Старый 11.09.2017, 13:34   #121
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Какие "такие"? Три года назад заключался договор ренты. Как минимум, при таких сделках присутствует нотариус. Тётка получила "нулевой" вариант квартиры, в которой необходимо сделать хотя бы минимальный ремонт. Зараев производит этот ремонт, тётка приходит в квартиру жить, меняет замки и заявляет, что вместо договора ренты ей "подсунули договор купли-продажи, воспользовавшись её слабым зрением. (Скорее последнее утверждение можно отнести к "осужденному", но речь не о том.) Получается, что три года назад, в присутствии нотариуса, Зараев оказывал психологическое воздействие на "несчастную тётку", которая "под воздействием гипноза" добровольно пошла на сделку. И психологическая экспертиза спустя три года установила факт "психологического воздействия", так что ни нотариус, ни она сама не поняли, что вместо ренты оформили "куплю-продажу"??? ЭТО не представляется полным бредом???
А вам не кажется таким же бредом, когда эксперты судебной психологии определяют находился человек в состоянии аффекта или нет? А потом судья учитывает мнение экспертов.
Сама экспертиза бредом не является.
Что касается всего остального, не могу ничего сказать - материалов дела в глаза не видел. И про экспертизу вижу только нелепо составленную статью. Которая мягко сказать странная
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 15:04   #122
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Странный приговор... Какая совокупность?
Вроде 2 квартиры он у бабки отжал
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 19:50   #123
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А вам не кажется таким же бредом, когда эксперты судебной психологии определяют находился человек в состоянии аффекта или нет? А потом судья учитывает мнение экспертов.
Сама экспертиза бредом не является.
Что касается всего остального, не могу ничего сказать - материалов дела в глаза не видел. И про экспертизу вижу только нелепо составленную статью. Которая мягко сказать странная

Цитата:
Аффект (в психологии) - временные эмоциональные состояния, характеризующиеся быстротой, силой и кратковременностью возникновения и протекания, при которых происходят сужение поля сознания, замедление интеллектуальных процессов, нарушения волевого контроля над действиями. Аффект как особое эмоциональное состояние есть результат взаимодействия двух составляющих: психологических особенностей самой личности и ситуации.

Специальные психологические задачи, которые решает эксперт-психолог:

1. выявление основных и актуальных предрасположенностей к аффекту;
2. выявление вида воздействия внешнего раздражителя;
3. выявление роли окружающей среды как фактора поведения (диагностика аффекта);
4. анализ действия субъекта во время аффекта и после него, а также анализ отношения самого действующего лица к своим действиям.


В отличие от аффекта, диагностика и определение последствий патологического аффекта составляют предмет компетенции психиатра в рамках психиатрической экспертизы.

https://jurkom74.ru/materialy-dlia-u...ykh-sostoianii

Аффект характеризуется кратковременностью, здесь ситуация, растянутая во времени. Исходя из определения, речь идёт об ином состоянии, то есть о психологической экспертизе эмоциональных состояний.


Цитата:
Поводами к назначению психологической экспертизы эмоциональных состояний могут быть:

1.сведения о наличии аффектогенной, стрессовой ситуации, в которой действовал субъект;
2.сведения об иных психологических особенностях ситуации действия, а также данные о психологических особенностях личности (неуравновешенности, повышенной возбудимости, ранимости, агрессивности);
3.данные о специфическом эмоциональном или ином психофизическом состоянии лица в момент совершения действия (физическая слабость, соматическое заболевание, подавленное состояние из-за психической травмы и т. п.).

Предположим, что в 2014 году человек именно в таком состоянии подписал договор ренты, дождался окончания ремонта в квартире, которую собирался продать первоначально и ещё год прожил в отремонтированной квартире.
Спустя два года с момента подписания договора она со своими доверителями подаёт заявление о том, что в отношении неё были совершены "мошеннические действия."
Тем не менее, от гражданского иска о возмещении морального и материального вреда в ходе рассмотрения уголовного дела отказывается. Экспертиза её эмоционального состояния на этот момент уже удовлетворительна? (Я даже не рассматриваю вопросы психиатрической экспертизы в данном случае.)

Последний раз редактировалось Esenia, 11.09.2017 в 19:53.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 19:53   #124
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Вроде 2 квартиры он у бабки отжал
Первая квартира принадлежала умершей дочери и ученицы Зараева. Квартира была под залогом и в долгах. Он погасил все задолженности и выкупил квартиру, заплатив бабке 1 млн. (Всё есть в прессе).
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 22:01   #125
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Адвокат Зараева Аркадий Амасьянц в интервью Business FM заявил, что с вердиктом суда не согласен и собирается оспорить приговор.
Аркадий Амасьянц:
«Мы полагаем, что суд не учел наши доводы, которые мы приводили, прежде всего, о том, что сделка между потерпевшей и Александром Зараевым носила возмездный характер. Он эти квартиры не похитил, он их приобрел. Да, стороны договорились о сумме, нотариус разъяснила последствия, денежные средства были переданы. Потерпевшая подтвердила факт получения денежных средств. Поэтому мы полагаем, что отсутствует такой признак как хищение. Также мы считаем, что отсутствует главный признак мошенничества — это безвозмездность. Сделки носили возмездный характер, а посему данного состава здесь быть, как нам кажется, не может».
Но адвокат Сурен Аванесян считает, что в данном случае дело не в «возмездности».


Сурен Аванесян:
«Если бы владелица квартиры действительно была согласна продать свои квартиры за ту цену, за которую впоследствии осужденный человек был готов ее купить, не находясь под влиянием какого-либо заблуждения, в этом случае состава, конечно бы, не было. Но говорить, что отсутствует состав в связи с тем, что имеет место „возмездность“, то есть, уплачена некая сумма, пусть даже значительно меньше реальной стоимости квартиры, боюсь, не разделяю оптимизма, поскольку все-таки это состав не исключает».

Из Кодекса Судейской Этики.


Цитата:
2. Судья при рассмотрении дела обязан придерживаться независимой и беспристрастной позиции в отношении всех участников процесса. Судья должен осуществлять судейские полномочия, исходя исключительно из оценки фактических и правовых обстоятельств дела, в соответствии с внутренним убеждением , уважая процессуальные права всех участвующих в деле лиц, независимо от какого-либо постороннего воздействия, давления, угроз или иного прямого или косвенного вмешательства в процесс рассмотрения дела, с какой бы стороны оно не оказывалось и какими бы мотивами и целями не было вызвано.

Ну вот решил судья, исходя из внутреннего убеждения, что было мошенничество, больше ничего не нужно.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 01:28   #126
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Цитата:
Сурен Аванесян:
«Если бы владелица квартиры действительно была согласна продать свои квартиры за ту цену, за которую впоследствии осужденный человек был готов ее купить, не находясь под влиянием какого-либо заблуждения, в этом случае состава, конечно бы, не было. Но говорить, что отсутствует состав в связи с тем, что имеет место „возмездность“, то есть, уплачена некая сумма, пусть даже значительно меньше реальной стоимости квартиры, боюсь, не разделяю оптимизма, поскольку все-таки это состав не исключает».
Нда, ну а что есть "заблуждение"? Эдак можно 3/4 сделок расторгнуть и отдать под суд покупателей, мол, "я то думала, что завтра курс доллара будет такой же, а он..., а меня о том никто не предупредил"; или, "я продала квартиру по такой то цене, а на следующей неделе цены на квартиры во как поднялись, а покупатель с этого нажился, так это же, мол, явный спекулянт

Что есть эта самая "реальная стоимость" в рыночной экономике? Я иногда вижу одни и те же товары, в разных магазинах, отличающиеся по цене в 2 раза. Это что, если я куплю по одной цене, а потом в другом магазине найду в 2 раза дешевле тот же самый товар, то я могу подать в суд и выиграть, обвинив хозяина того 1-го магазина в мошенничестве?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 04:37   #127
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
https://jurkom74.ru/materialy-dlia-u...ykh-sostoianii

Аффект характеризуется кратковременностью, здесь ситуация, растянутая во времени. Исходя из определения, речь идёт об ином состоянии, то есть о психологической экспертизе эмоциональных состояний.




Предположим, что в 2014 году человек именно в таком состоянии подписал договор ренты, дождался окончания ремонта в квартире, которую собирался продать первоначально и ещё год прожил в отремонтированной квартире.
Спустя два года с момента подписания договора она со своими доверителями подаёт заявление о том, что в отношении неё были совершены "мошеннические действия."
Тем не менее, от гражданского иска о возмещении морального и материального вреда в ходе рассмотрения уголовного дела отказывается. Экспертиза её эмоционального состояния на этот момент уже удовлетворительна? (Я даже не рассматриваю вопросы психиатрической экспертизы в данном случае.)
Аафект я только как пример привел, конечно к бабке это никакого отношения не имеет. Вы же не знаете как проводилась экспертиза, но априори считаете ее результаты сомнительными. А экспертизу таких же точно экспертов на наличие состояние аффекта вы признаете легко, правда ведь? Хотя по сути в обоих случаях с точки зрения обывателя это субьективное мнение экспертов.
Чтобы вам понятнее было как такие экспертизы уже десятилетия проводят на практике
Цитата:
Второй подход к построению методики СПЭ психического воздей­ствия был применен нами в проводившейся посмертной психологической экспертизы по делу о признании недействительной сделки купли-продажи квартиры. Восьмидесятилетняя А., тяжело страдавшая онкологическим заболеванием, решила завещать свою квартиру соседке К., согласившейся ухаживать за ней. Об этом А. говорила соседям и комиссии психиатров, освидетельствовавших ее. Однако на другой день после освидетельство­вания вместо завещания в присутствии нотариуса она оформила договор купли-продажи квартиры с Б. – матерью К., проживавшей с К. в одной квартире. В договоре купли-продажи отмечалось, что право собственно­сти Б. «… ограничено, А. предоставлено право проживания в квартире с момента ее купли-продажи, срок окончания не ограничен».

В процессе проведения экспертизы возникло предположение, что А. изменила свое первоначальное решение завещать квартиру под влиянием психического воздействия заинтересованных лиц. Объектом экспертизы служили материалы дела. В силу того, что экспертиза являлась посмерт­ной, непосредственно выявить наличие психического воздействия, а также провести экспериментальное исследование индивидуально-личностных особенностей А. было невозможно. Не представлялось также возможным и исследование «следов» психического воздействия через об­наружение особенностей речевого стереотипа А. в документе, поскольку текст договора купли-продажи носил стандартный характер. В связи с из­ложенной спецификой данного дела мы вынуждены были искать «следы» возможного психического насилия над А. в значении наступившего ре­зультата сделки. Сама сделка анализировалась как поступок А. с точки зрения ее целесообразности и мотивосообразности. В результате психоло­гического анализа материалов дела был сделан следующий вывод: не­смотря на то, что по правовому значению характер сделки в виде завеща­ния отличается от договора купли-продажи, по личностному смыслу (по А. Н. Леонтьеву) для А. данные сделки были тождественны. В том и дру­гом случае А. проживала до конца жизни в своей квартире, а после ее смерти владельцем стала бы мать К., что позволяло К. решить ее квартир­ную проблему. То, что изменение первоначально предполагавшегося спо­соба достижения цели А. произошло не без влияния К. очевидно: тяжело больная А. не нуждалась в столь сложной комбинации. Однако оконча­тельное решение (оформление купли-продажи) носило компромиссный характер: А. получила необходимый ей уход от К., а К. – гарантии, что А. не изменит своего решения оставить ей свою квартиру. Таким образом, не исключалось применение психического воздействия на А. со стороны К., однако оно не носило насильственного характера, поскольку результат сделки соответствовал мотивационно-потребностной системе А., а воз­действие (если оно и было) заключалось не в том, чтобы заставить А. со­вершить поступок, последствия которого были бы вредны для нее, а каса­лось наиболее удобного для К. способа юридического оформления приоб­ретения квартиры в собственность.
и, кстати, с чего вы взяли что решение судьи было основано на судебно-психологической экспертизе?
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 05:01   #128
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Или вот например
Цитата:
Испытуемая А. проходила КСППЭ в связи с гражданским делом но иску прокурора в ее интересах о признании недействительным договора передачи ею общественному благотворительному фонду исключительных прав на использование и распространение авторского наследия ее мужа — известного русского поэта и писателя.

Из материалов гражданского дела, медицинской документации и со слов испытуемой известно следующее. С 1944 г. Л. состояла в браке с известным русским поэтом и писателем. В 1947 г. ее вместе с мужем арестовали, предъявили обвинение в контрреволюционной деятельности и попытке убийства Сталина. Не муж был приговорен к 25 годам отбывания наказания в тюрьме, а она— к 25 годам отбывания наказания в лагере. В 1957 г. испытуемая, а затем и ее муж были освобождены, проживали в Москве, снимали комнаты, знакомые помогали им материально. Муж сильно болел, она за ним ухаживала, поэтому не работала. В 1959 г. он умер. Л. стала обладательницей прав на литературное наследие своего мужа. В 1992 г. Б. организовала благотворительный фонд, который стала заниматься помимо прочего популяризацией творчества мужа испытуемой и издательской деятельностью. В 1995 г. А. были поставлены диагнозы: "Глаукома левого глаза, зрелая катаракта", "Цереброваскулярная болезнь на фоне атеросклероза. Хроническая мозговая сосудистая недостаточность". В 1998 г. ее вызвала к себе домой Б., которая к тому времени перенесла операцию в связи с онкологическим заболеванием, вместе с ней приехала нотариус, чтобы "внести некоторые уточнения в договор". А. поясняла, что была потрясена известием о тяжелой болезни Б. Нотариус ей неразборчиво прочла текст документа, и А. его подписала. Только потом, со слов А., она узнала, что подписала новый договор, согласно которому абсолютно все права на литературное наследие ее мужа принадлежат фонду. А. утверждала, что она не может издавать, а также переводить на другие языки произведения мужа, просила помочь восстановить ее права на литературное наследие.

В иске указывалось, что при заключении договоров в силу своего состояния А. прочитать их не могла, своего представителя не имела, а при прочтении договоров вслух не могла воспринять их значение. Она не предполагала, что передаст исключительные права на публикацию произведений мужа, не хотела лишаться возможности заниматься своими силами распространением произведений мужа и передавать права на публикацию третьим лицам. Отмечалось, что ни представители фонда, ни нотариус не разъясняли смысл заключаемых договоров. При проведении КСППЭ А. ориентировалась и передвигалась в незнакомой обстановке из-за слепоты только с посторонней помощью. В своей личности и времени была ориентирована всесторонне правильно. В беседу вступала с охотой и интересом. На вопросы отвечала по существу, последовательно, подробно. Цель экспертизы понимала правильно. Держалась спокойно, доброжелательно, с уважением. Жаловалась на плохое зрение. С интересом рассказывала о своей жизни, о родителях, о знакомстве с будущим мужем — поэтом и писателем. Отчетливо вспоминала события разной давности, припоминала даты, имена. Поясняла, что носче освобождения из тюрьмы муж был очень болен и стремился закончить основной свой труд. Она за ним ухаживала, помогала. Утверждала, что после его смерти у нее осталась одна цель — сохранить его наследие и сделать его общедоступным. Говорила, что эта цель и сейчас придает ей силы. В отношении гражданского дела сообщала, что в конце 1980-х гг. она познакомилась с Б. Когда та предложила ей свою помощь в деле сохранения и распространения литературного наследия ее мужа, то она обрадовалась, так как считала, что нашла в ее лице помощника в своем труде по популяризации его творчества. Сообщала, что отношения у нее с Б. всегда были полностью доверительные. Уточняла, что в 1998 г. Б. вызвала ее к себе домой. К этому времени она уже была слепа и передвигалась с посторонней помощью. Указывала, что она знача о болезни Б., но когда услышат ее голос, то поняла, что та умирает. Утверждала, что была потрясена этим обстоятельством. Когда Б. попросила ее быстрее подписать новый договор о "сотрудничестве", то она подписала его, не мешкая и не вникая в суть, так как полностью доверяла ей. Только в дальнейшем она поняла, что потеряла все права на литературное наследие своего мужа. Говорила, что последние три года она не получает денег за издание и распространение книг мужа. С воодушевлением говорила о своих планах, в том числе о переводе известного труда мужа на немецкий язык, заявляла, что этому мешает потеря авторских прав. При ЭПИ на фоне высокого интеллектуального уровня со способностью к проведению основных мыслительных операций с опорой на категориальные и функциональные свойства предметов обнаруживалось наличие аффективной логики суждений, легкость актуализации несущественных признаков с использованием субъективных эмоционально-оценочных критериев, претенциозный характер отдельных решений, своеобразие и субъективизм оценок. Ассоциации адекватны, высокого уровня, эмоционально окрашены, отличались субъективизмом, своеобразием, в ряде случаев был и символичны с проекцией индивидуально значимых переживаний. Мнестические способности сохранны. Отмечались колебания внимания, нерезко выраженное снижение умственной работоспособности. Личность характеризовалась демонстративностью, активностью, стремлением к доминированию, инициативностью, творческой ориентированностью с проявлениями артистизма в поведении, субъективизмом и своеобразием суждений, оценок, потребностью в поддержании самооценки на высоком уровне с ожиданием признания со стороны окружающих. Ригидность установок и упорство в отстаивании своих решений сочеталась с идеалистической окраской собственных убеждений, с тенденцией придавать им особую эмоциональную значимость. Наряду с общительностью имели место избирательность, требовательность в контактах, стремление строить свое поведение в соответствии с ожиданиями значимых людей и их ценностными ориентациями, склонность полагаться на других при выходе из субъективно сложных ситуаций. Характерны эмоциональная лабильность, ранимость, легкость возникновения реакций тревоги, раздражения, недостаток гибкости поведенческих стереотипов.

На основании изложенного экспертная комиссия пришла к заключению, что А. каким-либо психическим расстройством не страдает и не страдала им в период оформления договора 1998 г., поэтому она могла в этот период понимать значение своих действий и руководить ими. Однако, как показывают анализ материалов гражданского дела и данные настоящего комплексного психолого-психиатрического исследования, в день подписания договора, после неожиданного для А. сообщения о том, что Б. тяжело больна, у испытуемой возникло состояние растерянности, "ошеломленности", сопровождающееся чувством "жалости", сосредоточенности на негативных переживаниях, связанных с ее состоянием. В период подписания договора стрессовая ситуация обусловила рост эмоционального напряжения у испытуемой. Это, с учетом грубого сенсорного дефекта (слепота обоих глаз) и таких ее личностных особенностей, как эмоциональная лабильность, идеалистический характер представлений в мировоззрении, чувствительность к внешним воздействиям, недостаток гибкости поведенческих стереотипов, стремление строить свое поведение в соответствии с ожиданиями значимых людей и их ценностных ориентации, легкость возникновения реакций тревоги со склонностью полагаться на других при выходе из сложных ситуаций, а также повышенной эмоциональной значимостью деятельности, связанной с творческим наследием ее мужа, привело к селективности восприятия испытуемой данной ситуации, заключающейся в преувеличении одних обстоятельств и игнорировании других, неосознаваемому замещению объективных отношений субъективными переживаниями, неполноте осознания фактический стороны дела и к ситуативному принятию решения подписать договор. Таким образом, состояние эмоционального напряжения, в котором находилась А. в исследуемый период, наличие у нее сенсорного дефекта и ИПО в совокупности оказали существенное влияние на се сознание и деятельность, привели к ограничению адекватной оценки ситуации и снижению прогностических и критических способностей в отношении социально-юридических последствий договора и могли способствовать формированию неправильного мнения относительно существа сделки и введению ее в заблуждение в юридически значимый период.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 05:22   #129
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Судом и следствием установлено, что в период с апреля 2013 года по июнь 2014 года астролог, обладая навыками манипулятивных и других техник психологического воздействия, в корыстных целях воспользовался состоянием пожилой москвички, находившейся в тяжелой жизненной ситуации. Убедив женщину в том, что он находится в астральной связи с ее умершей дочерью, Зараев заявил о необходимости перезахоронения ее тела, после чего сообщил о понесенных им в этой связи затрат на сумму в размере трех миллионов рублей. Данную задолженность пенсионерка решила погасить путем продажи своей квартиры на улице Нагорной.

"Продолжая обманывать пенсионерку, зная о ее намерении продать свою вторую квартиру на Севастопольском проспекте за 6 миллионов рублей, он пообещал женщине заключить договор пожизненной ренты и выплатить ей указанную сумму в течение года. Воспользовавшись тем, что потерпевшая плохо видит, Зараев заключил с ней договор купли-продажи квартиры на сумму в размере одного миллиона рублей, о чем умолчал, а денежные средства в дальнейшем не вернул"
Есения, вы хотите сказать что действия этого человека это не мошенничество?
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:33   #130
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Аафект я только как пример привел, конечно к бабке это никакого отношения не имеет. Вы же не знаете как проводилась экспертиза, но априори считаете ее результаты сомнительными. А экспертизу таких же точно экспертов на наличие состояние аффекта вы признаете легко, правда ведь? Хотя по сути в обоих случаях с точки зрения обывателя это субьективное мнение экспертов.
Чтобы вам понятнее было как такие экспертизы уже десятилетия проводят на практике.
Я привела ссылку на статью, в которой чёрным по белому написано о том, что впервые решение суда выносится на основании психологической экспертизы. То же самое можно найти в десятках других источников. А так как Вы привели в пример состояние аффекта, то и пояснение по поводу аффекта было приведено в качестве контраргумента.

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
и, кстати, с чего вы взяли что решение судьи было основано на судебно-психологической экспертизе?
Из той же прессы, которая ДО СУДА определила человека в мошенники.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:47   #131
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Есения, вы хотите сказать что действия этого человека это не мошенничество?
Я НЕ ЗНАЮ, какие именно там были действия. Если там был договор ренты, о котором как-то разом все замолчали, то проживание в отремонтированной квартире 85-летней старушки вполне закономерно. Это не купля-продажа. Каким был договор, - не знаете ни Вы, ни я. Зато я знаю, каким был гороскоп на начало оглашения приговора.

Название: приговор зареву.jpg
Просмотров: 71

Размер: 146.0 Кб

Если действительно АСЦ у него попадает в знак Козерога, то я с большим нетерпением жду апелляции (по закону срок подачи не позже 14.09.2017)

(Если интересует моё персональное мнение, то связываться с геронтологическими "пациентами" не только себе дороже, но и многолетняя репутация под откос покатится.)
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:33   #132
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"Эхо текущего процесса".

https://vz.ru/news/2017/9/4/885620.html (внимание комментариям).
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:49   #133
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
"Эхо текущего процесса".

https://vz.ru/news/2017/9/4/885620.html (внимание комментариям).
Неоинквизиция однако, с "манипулятивными и другими техниками психологического воздействия" вместо "дьявольской силы" в приговоре и неизменной толпой радостных зевак.

Разве что не сожгли, а посадили.

Тогда впрочем тоже, не всех сжигали, иных сажали.

Правовой прецедент кстати опасный - эдак теперь можно любой договор оспорить в суде, сославшись на "бесовское наваждение" "манипулятивные и другие техники психологического воздействия".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 23:02   #134
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Я НЕ ЗНАЮ, какие именно там были действия. Если там был договор ренты, о котором как-то разом все замолчали, то проживание в отремонтированной квартире 85-летней старушки вполне закономерно. Это не купля-продажа. Каким был договор, - не знаете ни Вы, ни я. Зато я знаю, каким был гороскоп на начало оглашения приговора.

Вложение 51957

Если действительно АСЦ у него попадает в знак Козерога, то я с большим нетерпением жду апелляции (по закону срок подачи не позже 14.09.2017)
Если это первое дело, рассматриваемое в тот день судьей, то карта верная. А если не первое, то время начала заседаний для 2-го и последующих дел - номинальное, - начинают как предыдущее закончат рассматривать, а с этим обычно запаздывают.
Цитата:
(Если интересует моё персональное мнение, то связываться с геронтологическими "пациентами" не только себе дороже, но и многолетняя репутация под откос покатится.)
Вот это его, увы, непоправимая ошибка была. Это ключевое. Через неделю, такая "пациентка" может вообще забыть что брала деньги, а чувствующие себя обделёнными её родственники "объяснить" ей, что её якобы надули.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 23:05   #135
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Неоинквизиция однако, с "манипулятивными и другими техниками психологического воздействия" вместо "дьявольской силы" в приговоре и неизменной толпой радостных зевак.

Разве что не сожгли, а посадили.

Тогда впрочем тоже, не всех сжигали, иных сажали.

Правовой прецедент кстати опасный - эдак теперь можно любой договор оспорить в суде, сославшись на "бесовское наваждение" "манипулятивные и другие техники психологического воздействия".
Кстати, техника "мелкого шрифта" - тоже разновидность психологического воздействия.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 23:10   #136
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Кстати, техника "мелкого шрифта" - тоже разновидность психологического воздействия.
Безусловно. Не говоря уже о работе следователей. То же предложение сделки со следствием, - что это, как не психологическое воздействие?

====

В РФ конечно не прецедентное право, по англо-саксонской юриспруденции, но по факту, в последнее время, это выглядит именно так. Если не "хуже", - с оглядкой судейства на СМИ и блогосферу. В последнее время, это на поверхности. СК ныне, так чутко реагирует на СМИ и фейсбук с комментами к новостям, куда уже там до объективности... когда все инстанции на "лайки" к новостям смотрят. Перекос = мутация демократии в охлократию.

Так вот, целый ряд новых законов у нас не доработан в деталях, и потому, каждые следующие прецеденты судят по опыту ранее рассмотренных.

Тем и интересно, куда вырулит такой правовой прецедент.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 23:48   #137
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если это первое дело, рассматриваемое в тот день судьей, то карта верная. А если не первое, то время начала заседаний для 2-го и последующих дел - номинальное, - начинают как предыдущее закончат рассматривать, а с этим обычно запаздывают. Вот это его, увы, непоправимая ошибка была. Через неделю, такая "пациентка" может вообще забыть что брала деньги, а чувствующие себя обделёнными её родственники "объяснить" ей, что её якобы надули.
Зал 12, начало в 10:00. Второе дело у другого судьи в 8 зале.

Название: суд.jpg
Просмотров: 68

Размер: 56.1 Кб Вот.

Последний раз редактировалось Esenia, 12.09.2017 в 23:56.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 23:48   #138
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Кстати, техника "мелкого шрифта" - тоже разновидность психологического воздействия.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 02:51   #139
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Зал 12, начало в 10:00. Второе дело у другого судьи в 8 зале.

Вложение 51958 Вот.
Да, очевидно так.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 06:26   #140
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Я привела ссылку на статью, в которой чёрным по белому написано о том, что впервые решение суда выносится на основании психологической экспертизы. То же самое можно найти в десятках других источников. А так как Вы привели в пример состояние аффекта, то и пояснение по поводу аффекта было приведено в качестве контраргумента.

Из той же прессы, которая ДО СУДА определила человека в мошенники.
Где хоть один факт что решение суд вынес ТОЛЬКО на основании судебно-психологической экспертизы? Если таких фактов нет - то подобных судов, в которых судья при вынесении решения использует В ТОМ ЧИСЛЕ выводы экспертов-психологов - ну я не знаю сколько их, сотни или тысячи. Но сказать что это впервые, это максимально соврать. Подписание договоров, финансовые пирамиды, религиозные секты, да и в общем многие виды мошенничества - по таким делам обычная практика назначать проведение судебно-психологической экспертизы с целью оценки психологического воздействия на жертву.
И вы если верите прессе то верьте ей до конца. А то у вас получается "тут помню, а тут не помню"
По аффекту я по-моему достаточно внятно разьяснил. Оценка состояния аффекта это точно такая же процедура и проводится она точно такими же экспертами, как и экпертиза психологического воздействия.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO