассасываться. И осталось держаться только на молодёжи. А что нужно молодёжи? Покуражиться.
И далее по тексту...
Ну а в других городах (кроме Одессы) кажется ещё меньше инициативы было чем в Харькове.
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Не знаю что за опросы и когда они проводились. Нужна точная формулировка. Если там прямо так и ставили вопрос, поддерживаете ли вы всу - то я не понимаю откуда такие проценты.
Но если действительно есть/были эти 20-35%. Ну в лднр же они живут и ничего. Зачем с ними что-то делать? Не нарушают закон, не поджигают офисы, не взрывают памятники - пусть спокойно и живут со своими убеждениями. А в случае присоединения к россии. Если уж россия чеченцев переварила после двух войн, то здесь какие могли быть проблемы?
Кроме финансовых конечно.
Это далось довольно трудно, чего один "Норд-Ост" стоил...
И в ДНР, при том что территория невелика, кстати судьба Моторолы свидетельство того что террористическое подполье там оказалось способно на такие акции. Даже в Крыму немало их повылавливали...
Вот слова Моторолы о тех событиях, он сам в них участвовал:https://chervonec-001.livejournal.com/521376.html
А здесь подробнее:И далее по тексту...
Ну а в других городах (кроме Одессы) кажется ещё меньше инициативы было чем в Харькове.Это далось довольно трудно, чего один "Норд-Ост" стоил...
И в ДНР, при том что территория невелика, кстати судьба Моторолы свидетельство того что террористическое подполье там оказалось способно на такие акции. Даже в Крыму немало их повылавливали...
Правильно он и говорил, донбасс поднялся а другие регионы практически нет.
Правильно я понимаю, что по-вашему мнению одного восставшего донбасса оказалось недостаточно для того чтобы осуществить то о чем говорил президент россии?
Мне не очень понятно почему в сирии была оказана прямая военная помощь а на донбассе нет. И в сирии почему никто не опирался на соцопросы или на то какие части сирии больше поддерживают асада а какие меньше, кто из простых жителей воюет с игил палками а кто ждет пока россия поможет.
Правильно он и говорил, донбасс поднялся а другие регионы практически нет.
Правильно я понимаю, что по-вашему мнению одного восставшего донбасса оказалось недостаточно для того чтобы осуществить то о чем говорил президент россии?
Кто за оружие взялся, тех и не дали армией раздавить и устроить бойню, и сейчас на случай прорыва ВСУ у границы войска стоят для подстраховки. Так что слова те как раз были выполнены. И "сливать" ЛДНР никто не будет.
А если в других областях даже здания обладминистраций не смогли взять и потом отстоять, и с активистами потом полиция и спецслужбы расправились, то что поделать... армию либо военную поддержку применяют против армии, а именно боевые действия (а не репрессии) тогда только на территориях ЛДНР развернулись.
Цитата:
Мне не очень понятно почему в сирии была оказана прямая военная помощь а на донбассе нет. И в сирии почему никто не опирался на соцопросы или на то какие части сирии больше поддерживают асада а какие меньше, кто из простых жителей воюет с игил палками а кто ждет пока россия поможет.
Асад же не сбежал никуда, а воевал больше 4 лет когда на помощь пришли ВС РФ.
Я бы по-другому сказал, не дали додавить. Раздавить и попутно уничтожить 10-15 тысяч русских людей никто не помешал. И это уничтожение не за один день произошло. Если применение всех имеющихся у россии средств для защиты людей привело к настолько печальным результатам - то или со средствами что-то не так (чего не скажешь по той же сирии или по ситуации с крымом), или цели изменились.
Слова о помощи при обращении людей были не до того как янукович сбежал. Тем более он был легитимный президент, о чем и было также сказано. Так что сравнение с асадом никак не работает в данном случае. Тем более лнр и днр к януковичу отношения не имели никакого.
И как он сбежал, имею в виду непосредственно с территории украины в россию? Не как бендер через границу с блюдом на пузе. За ним прилетел российский вертолет. Россия спасла януковича, помогая ему сбежать.
Ну и не спасали бы его глядишь и не сбежал бы, а помер как герой
Я бы по-другому сказал, не дали додавить. Раздавить и попутно уничтожить 10-15 тысяч русских людей никто не помешал. И это уничтожение не за один день произошло. Если применение всех имеющихся у россии средств для защиты людей привело к настолько печальным результатам - то или со средствами что-то не так (чего не скажешь по той же сирии или по ситуации с крымом), или цели изменились.
В Крыму были российские базы и войска, в Сирии ВС РФ по приглашению действующего правительства, а войсковая операция на Украине - это как?
Одно дело, активисты берут под контроль обладминистрацию и провозглашают народную республику (и к ним потом может подуть "северный ветер"), а там где этого не произошло, как быть? Регулярные войска (ополчение этого бы не потянуло) входят в каждый населённый пункт и назначают военного коменданта? РФ хотя и обвиняют во вмешательстве, но доказательств никаких нет. А так, были бы однозначные доказательства того что с т.з. международного права трактуется как оккупация. Да и большинство россиян по опросам были против такого.
Да, и у нас есть патриоты, которые говорят что надо было додавить (оно конечно да, хотелось тогда..). Но когда доллар стал бы стоить 100-150 руб, додавили бы и правительство, и их.
Да если бы даже большинство поддерживало, политика - это искусство рассчитывать силы. Когда Николай II вступил в войну дабы помочь братскому народу, был невиданный патриотический подъём, меньше чем через 3 года, царь стал в народе презираемой личностью и был с удовольствием свергнут, как народом, так и элитами.
Потом, СССР не рассчитал силы и когда пришло время снова помочь сербам, во времена Ельцина, это было уже нереально.
Не рассчитали бы силы и в этот раз, надломились бы сами, и тогда не "10-15 тысяч русских людей", а куда больше погибло бы, с распадом уже РФ, об ЛДНР и речи уже не шло бы, некому было бы тогда за них вступаться. Думаю, что американцы на это и рассчитывали.
Грань между триумфом и тотальным поражением в политике эфемерна... часто как верный, так и ошибочный шаг, умножаются затем в геометрической прогрессии.
Цитата:
Слова о помощи при обращении людей были не до того как янукович сбежал. Тем более он был легитимный президент, о чем и было также сказано. Так что сравнение с асадом никак не работает в данном случае. Тем более лнр и днр к януковичу отношения не имели никакого.
Политика вообще есть асимметричная вещь, там надо успевать добиваться успеха там где он возможен в максимальном варианте с минимальными рисками. Тогда, потом можно вернуться к ранним вариантам и что-то в них переиграть, улучшить. А тупо долбиться рогами в одни и те же ворота есть путь к поражению.
США рассчитывали, что мы увязнем в созданном для того очаге на Украине, упустим Сирию, потеряем контроль над ценами на нефть, далее по сценарию конца 80-х гг. СССР. А вышло иначе)
Кадры КГБ СССР у власти не делают ошибок) СССР погиб, потому что принимаемые тогда решения чаще всего были идеологическими, а не прагматическими.
Цитата:
И как он сбежал, имею в виду непосредственно с территории украины в россию? Не как бендер через границу с блюдом на пузе. За ним прилетел российский вертолет. Россия спасла януковича, помогая ему сбежать.
Ну и не спасали бы его глядишь и не сбежал бы, а помер как герой
Ну зачем так жестоко, жалко же человека Да и полезен он РФ живым
Галина Ивановна, вы пишите какая статья нарушена руководством Украины и какой статьей руководствовалась "автономная республика" и тем самым вы элегантно заткнете мне рот!
Я не вижу смысла в ваших "отпираниях" и вашем "пустословии".
нефиг чужими руками каштаны из огня таскать, пустобрёх.
Вспоминаю, где-то читал, как наш эмигрант в Америке подавал в суд иск, не помню на кого и почему. Решил сделать всё сам без наёмных адвокатов, ибо дело его правое. Искал искал материалы, как это делается, как оформляется, нашёл таки книгу в читальном зале в одном экземпляре. Всё оформил дело пошло, а книга вскором времени из читалки была изъята.
Ну да, американским адвокатам же надо зарабатывать... И - вот так, никакой коррупции в США Для верующих вроде Александра.
Так многие и про крым говорили. Иждивенцы, на мост кучу бабла из бюджета рф угрохали, дотации и все такое. И в логике не откажешь.
Крым такой же регион России, как и остальные. Так что к иждивенцам их никак не причислишь...
Но Вы, видимо, не поняли,в чём смысл поста.
Цитата:
Сообщение от Ориакс 02
Что Может дать Россия нам беларусам и украинцам когда мы войдем в состав РФ.
Так вот Россия - не дойная корова, чтобы кому-то что-то "давать".
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Помню путин говорил в 2014. Если мы увидим что подобный беспредел начинается в восточных областях украины, и если люди обратятся к нам с призывом о помощи, а официальное обращение действующего лигитимного президента у нас уже есть - мы оставляем за собой право применить все имеющиеся у нас средства для защиты этих людей.
Сначала, помню, десятки убитых были шоком, потом сотни, тысячи убитых русских людей на донбасе стали обыденностью. И тысячи призывов от людей так и не сподвигли применить "все имеющиеся у нас средства"
И такое было - 17 век, малая россия, переяславская рада "в беспрестанных бранях и кровопролитиях с гонители и враги наши, хотящими искоренити церковь божию, дабы имя русское не помянулось в земли нашей"
Все как и сейчас. За исключением того что царь алексей в 1653 году обьявил войну речи посполитой, результатом чего стало освобождение народов малой и белой руси от зверств поляков и их ставленников.
А путин говорил-говорил, обнадежил людей, да и кинул.
И при этом про иждивенцев он не говорил ни слова. Так что ваши слова, которые вами как-бы от имени россии произносятся, звучат очень странно.
Помню, что в 2014 Крым поднялся после Майдана и возвращения беркутовцев... Донбасс выжидал.
Референдум в Крыму был проведён 16 марта. Донбасс выжидал, получится ли что-то у крымчан.
Первые активные действия на Донбассе начались 6 апреля, после того, как Крым был присоединён к России. Вы совсем не понимаете, что такие краеугольные решения либо принимаются одновременно, либо не принимаются вообще???
Я также помню обращение Путина с просьбой не проводить неподготовленный референдум на Донбассе, но тоже сделали по-своему. Фактически подставили Россию...
Людей на Донбассе не Путин обманул, а собственные лидеры. Увы...
И ещё... От имени России может говорить Президент РФ. Я высказываю собственное мнение. Надеюсь, Вы также выражаете своё мнение, а не Украины.
Последний раз редактировалось Esenia, 03.07.2018 в 23:42.
нефиг чужими руками каштаны из огня таскать, пустобрёх.
Ну вот тебе на! Оказался я "пустобрехом", а на вопросы отвечать не желаете?
Цитата:
Галина Ивановна, вы пишите какая статья нарушена руководством Украины и какой статьей руководствовалась "автономная республика" и тем самым вы элегантно заткнете мне рот!
Мне очень понравилось, вот бы я так мог писать такие "убедительные" посты!
Я просто поражаюсь, насколько человек чувствует ситуацию, так сказать в народе, и как он грамотно и с честью и достоинством выходит из вопросов народа. При этом сохраняя текущую идеологию своего правительства, это вроде как называется "переобуваться в воздухе". Но это тоже своего рода искусство!
Но в принципе, очень тонко понимающий, виртуозный мастер общих фраз!
Цитата:
А тупо долбиться рогами в одни и те же ворота есть путь к поражению.
Как красиво эти слова характеризуют Анатолия-Носорога!
Это монолог!
Последний раз редактировалось Ориакс 02, 04.07.2018 в 07:57.
Мне не очень понятно почему в сирии была оказана прямая военная помощь а на донбассе нет. И в сирии почему никто не опирался на соцопросы или на то какие части сирии больше поддерживают асада а какие меньше, кто из простых жителей воюет с игил палками а кто ждет пока россия поможет.
Слепец начинает прозревать! Так и в городе Нягань тоже никто ни считается с простыми жителями.
Мне очень понравилось, вот бы я так мог писать такие "убедительные" посты!
Так в школе вместо белорусского языка книжки надо было читать.
Цитата:
Я просто поражаюсь, насколько человек чувствует ситуацию, так сказать в народе, и как он грамотно и с честью и достоинством выходит из вопросов народа. При этом сохраняя текущую идеологию своего правительства, это вроде как называется "переобуваться в воздухе". Но это тоже своего рода искусство!
Но в принципе, очень тонко понимающий, виртуозный мастер общих фраз!
Как красиво эти слова характеризуют Анатолия-Носорога!
Это монолог!
Вы, Александр, лучше на вопросы к Вам адресованные отвечали бы, "мастер общих фраз". Есть что конкретное по тому посту сказать, возразить? Нет? Вот раз нет, то и заткнитесь
Так в школе вместо белорусского языка книжки надо было читать.Вы, Александр, лучше на вопросы к Вам адресованные отвечали бы, "мастер общих фраз". Есть что конкретное по тому посту сказать, возразить? Нет? Вот раз нет, то и заткнитесь
Почему вы мне запрещаете говорить при этом употребляя слово "заткнись"? Это во первых монолог.
Вы всегда можете для меня создать регламент общения в этом чате.
Но этого не делаете, а пользуетесь словом "заткнись".