МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 02

Что Может дать Россия нам беларусам и украинцам когда мы войдем в состав РФ

Зачем вы нам нужны в составе РФ? Как дружественная страна - нужны. И у вас есть выбор, можете как Украина, интегрироваться в ЕС. Вы же знаете, что украинские товары нарасхват в ЕС и из-за этого курс гривны к евро растёт с каждым днём, и на Украину беженцы из Африки и Азии уже мечтают попасть больше чем в Германию?

кода РФ ничего не может дать своим гражданам.

Вы на нашем форуме, нищих граждан РФ - видите?

И Вы таки коммуняка, если считаете, что государство должно что-то своим гражданам давать, а не они зарабатывать сами и потом делиться с государством посредством налогов! Я не зря говорю, в который раз, что Лукашенко это Ваш президент Сообразно сугубо Вашему колхозному менталитету! Его вам Бог послал... ибо вы там проклинаете "совок", а сами хотите работать кое-как и чтобы при том соцобспечение как в "совке", а товарное изобилие и зарплаты как на Западе.

Сообщение от Ориакс 02

кода РФ ничего не может дать своим гражданам.

Сообщение от Джон Фицджеральд Кеннеди

Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивай, что вы можете сделать для своей страны.

Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Так может, просто работать надо больше, а не всё свободное время "хартию 97" читать в ожидании процветания или что в РФ однажды возьмут, да ещё пытаться при том торговаться?)))

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 02

Так я и рад вашим словам. Но как вы, так не все думают. К примеру Владимир Михайлович, таких слов никогда не выражал.

Неправда.

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 02

Т. е. эти союзы предполагают оккупацию Крыма, войну на Донбассе, круглосуточное вещание по российским телеканалам кодировки Соловьева и Киселева? И только одна тема, Украина.

Подразумевают поддержку волеизъявления народов Крыма, негосударственную (а общественную) поддержку сопротивления проамериканским оккупантам и нацистам на Донбассе и освещение всего этого на ТВ.

А Вы хотели чтобы на нашем ТВ зомбаков с вашей "хартии-97" транслировали?

[anatoliyv]

Читай, филипок

Конституция и законодательство Украины (исходя из статуса и функций Вооруженных Сил) предусматривает особые основания, порядок и процедуру использования государственной властью Вооруженных Сил для обороны, защиты суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности нашей страны.

Прежде всего, речь идет об одобрении парламентом решения Президента об использовании Вооруженных Сил Украины и других вооруженных формирований при агрессии против нашего государства (пункт 9 статьи 85  Конституции). Такое решение глава державы должен принимать в соответствии со своими конституционными полномочиями и только в случае достоверных фактов совершения актов вооруженной агрессии против Украины или в случае вооруженных посягательств на территориальную целостность и неприкосновенность государственных границ. В том числе для проведения антитеррористических операций на воинских объектах или при возникновении террористических угроз, которые исходят  из-за пределов Украины (статья 5 Закона Украины «О борьбе с терроризмом»).

Закон «О Вооруженных Силах Украины» не допускает использования Вооруженных Сил для ограничения прав и свобод граждан.  Предполагается, что никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут послужить основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению и его имуществу.

Указанные законы определяют перечень обстоятельств и мест для использования Вооруженных Сил в антитеррористических операциях. Они ограничиваются военными или стратегическими объектами оборонного характера. В то же время недопустимо задействовать Вооруженные Силы в населенных пунктах, по месту пребывания, работы или учебы  граждан.

Ни один из законодательных актов Украины не предусматривает использования Вооруженных Сил страны, а также военной техники в мирное время, тем более, если это сопряжено с ограничением конституционных прав и свобод граждан.

Необходимо отметить, что, согласно Конституции, решение вопроса о применении Вооруженных Сил возлагается на парламент, который и определяет их функции. Верховная Рада также рассматривает обращение Президента Украины о введении военного или чрезвычайного положения в стране или в отдельных ее регионах, о всеобщей или частичной мобилизации.

Указанные обстоятельства в их совокупности и определяют исключительность случаев применения Вооруженных Сил Украины  как один из основополагающих принципов внешней политики государства (статья 2 Закона Украины «Об основах внутренней и внешней политики»).

В соответствии с Законом Украины «О Совете национальной безопасности и обороны Украины», СНБО как координационный и вспомогательный орган при Президенте не уполномочен, как и Президент, принимать решения о привлечении Вооруженных Сил для проведения широкомасштабных антитеррористических операций внутри страны. Все вопросы, касающиеся использования Вооруженных Сил, решаются только при одобрении парламента Украины.

Если идет речь о факте вооруженной агрессии со стороны сопредельного государства, Президент Украины (и. о. Президента Украины) реализует свои полномочия путем принятия решения об использовании Вооруженных Сил. Но оно должно быть утверждено парламентом (согласно статье 85 Конституции Украины).

Таким образом, принятое решение СНБО о проведении широкомасштабной антитеррористической операции с привлечением Вооруженных Сил Украины противоречит положениям Конституции о порядке и допустимости их использования.

Более того, Верховная Рада Украины Постановлением № 740-VII от 20 февраля 2014 года «Об осуждении применения насилия, приведшего к гибели людей» признала недопустимым проведение Службой безопасности Украины с использованием Вооруженных Сил антитеррористических операций, сопряженных с ограничением прав и свобод граждан.

Правовое поле использования Вооруженных Сил Украины не допускает двойного подчинения и законности.

Обращение и. о. Президента Украины, Председателя  Верховной Рады А. Турчинова к народу по своему содержанию может расцениваться не как Обращение, а как Послание к народу. Но, согласно  статье 102 и пункту 2 статьи 106 Конституции Украины, такое право имеет только всенародно избранный Президент как гарант государственного суверенитета, территориальной целостности, соблюдения Конституции, прав и свобод человека и гражданина.   

В то же время Председатель  Верховной Рады, и. о. Президента Украины (в соответствии со статьей 112 Конституции), не уполномочен на послания подобного рода. В связи с этим возникает вопрос о легитимности такого акта и его правовых последствиях.

Является общепризнанным фактом, что послание Президента к народу представляет собой обращение, в котором излагается позиция главы державы относительно основных направлений внутренней и внешней политики или информации о главных решениях, принятых им в соответствии с его конституционными полномочиями.

В обращении и. о. Президента А. Турчинова содержится информация о том, что «кровь пролилась на войне, которую против Украины ведет Российская Федерация. Агрессор не останавливается и продолжает организовывать беспорядки на востоке страны».

При вооруженной агрессии со стороны сопредельного государства, а тем более при наличии указанных выше фактов военных и боевых действий, на и. о. Президента как гаранта соблюдения Конституции возлагаются обязательства внести в Верховную Раду представления на предмет необходимости оглашения войны. Или подать на утверждение свое решение об использовании Вооруженных Сил Украины и других военных формирований для прекращения вооруженной агрессии против страны, а также вопрос о введении военного или чрезвычайного положения в Украине или отдельных ее регионах как превентивных мер по защите жизни, здоровья, прав и свобод граждан.

Как указывалось выше, Верховная Рада по результатам рассмотрения инициированных Президентом вопросов уполномочена, согласно статье 85 Конституции, оглашать войну или утверждать решение Президента об использовании Вооруженных Сил для прекращения вооруженной агрессии против Украины. Другие основания и порядок использования Вооруженных Сил в Основном Законе нашего государства не прописаны. Остается открытым вопрос, почему глава государства не предпринимает конкретных действий по реализации указанных выше полномочий? Что за этим стоит? Ведь в сложившихся обстоятельствах, когда на кону находятся суверенитет и территориальная целостность государства, а главное – жизнь и здоровье мирных граждан, промедление смерти подобно.

И. о. Президента А. Турчинов своим обращением, по сути, легализовал как «юридический факт» принятие секретного решения СНБО о начале «широкомасштабной террористической операции с привлечением Вооруженных Сил Украины». Однако, исходя из функций СНБО, указанный орган является координационным, а принимаемые им решения носят характер предложений Президенту и не могут служить основанием для привлечения Вооруженных Сил для проведения антитеррористических операций.

Пределы применения Вооруженных Сил страны в антитеррористических операциях определены Законом Украины «О борьбе с терроризмом». Вооруженные Силы могут быть использованы для  предотвращения террористических посягательств в отношении четко определенного перечня объектов и в случае возникновения террористических угроз из-за пределов государства. Решение этого вопроса находится вне компетенции СНБО.

Учитывая вышеизложенное, можно утверждать, что решение СНБО от 13 апреля 2014 года о применении в широкомасштабной антитеррористической операции Вооруженных Сил Украины является неконституционным и незаконным. Кроме того, неопределенность поставленных задач  допускает возможность  использования армии против своего народа.

[anatoliyv]

Начиная с переворота и до сегодняшнего дня на конституцию украины всем насрать

18 июня 2015 года вступает в законную силу Закон Украины "О лишении В. Януковича звания президента Украины", который подписал 04 февраля 2015 года П. Порошенко.

Этим законом Виктора Януковича лишили звания президента Украины.

Статьей 105 Конституции Украины предусмотрено, что звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был отстранен с поста в порядке импичмента.

Поскольку Виктор Янукович не был отстранен с поста Президента Украины в порядке импичмента, то отстранение его другим путем является прямым нарушением Конституции Украины.

Верховный совет мотивирует принятие Закона тем, что в соответствии со ст. 1 Закона Украины "Об очистке власти" установлено, что Президент Украины Виктор Янукович своими действиями узурпировал власть и привел к подрыву основ национальной безопасности и обороны Украины, а также противоправного нарушения прав и свобод человека, а также находится в международном розыске. По мнению ВСУ, В. Янукович фактически самоустранился с поста Президента Украины и поэтому его полномочия прекратились.

Однако, согласно ст. 108 Конституции Украины полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае отставки, невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья, смещения с поста в порядке импичмента, смерти.

Таким образом, Основной Закон Украины не предусматривает как причину досрочного прекращения полномочий, а также лишение звания Президента Украины самоустранение от должности.

Согласно ст. 8 Основного Закона Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и другие нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.

Вывод: Закон Украины "О лишении В. Януковича звания президента Украины" не соответствует Конституции Украины и не имеет юридической силы.

[anatoliyv]

Более того, по конституции украины порошенко президентом не является, поскольку согласно ст.105

Президент Украины не может иметь иного представительского мандата, занимать должность в органах государственной власти или в объединениях граждан, а также заниматься иной оплачиваемой либо предпринимательской деятельностью или входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета предприятия, которое имеет целью получение прибыли.

[anatoliyv]

согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов

После переворота, действия пришедших к власти на украине преступников только и были направлены на попрание принципов равноправия и самоопределения, а также глумления над своей же конституцией.
Таким образом, с точки зрения международного права самоопределение народа крыма является абсолютно законным.
Точно так же абсолютно законно в любой момент могут отделиться от украины закарпатские венгры. Так как их права были нарушены законом об образовании. То есть нарушен принцип равноправия и самоопределения.
Просто это невозможная вещь, в нацистской украине соблюдать принципы равноправия.

[anatoliyv]

Кстати, венгры не случайно так ухватились за украинский закон об образовании с совершенно дискриминационной языковой статьей.
Она противоречит одновременно и нормам международного права и собственно конституции украины, именно 10 статьи

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Филипок, тебе не надо обьяснять, почему русский язык, язык родной для большинства граждан, выделен отдельно от языков меньшинств? Это язык большинства.
Так вот венгры понимают, что в случае возвращения себе закарпатья у них есть железобетонный аргумент в пользу обоснования любых своих действий по защите своего народа, в виде вот этой нацисткой антиконституционной статьи о языке. И они постоянно на этом держат внимание, блокируя украину на всех международных площадках.
Самое забавное, что в случае признания крыма или возвращение венгрией либо польшей своих земель для филипков сразу эта тема превратится в табу. Как в случае с павленским.

[ольвия]

Про тебя, Саша. С 2,21 минуты.

[Ориакс 02]

Сообщение от Vladimir

Вот такая например, в США реальность:

https://lenta.ru/photo/2018/06/29/bedroom/

Смотрите, смотрите... до конца.


А вот так в Швеции:https://lenta.ru/articles/2018/07/02/svalov/

Что тут смотреть? Мы ведь речь ведем про Россию.

[Единорог]

Сообщение от Ориакс 02

Что тут смотреть? Мы ведь речь ведем про Россию.

Давай о США поговорим.

О Ливии, Ираке, Сирии, Афганистане и Вьетнаме.

О распространении демократии в те страны, где она ненужна и никаким боком не годится.
.....
Огнем и мечом, понимаешь.

[Единорог]

Сообщение от Ориакс 02

Что тут смотреть? Мы ведь речь ведем про Россию.

А наркомания есть в Белоруси?

[anatoliyv]

Сообщение от Esenia

А с чего ты вообще взял, что нам нужны иждивенцы??? Тебя действительно перекормили пропагандой так, что нормальная логика отказывает. Экономика России не бездонная бочка, откуда можно черпать без конца и края... Достаточно того, что мы за всех "сестёр" выплачивали кредиты... Да по ленд-лизу платили. Так что в состав РФ вас не возьмём, не надейтесь. (Губёхи раскатал )

Так многие и про крым говорили. Иждивенцы, на мост кучу бабла из бюджета рф угрохали, дотации и все такое. И в логике не откажешь.
Помню путин говорил в 2014. Если мы увидим что подобный беспредел начинается в восточных областях украины, и если люди обратятся к нам с призывом о помощи, а официальное обращение действующего лигитимного президента у нас уже есть - мы оставляем за собой право применить все имеющиеся у нас средства для защиты этих людей.
Сначала, помню, десятки убитых были шоком, потом сотни, тысячи убитых русских людей на донбасе стали обыденностью. И тысячи призывов от людей так и не сподвигли применить "все имеющиеся у нас средства"
И такое было - 17 век, малая россия, переяславская рада "в беспрестанных бранях и кровопролитиях с гонители и враги наши, хотящими искоренити церковь божию, дабы имя русское не помянулось в земли нашей"
Все как и сейчас. За исключением того что царь алексей в 1653 году обьявил войну речи посполитой, результатом чего стало освобождение народов малой и белой руси от зверств поляков и их ставленников.
А путин говорил-говорил, обнадежил людей, да и кинул.
И при этом про иждивенцев он не говорил ни слова. Так что ваши слова, которые вами как-бы от имени россии произносятся, звучат очень странно.

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 02

Что тут смотреть? Мы ведь речь ведем про Россию.

Тогда ответьте на вопрос:

Сообщение от Vladimir

Вы на нашем форуме, нищих граждан РФ - видите?

И Вы таки коммуняка, если считаете, что государство должно что-то своим гражданам давать, а не они зарабатывать сами и потом делиться с государством посредством налогов! Я не зря говорю, в который раз, что Лукашенко это Ваш президент Сообразно сугубо Вашему колхозному менталитету! Его вам Бог послал... ибо вы там проклинаете "совок", а сами хотите работать кое-как и чтобы при том соцобспечение как в "совке", а товарное изобилие и зарплаты как на Западе.
Так может, просто работать надо больше, а не всё свободное время "хартию 97" читать в ожидании процветания или что в РФ однажды возьмут, да ещё пытаться при том торговаться?)))

[Ориакс 02]

Сообщение от Vladimir

Тогда ответьте на вопрос:

После того как вы покажете фото документа что вы являетесь адвокатом или секретарем Галины Ивановны.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

А путин говорил-говорил, обнадежил людей, да и кинул.

А какое может быть сейчас решение этой проблемы? Можно отодвинуть линию фронта от Донецка и Луганска подальше на запад, но это изменит только то что в уже других населённых пунктах люди возле линии фронта будут гибнуть. И что там делать с 20-35% (по разным оценкам) населения которые поддерживают не ЛДНР, а тербаты и ВСУ?
Ну а ЛДНР, думаю что рано или поздно, войдут в состав РФ.

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 02

После того как вы покажете фото документа что вы являетесь адвокатом или секретарем Галины Ивановны.

Я же с Вас не спрашиваю справки о состоянии душевного здоровья как это должен был бы сделать адвокат

[AlMaximus]

Сообщение от Ориакс 02

Что тут смотреть? Мы ведь речь ведем про Россию.

Чтобы предметно говорить о России, нодо Россию с кем-то сравнивать. А то ведь можно попенять что российские туристы до сих пор так и не могут посетит пески Марса и серные болота Венеры - фу отстой какой, а не турризм.

[Ориакс 02]

Сообщение от Vladimir

Я же с Вас не спрашиваю справки о состоянии душевного здоровья как это должен был бы сделать адвокат

Так вы же определили мое душевное здоровье. Зачем вам справка?

Да не, он всё-таки адекватен, просто он провокатор

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 02

Так вы же определили мое душевное здоровье.

Так вот, это потому что я не адвокат. А был бы я адвокатом - спросил бы справку