Старый 17.09.2017, 16:48   #261
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Выделенное обстоятельство отсутствует. Пусть цена занижена, но если нет безвозмездного изъятия чужого имущества - юридически это уже не мошенничество.
Цитата:
Однако в науке уголовного права не существует единого мнения об отнесении разбоя, мошенничества и вымогательства к хищению чужого имущества. Состав мошенничества (ст. 159 УК) сконструирован таким образом, что одна из его разновидностей - приобретение права на чужое имущество, не содержит всех необходимых признаков общего понятия хищения.
Юридически мошенничество это "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием."(159 статья ук)
Просто мощенничество пока относят к хищениям, отсюда путаница.
Ваша цитата - это и есть общее понятие хищения

Последний раз редактировалось anatoliyv, 17.09.2017 в 16:52.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 16:56   #262
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,295
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Юридически мошенничество это "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием."(159 статья ук)
Просто мощенничество пока относят к хищениям, отсюда путаница.
Ваша цитата - это и есть общее понятие хищения
Он же не расплатился фальшивыми купюрами. Сделки старушку устраивали, пока через год не появились новые опекуны, научившие её что надо говорить следователю, и посадившие её затем под замок.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 17:23   #263
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Он же не расплатился фальшивыми купюрами. Сделки старушку устраивали, пока через год не появились новые опекуны, научившие её что надо говорить следователю, и посадившие её затем под замок.
Это его версия. Если это так - то чем занимались его адвокаты столько времени? Из доступных документов можно понять только что защита зараева добивалась повторной экспертизы. И даже это не смогли обосновать. Полный провал.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 18:50   #264
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olgu
Галь, ты о чем? Что за квартиру стоимостью 6 млн был выплачен всего 1 млн - и по договору, и по факту, и по акту, и "с претензий не имею"?
По твоей логике купить за 1 млн у дементной бабушки квартиру законно, а решение суда о признании сделки незаконной по состоянию здоровья бабушки на момент совершения сделки (насколько я понимаю, в суде это доказано) ты считаешь незаконным
Нет, Лариса. Я о том, что сделка с дементной бабкой является незаконной изначально. Однако определить, является ли она дементной, могут только специалисты. И об этом тоже есть в материалах дела.

(Сейчас скан сделаю, а то тут столяром-краснодеревщиком приходится становиться для работы с древесиной особо твёрдых пород. )

Последний раз редактировалось Esenia, 17.09.2017 в 18:53.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 18:52   #265
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Это его версия. Если это так - то чем занимались его адвокаты столько времени? Из доступных документов можно понять только что защита зараева добивалась повторной экспертизы. И даже это не смогли обосновать. Полный провал.
Суд проходил в отсутствие ответчика и его представителей, Вы же читали. Зато со стороны истца представитель присутствовал. Самого истца не было. Поганые адвокаты, значит.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 19:38   #266
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Суд проходил в отсутствие ответчика и его представителей, Вы же читали. Зато со стороны истца представитель присутствовал. Самого истца не было. Поганые адвокаты, значит.
Вы о каком суде говорите? О том на котором "Зараев взят под стражу в зале суда"?
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 20:35   #267
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Название: апелляция.jpg
Просмотров: 40

Размер: 117.5 Кб

Исходя из заключения апелляционного суда в отношении нотариуса, Зараева нужно было бы признать специалистом в области психиатрии, изучившего медицинские документы жертвы и воспользовавшегося моментом, чтобы совершить преступление в отношении неё.

Далее... ДВА! суда (Зюзинский первой инстанции и апелляционный коллегии судей) признают бабку ограниченно-дееспособной (то есть не осознающей, что она делает), на основании заключения судебной психолого-психиатрической экспертизы, но уголовный суд усматривает в действиях Зараева ст. 159 ч.4 (мошенничество в особо крупном размере). Хотя:-

Название: кража.jpg
Просмотров: 40

Размер: 109.2 Кб

Это уже статья 158 УК РФ. Но и в этой статье обязательным должен быть признак безвозмездного изъятия имущества. Этого тоже нет!.

И ты хочешь сказать, что здесь соблюдён принцип законности и справедливости ??? В таких случаях восстанавливается статус кво, если по сделкам купли-продажи проходили 2 миллиона, то они должны были быть возвращены, сделки аннулированы
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 20:57   #268
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А чему вы так удивляетесь?
Я ничему нее удивляюсь, в бытность народным заседателем (была такая "повинность" у граждан, когда предприятие выплачивало зарплату, а сотрудник штаны протирал в суде) , чудес насмотрелось. Какой-нибудь "божий одуванчик" поочерёдно завещал своё жильё страждущим, а затем втихомолку аннулировал завещание. И родственники получали дом после досмотренного чужими людьми старика.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 21:12   #269
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Вы о каком суде говорите? О том на котором "Зараев взят под стражу в зале суда"?
Изначально этот http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=108 мой пост вызвал у вас возражения. В конечном итоге всё-таки выяснили, что экспертиза психолого - психиатрическая
, ничего общего не имеет с заявлениями о якобы имеющемся "гипнозе", магическом воздействии и прочей хрени.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 21:17   #270
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,295
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Вложение 52000

Исходя из заключения апелляционного суда в отношении нотариуса, Зараева нужно было бы признать специалистом в области психиатрии, изучившего медицинские документы жертвы и воспользовавшегося моментом, чтобы совершить преступление в отношении неё.

Далее... ДВА! суда (Зюзинский первой инстанции и апелляционный коллегии судей) признают бабку ограниченно-дееспособной (то есть не осознающей, что она делает), на основании заключения судебной психолого-психиатрической экспертизы, но уголовный суд усматривает в действиях Зараева ст. 159 ч.4 (мошенничество в особо крупном размере). Хотя:-

Вложение 52001

Это уже статья 158 УК РФ. Но и в этой статье обязательным должен быть признак безвозмездного изъятия имущества. Этого тоже нет!.

И ты хочешь сказать, что здесь соблюдён принцип законности и справедливости ??? В таких случаях восстанавливается статус кво, если по сделкам купли-продажи проходили 2 миллиона, то они должны были быть возвращены, сделки аннулированы
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 21:34   #271
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
.
Жду апелляции... "Заказуха" явная.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 22:31   #272
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати, пока информация ген. прокуратуры такова:-

Цитата:
С учетом позиции государственного обвинителя Хамовнической межрайонной прокуратуры суд приговорил Зараева к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.

Приговор в законную силу не вступил.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 23:47   #273
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Вложение 52000

Исходя из заключения апелляционного суда в отношении нотариуса, Зараева нужно было бы признать специалистом в области психиатрии, изучившего медицинские документы жертвы и воспользовавшегося моментом, чтобы совершить преступление в отношении неё.

Далее... ДВА! суда (Зюзинский первой инстанции и апелляционный коллегии судей) признают бабку ограниченно-дееспособной (то есть не осознающей, что она делает), на основании заключения судебной психолого-психиатрической экспертизы, но уголовный суд усматривает в действиях Зараева ст. 159 ч.4 (мошенничество в особо крупном размере). Хотя:-

Вложение 52001

Это уже статья 158 УК РФ. Но и в этой статье обязательным должен быть признак безвозмездного изъятия имущества. Этого тоже нет!.

И ты хочешь сказать, что здесь соблюдён принцип законности и справедливости ??? В таких случаях восстанавливается статус кво, если по сделкам купли-продажи проходили 2 миллиона, то они должны были быть возвращены, сделки аннулированы
Выше все это обсудили. Это мошенничество, читайте ук рф и смотрите похожие дела.
При недействительной сделке деньги бы вернули, а при ничтожной и когда статья мошенничество - я думаю в лучшем случае сухари обязуют зараеву носить.
Специалисты определяют конкретный диагноз, а чтобы понять что человек не в себе не всегдк надо быть дипломированным психиатром. Еще раз напоминаю про 3 свидетелей.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 23:55   #274
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Еще раз напоминаю про 3 свидетелей.
Не напоминайте. В свидетелях подруга дочери, которая больше года не ообщалась с бабкой, её муж и ещё кто-то, подтвердивший, что бабка сама оплачивала квартиру.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:04   #275
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Изначально этот http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=108 мой пост вызвал у вас возражения. В конечном итоге всё-таки выяснили, что экспертиза психолого - психиатрическая
, ничего общего не имеет с заявлениями о якобы имеющемся "гипнозе", магическом воздействии и прочей хрени.
Я о гипнозе что-то писал?
Но странно, что гипноз для вас сродни "магическому воздействию и прочей хрени".
Цыганки вполне эффективно пользуются примитивными гипнотическими техниками.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:06   #276
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,295
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
а чтобы понять что человек не в себе не всегдк надо быть дипломированным психиатром
Возможно так. Но, это не есть юридическое доказательство факта мошенничества.

Это чисто юридически-формально, без внимания в отношении всего прочего.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:08   #277
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,295
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Цыганки вполне эффективно пользуются примитивными гипнотическими техниками.
Пару раз, чисто из любопытства, общался с ними. Ни разу не загипнотизировали
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:10   #278
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Я о гипнозе что-то писал?
Но странно, что гипноз для вас сродни "магическому воздействию и прочей хрени".
Цыганки вполне эффективно пользуются примитивными гипнотическими техниками.
Ну конечно! Это я о гипнозе и прочем раструбила на всю страну и за её пределами.

Цыганки не ходят к нотариусам для заключения договоров.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:16   #279
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Не напоминайте. В свидетелях подруга дочери, которая больше года не ообщалась с бабкой, её муж и ещё кто-то, подтвердивший, что бабка сама оплачивала квартиру.
1. Подруга дочери не может быть свидетелем?
2. Больше года не общалась - и что из этого следует?
3. "Еще кто-то" это свидетель которому доверять нельзя? Если да то почему.
Обычные, нормальные свидетели
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:22   #280
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
1. Подруга дочери не может быть свидетелем?
2. Больше года не общалась - и что из этого следует?
3. "Еще кто-то" это свидетель которому доверять нельзя? Если да то почему.
Обычные, нормальные свидетели
Я свидетель = я лично присутствую при каких-либо действиях. Либо знаю от третьих лиц, но тогда я не свидетель.

Приволокла маме с рынка дыню и арбуз. Положила на кухне. Мама вошла в кухню, увидела покупки, тут же мне сообщает:- "Сегодня я сходила на рынок, купила то-то и то-то, возьми домой, а то вы себе не купите"... Это ограниченная дееспособность, увы.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:04.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO