Старый 20.04.2017, 19:50   #21
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
В рамках темы этого исследования мы не сможем получить ответ на этот вопрос

Зато в следующем исследовании можно)))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:17   #22
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Зато в следующем исследовании можно)))
Поживем - увидим.

---

Первичная статистика по Сатурну для 4-го уровня представительства стихии Воды:

Группа: факт / ожд / разница факт-ожд
--------------------------------------
1ЭГ: 3 / 6,919 / -3,919
4ЭГ: 3 / 7,106 / -4,106
5ЭГ: 4 / 5,415 / -1,415
6ЭГ: 4 / 8,710 / -4,710

5-ая экспериментальная группа исключается из дальнейшего рассмотрения как не преодолевшая порог значимости. Поскольку сам по себе 4-ый уровень представительства стихии Воды не дотягивает по числу карт до ожидаемых величин, то имеет смысл определить для оставшихся групп средне-элементную величину этого недостатка и по отношению к ней выносить суждение о роли Сатурна.

В 1ЭГ недобор карт составил -5,478. Умножим эту величину на 4 элемента. Получим -21,912. Разделим эту величину на 11 элементов. Получится -1,992, т.е. в среднем недостача до ожидаемой величины составляет -2 элемента. В этой же группе у Сатурна недостача составляет приблизительно -4, что ниже средне-элементной величины.

В 4ЭГ по той же схеме получим средне-элементную недостачу -2,6
и -4,1 для Сатурна. И опять он ниже средней.

В 6ЭГ средне-элементная недостача составляет -3,96 и -4,71
для Сатурна. И в этой группе недостача по Сатурну ниже средней.

Таким образом можно прийти к выводу, что музыканты-инструменталисты избегают рождаться, когда в стихии Воды расположены 4 элемента гороскопа и один из них является
Сатурном.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:22   #23
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Таким образом можно прийти к выводу, что музыканты-инструменталисты избегают рождаться, когда в стихии Воды расположены 4 элемента гороскопа и один из них является
Сатурном.
Можно сюда инструментальную музыку? (Если лишнее - удаляй


Последний раз редактировалось Esenia, 20.04.2017 в 22:27.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:40   #24
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Можно сюда
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:46   #25
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 01:49   #26
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Теперь необходимо будет провести проверку, исключив из списка элементов Сатурн, и посмотреть насколько 4-ый уровень представительства стихии Воды сможет потерять в величине Хи2. Напомню его параметры:

4-ый уровень: Хи2=13,373; Р=0,064

Если данный уровень потеряет свою статистическую значимость, то это будет означать, что Сатурн был единственным ключевым элементом. В противном случае необходимо будет найти следующий по важности ключевой элемент.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 12:02   #27
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Таким образом можно прийти к выводу, что музыканты-инструменталисты избегают рождаться, когда в стихии Воды расположены 4 элемента гороскопа и один из них является
Сатурном.
В строгом смысле этот вывод не корректен, т.к. экспериментальные группы не являются независимыми. Правильнее было бы сказать "реже попадают в АДБ" по тем или иным причинам.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 01:22   #28
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

После исключения карт с четырьмя элементами в стихии Воды одним из которых является Сатурн, 4-ый уровень представительства изрядно потерял в весе. Хи2 снизился почти на половину.

4-ый уровень: Хи2=7,580; Р=0,371

В разрезе экспериментальных групп 4-ый уровень выглядит теперь так:

1ЭГ: Хи2=0,230; Р=0,631
2ЭГ: Хи2=0,681; Р=0,409
3ЭГ: Хи2=0,043; Р=0,836
4ЭГ: Хи2=0,919; Р=0,338
5ЭГ: Хи2=1,182; Р=0,277
6ЭГ: Хи2=4,168; Р=0,041
7ЭГ: Хи2=0,358; Р=0,550

Проанализируем на предмет наличия оптимального и значимого порога Хи2.

При пороге 4,168 – его преодолевает одна группа из 7. Случайно такое возможно с вероятностью 26%. Две группы из 7 смогут случайно преодолеть порог 1,182 с вероятностью 62%. Три группы из 7 смогут случайно преодолеть порог 0,919 с вероятностью 44%. Четыре группы из 7 смогут случайно преодолеть порог 0,681 с вероятностью 31%. Пять групп из 7 смогут случайно преодолеть порог 0,358 с вероятностью 32%. Шесть групп из 7 смогут случайно преодолеть порог 0,230 с вероятностью 20%.

Самым оптимальным порогом получается 0,230, но вот вероятность его случайного преодоления (20%) вызывает большие сомнения в его надежности, особенно с учетом исходного уровня значимости самого порога в 63%.

Буду пессимистичным. После исключения карт с Сатурном значимых отклонений от нулевой гипотезы не наблюдается. Значит, кроме Сатурна-"плохиша", входящего в четверку водных элементов, других ключевых элементов этого уровня не обнаружено.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 10:38   #29
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Значит, кроме Сатурна-"плохиша", входящего в четверку водных элементов, других ключевых элементов этого уровня не обнаружено.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:38   #30
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
Talking

Цитата:
Сообщение от Тютчев
Певучесть есть в морских волнах,
Гармония в стихийных спорах,
И стройный мусикийский шорох
Струится в зыбких камышах.

Невозмутимый строй во всем,
Созвучье полное в природе, —
Лишь в нашей призрачной свободе
Разлад мы с нею сознаем.

Откуда, как разлад возник?
И отчего же в общем хоре
Душа не то поет, что море,
И ропщет мыслящий тростник?

И от земли до крайних звезд
Всё безответен и поныне
Глас вопиющего в пустыне,
Души отчаянной протест?

11 мая 1865



Флейта Пана.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:50   #31
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 13:57   #32
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

И в завершении анализа данного уровня добавлю некоторые тестологические характеристики для выявленного показателя: Сатурн как один из четырех элементов, расположенных в стихии Воды.

1) Чувствительность показателя составляет 71%

Расшифровывается это приблизительно так. На прием к астрологу пришел музыкант-инструменталист и спросил: «Скажите, я могу быть музыкантом-инструменталистом?». Астролог, посмотрев в карту и увидев там четыре элемента в стихии Воды без наличия водного Сатурна, авторитетно заявляет: «Да, можете». И он будет прав в 71 аналогичном случае из 100.

2) Специфичность показателя составляет 35%

К астрологу на прием приходит не-музыкант-исполнитель и спрашивает: «Скажите, могу ли я быть музыканом-исполнителем?» Астролог, посмотрев в карту и увидев там четыре элемента в стихии воды, одним из которых является Сатурн, авторитетно заявляет: «Нет, не можете». И он будет прав в 35 аналогичных случаях из 100.

3) Прогноз положительного результата составляет 47%

На приеме у астролога побывали 47 музыкантов-исполнителей и 53 не-музыканта-исполнителя, в картах у которых астролог обнаружил 4 элемента в стихии Воды без водного Сатурна и всем им он дал авторитетное заключение о том, что они могут быть музыкантами исполнителями.

4) Прогноз отрицательного результата составляет 61%

На приеме у астролога побывали 39 музыкантов-исполнителей и 61 не-музыкант-исполнитель, в картах у которых астролог обнаружил 4 элемента в стихии Воды и одним из них был Сатурн. Всем им он дал авторитетное заключение о том, что они не могут быть музыкантами-исполнителями.

5) Диагностическая точность показателя составляет 51%

В 51 случае из 100 астролог будет верно давать авторитетные заключения о том, кто может быть музыкантом-исполнителем, а кто им быть не может.

Последний раз редактировалось Алексей, 22.04.2017 в 22:02.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 09:55   #33
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Следующий на очереди 2-ой уровень представительства стихии Воды в карте, когда только 2 элемента расположены в этой стихии.

Этот уровень показывал Хи2=10,924; Р=0,142. Пришло время взглянуть на него в разрезе экспериментальных групп:

1ЭГ: Хи2=0,863; Р=0,353
2ЭГ: Хи2=3,688; Р=0,055
3ЭГ: Хи2=0,270; Р=0,603
4ЭГ: Хи2=0,055; Р=0,815
5ЭГ: Хи2=0,531; Р=0,466
6ЭГ: Хи2=5,461; Р=0,019
7ЭГ: Хи2=0,056; Р=0,813

Оптимальным значимым порогом является Хи2=3,688. Его преодолевают 2 группы из 7 и случайно такое может произойти с вероятностью 0,052. Мощность критерия при этом составит около 29%.

Возможно на этом уровне что-то и найдется. Посмотрим.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 13:45   #34
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Так как оптимальный порог преодолели всего две группы, то имеет смысл взглянуть на первичную статистику второй и шестой групп, чтобы узнать в какую сторону наблюдаются отклонения.

Группа: факт / ожд / разница факт-ожд
--------------------------------------
2ЭГ: 35 / 25,334 / +9,666
6ЭГ: 36 / 24,446 / +11,554

Во второй и шестой экспериментальных группах наблюдается устойчивое превышение фактического числа карт над ожидаемым. Теперь все будет зависеть от расклада элементов в этих группах. Найдется ли явный и значимый лидер среди них?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 22:00   #35
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Результаты поэлементного анализа 2-го уровня представительства водной стихии в картах музыкантов-инструменталистов.

Солнце__: Хи2=0,715; Р=0,699
Луна____: Хи2=2,429; Р=0,297
Меркурий: Хи2=0,663; Р=0,718
Венера__: Хи2=3,886; Р=0,143
Марс____: Хи2=1,429; Р=0,490
Юпитер__: Хи2=2,984; Р=0,225
Сатурн__: Хи2=10,263;Р=0,006 !!!
СУ______: Хи2=6,493; Р=0,039
Лилит___: Хи2=7,167; Р=0,028
Асц_____: Хи2=3,499; Р=0,174
Мс______: Хи2=4,177; Р=0,124

Ага, опять Сатурн. Вот же повадился рулить там и сям
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 22:03   #36
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей

Ага, опять Сатурн. Вот же повадился рулить там и сям
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 22:44   #37
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 22:47   #38
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 00:47   #39
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Данные по Сатурну в разрезе экспериментальных групп:

2ЭГ: Хи2=7,640; Р=0,006
6ЭГ: Хи2=2,623; Р=0,105

Оценка значимости: 2 группы из 2 могут случайно преодолеть порог 2,623 с вероятностью 0,011. 1 группа из 2 может случайно преодолеть порог 7,640 с вероятностью 0,011. И в одном, и в другом случае исходы практически равновероятны. Поэтому лучше взять нижний порог, который дает большую мощность критерию, пусть и ценой небольшого увеличения ошибки первого рода. По результатам оценки данные по Сатурну можно принять как статистически значимые при Р<0,105.

Первичная статистика по Сатурну:

Группа: факт / ожд / разница факт-ожд
--------------------------------------
2ЭГ: 10 / 4,281 / +5,719
6ЭГ: 11 / 6,782 / +4,218

Вывод: музыканты-инструменталисты, в карте которых имеется только два элемента в стихии Воды, предпочитают чтобы одним из них был Сатурн.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:38   #40
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Поскольку я начинал анализ стихии Воды у музыкантов-исполнителей не имея особого представления о том, что и как я буду анализировать и действовал в основном по наитию, то за прошедшее время у меня сформировалось более четкое представление о структурных особенностях анализируемого материала. Пришло понимание структурной единицы, которая должна стать предметом анализа – это конкретный элемент карты на конкретном уровне проявления стихии Воды, а все остальное будет представлять собой лишь разные формы агрегации этих структурных единиц. Поэтому дальнейший ход исследования будет переформатирован с учетом вышесказанного.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:42.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO