Старый 28.05.2017, 20:48   #1
Jinxed
Собеседник
 
Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 64
Jinxed репутация ниже минус 150Jinxed репутация ниже минус 150
Cool астрология = мантическая (гадательная) система. Да или нет?

И почему?
Хорар же сродни раскаду карт таро, например.
Ну и так далее.
Всем привет, кстати.
Jinxed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:02   #2
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,913
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Астроло́гия (др.-греч. ἀστρολογία[1] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.

Цитата:
Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим[16] гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.[17]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:04   #3
Jinxed
Собеседник
 
Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 64
Jinxed репутация ниже минус 150Jinxed репутация ниже минус 150
По умолчанию

Привет, Ольвия.
Это да, или нет?
Одно дело, куда относит википедия и ученые, а другое - куда относят сами "практикующие" астрологию.
Разные вещи.
Jinxed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:07   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinxed
Привет, Ольвия.
Это да, или нет?
Одно дело, куда относит википедия и ученые, а другое - куда относят сами "практикующие" астрологию.
Разные вещи.
Форум почитайте, - узнаете куда относят и почему.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:07   #5
Jinxed
Собеседник
 
Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 64
Jinxed репутация ниже минус 150Jinxed репутация ниже минус 150
По умолчанию

Ольвиия
Jinxed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:13   #6
Jinxed
Собеседник
 
Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 64
Jinxed репутация ниже минус 150Jinxed репутация ниже минус 150
По умолчанию


Блин, мне так до боли хорошо сейчас.

Привет, Владимир.
Jinxed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:40   #7
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinxed

Блин, мне так до боли хорошо сейчас.

Мазохист?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 22:59   #8
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Мантика (др.-греч. μαντική, μαντευτική — искусство прорицания, пророческий дар[1]) — гадания в Древней Греции и Риме, которые проводились с целью установления воли богов на основании различных ниспосылаемых ими предзнаменований. Древние верили, что будущее также можно узнать по прорицаниям сивилл либо обратившись к оракулу.

В Древнем Риме жрецы-гадатели объединялись в коллегии, среди которых наиболее значимыми были гаруспики, гадавшие по внутренностям жертвенных животных, и авгуры, гадавшие по полёту птиц.

Способы гадания в античности были многообразны — посредством снов (ониромантия), по полету птиц (ауспиции), по огню (пиромантия), по строению человеческого тела (морфоскопия и физиогномика), по «показаниям покойника» (некромантия), по небесным явлениям и расположению светил (астрология), по внутренностям животных, по строению руки (хиромантия) и т. д.

Википедия
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 23:21   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinxed

Блин, мне так до боли хорошо сейчас.

Привет, Владимир.
А мы были знакомы???

Ну, привет, незнакомый человек

Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 00:14   #10
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Я так понимаю, что "гадание" - это если используемый материал для получения результата способен выпасть совершенно неизвестным и непредсказуемым образом - карты, руны, спички, монетки...
В случае с астрологией это слово неприменимо, т.к. используется заведомо прогнозируемый материал - положение/проекция положений планет (тут я использую очень усеченный смысл) в конкретный момент времени
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:39   #11
Jinxed
Собеседник
 
Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 64
Jinxed репутация ниже минус 150Jinxed репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Я так понимаю, что "гадание" - это если используемый материал для получения результата способен выпасть совершенно неизвестным и непредсказуемым образом - карты, руны, спички, монетки...
В случае с астрологией это слово неприменимо, т.к. используется заведомо прогнозируемый материал - положение/проекция положений планет (тут я использую очень усеченный смысл) в конкретный момент времени
А хорар?! То самое гадание и есть, имхо. Планетки/управители выпадают чисто случайно, как и карты в руках гадателя на таро
Jinxed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 22:23   #12
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinxed
А хорар?! То самое гадание и есть, имхо. Планетки/управители выпадают чисто случайно, как и карты в руках гадателя на таро
Ну типа перетасовал на небе планеты и бросил, как кости, на стол.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 00:09   #13
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinxed
А хорар?! То самое гадание и есть, имхо. Планетки/управители выпадают чисто случайно, как и карты в руках гадателя на таро
Никакой случайности в выпадении управителей и планет на определенный момент времени нет. Оно всегда будет в конкретно указанный момент четко определенным.

Случайны тут скорее сами вопросы и момент их задания.
Хотя с хорарами вообще много неоднозначностей и вопросов, которые я для себя пока еще не решил.
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 05:38   #14
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Никакой случайности в выпадении управителей и планет на определенный момент времени нет. Оно всегда будет в конкретно указанный момент четко определенным.

Случайны тут скорее сами вопросы и момент их задания.
Хотя с хорарами вообще много неоднозначностей и вопросов, которые я для себя пока еще не решил.
Вот это вопрос на который никто не сможет ответить. Случаен ли расклад карт и случаен ли момент задания вопроса. Если предположить что вопрос возникает в случайное время - то и расположение планет при этом будет случайным как карточный расклад, и ответ соответственно тоже. Я как астролог не могу с этим согласиться. По-моему, если случайности не случайны, то любые гадательные системы могут работать теоретически - хоть гадание на спине ежа хоть хорарная астрология. Зависит все от мастерства интерпретатора.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 11:06   #15
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinxed
А хорар?! То самое гадание и есть, имхо. Планетки/управители выпадают чисто случайно, как и карты в руках гадателя на таро
ХОрар - не гадание уже хотя бы потому, что далеко не каждая хорарная карта пригодна для интерпретации. (см. радикальность).
И на практике любой хорарщик знает, что карта вопроса весьма согласуется с натальной картой вопрошающего.
Вопросы в голову не с потолка залетают.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 11:10   #16
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Вот это вопрос на который никто не сможет ответить. Случаен ли расклад карт и случаен ли момент задания вопроса.
РАсклад карт, как и форма кофейной гущи - стопроцентно стохастическое явление. Разве что гадальщик карты тасовать не умеет... Но это уже другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
По-моему, если случайности не случайны, то любые гадательные системы могут работать теоретически - хоть гадание на спине ежа хоть хорарная астрология. Зависит все от мастерства интерпретатора.
Где-то в ноосфере витала мысль, что любая случайность - это неучтенная закономерность. Другой вопрос, в состоянии ли человек, как некое культурное явление докопаться до таких закономерностей?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:51.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO