Старый 18.01.2017, 12:18   #161
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,269
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
а, ну в этом смысле да. Тело, здоровье, силы... ну конечно, интересы в том числе...если в 5-ом, то азартен, удовольствия любит разные, разгульную жизнь. Венера в экзальтации ретро, уходящая в лучи - бухал наверное

...натура, характер. Собственно, что и пытаемся искать через Мерк/Луну.

Цитата:
думаю, что все равно искать планету - управитель, и важно с кем светило в аспекте.

Но вот Птолемей почему то не пишет про светила
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:26   #162
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
...натура, характер. Собственно, что и пытаемся искать через Мерк/Луну.
да, конечно. АСц - тело (и его "запросы"), Мерк и Луна - ум (в широком понимании), психика....человек все-таки един. Плохо, когда Луна и Мерк в конфликте (или в несозерцании), и когда они ещё в конфликте с упр АСц-та - у человека может быть какой-то внутренний раздрай, нет единства, как мы говорим - стержня (его носит из стороны в сторону, если только одна из этих планет не сильно перевешивает по силе - тогда она возьмет все на себя.
Ведь даже по внешности мы пытаемся определить темперамент, можем по лицу и мимике говорить о чертах характера и т.п. - т.к это все целостно в итоге.


Цитата:
Но вот Птолемей почему то не пишет про светила
да, в управителях качеств он не называет светила. Но в главе о светилах есть - солнце например, усиливает ту планету, с которой в аспекте, и про луну есть в конце главы, что её мы всегда все равно учитываем (в современке есть аналог - Луна как поведение человека, идея схожая).
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:32   #163
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
да я про планеты и их качества только говорю. Марс с достоинством или перегрин - немного разное, хотя природа вроде одна.

Речь была про то что домицильный Марс или Сатурн "благородным" не будет даже близко, это не в их природе. Как и любое убийство или заключение, неважно кем и с какой целью, таковым не является.
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:37   #164
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
Речь была про то что домицильный Марс или Сатурн "благородным" не будет даже близко,
относительно чего?

Цитата:
Сообщение от crt-error
Речь была про то что домицильный Марс или Сатурн "благородным" не будет даже близко, это не в их природе. Как и любое убийство или заключение, неважно кем и с какой целью, таковым не является.
Вредитель с достоинствами называют "более благородным"/"облагороженным" по качествам, чем вредитель перегррин. Конечно, относительно Юпитера...
поэтому, когда мы встречаем вредителя перегрина в 7-ом доме, мы говорим, что это вор (я теоретически, из хорарки, как пример-демку привожу). Но если этот вредитель с достоинствами, мы уже НЕ назовем его вором.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:42   #165
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,269
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
да, конечно. АСц - тело (и его "запросы"), Мерк и Луна - ум (в широком понимании), психика....человек все-таки един. Плохо, когда Луна и Мерк в конфликте (или в несозерцании), и когда они ещё в конфликте с упр АСц-та - у человека может быть какой-то внутренний раздрай, нет единства, как мы говорим - стержня (его носит из стороны в сторону, если только одна из этих планет не сильно перевешивает по силе - тогда она возьмет все на себя.
Ведь даже по внешности мы пытаемся определить темперамент, можем по лицу и мимике говорить о чертах характера и т.п. - т.к это все целостно в итоге.

Я к чему все начинал. Почему бы ум и психику не смотреть просто по АСЦ и отбросить Мерк и Луну (ну, по Луне мы тоже смотрим же натуру - но не выделяем там жестко, что Луна=психика).

Это ж прям как современка. Мерк - ум. Венера - красота и т.д.

Предположим, на АСЦ знак Юпитера, где Мерк в изгнании и что тогда - все, о чем говорит Мерк должно идти мимо.

Короче, я за "не мудрить"!
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:54   #166
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
Предположим, на АСЦ знак Юпитера, где Мерк в изгнании и что тогда - все, о чем говорит Мерк должно идти мимо.
не поняла, извини.

Цитата:
Короче, я за "не мудрить"!
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:09   #167
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

а я за четкий алгоритм исследования, чтобы не теоретизировать под результат, а начинать с четко поставленной задачи - что исследуем, как исследуем, по каким критериям, что предполагаем найти=доказать
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:15   #168
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,269
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
не поняла, извини.

Не, ну а как, ты описываешь натива (считай АСЦ) через планету, которая вообще в изгнании на этом самом АСЦ. Прям современка какая то. Скажи, чего тебе не хватает в АСЦ и его управах (+ Луне), чтобы искать ум по Мерку и психику по Луне? Почему бы не поискать красоту по Венере?! Да, у Птолемея этого нет. Но не факт, что все что писал Птолемей нужно смотреть. Вон Ирина ж показывала нам лажу у того же Эзры по 3-му управу МС. Может и тут так
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:16   #169
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Да уж..намудрил Птолемей..вначале про АСЦ и его управов, которые описывают человека, потом зачем-то еще и Мерк с Луной предлагает изучать все для того же натива
а нам приходится- "тут пишем, там не пишем, а здесь рыбу заворачиваем..."
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:13   #170
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
относительно чего?


Вредитель с достоинствами называют "более благородным"/"облагороженным" по качествам, чем вредитель перегррин. Конечно, относительно Юпитера...
поэтому, когда мы встречаем вредителя перегрина в 7-ом доме, мы говорим, что это вор (я теоретически, из хорарки, как пример-демку привожу). Но если этот вредитель с достоинствами, мы уже НЕ назовем его вором.

Относительно качеств которые присваивают "благородству" люди. И да, я вижу что ты писала про "благородство" применимое к планете, а не к характеристике человека, несмотря на то что изначально я сравнивал именно применимое к человеку и только потом уже перешел на планету. "Облагораживание" по качествам - выражение сбивает с толку, т.к по сути вредитель в достоинствах улучшает свои качества в стремлении к их эталонному значению в соответствии с его природой, частично или полностью, когда он в домициле к примеру. Если коротко - возвращение в его норму. О каком "облагораживании" тут может идти речь?

p.s Мы все таки рассматриваем натальные карты, разве нет? Не думаю что уместно будет приводить примеры из хорарки.

Предположу что, учитывая что у Птолемея термин "души" - личность, то управитель личности, вкупе с другими показателями, наделяет личность определенными характеристиками, те что указывает Птолемей, но не думаю что это определяет "добрая" или "не добрая" получается личность, со всеми вытекающими

К примеру личность получила характеристики: грубый, жестокий , агрессивный... С такими характеристиками личность может быть равноценно как солдатом так и бандитом, потому как эти характеристики максимально эффективны и подходят по качествам этой деятельности или образа жизни. Да, для работника детсада или няни к примеру они явно не подходят, качества характеристик должны быть противоположны по качествам, но ведь встречаются же и не редко. Это наводит на мысль о том что полученный набор характеристик не говорит о ее склонности к чем либо, т.к эту склонность определяет человек, будучи частью общества, а только о том в какой деятельности, образе жизни мысли и вере, этот набор будет максимально эффективен, вследствие наиболее подходящих им по качествам. Прошу учесть что пример довольно упрощенный для выражения мысли.

Понятие "добрая" и "не добрая" выглядит настолько искусственно в данном случае, что крайне неуместно думаю составлять выборку из карт на основании того факта что когда управитель личности сотоварищи - вредитель, и наделил ее качествами, которые в каком-то обществе считаются крайне негативными, делается предположение о "не добрости" в целом или склонности к этому. А вот сравнить одинаковые характеристики - кардинально разный результат или кардинально разные характеристики - одинаковый результат, без деления на "черное" и "белое" насколько возможно, на мой взгляд уже гораздо интереснее и продуктивнее.
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:14   #171
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 20,720
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Больше половины из этих ребят, родились в подвалах или квартирах какого-нибудь итальянского квартала, это если речь про итальянскую мафию в америке, про французов ничего не скажу, но не думаю, что у них фиксировали время до минуты)))Скорее округляли.
Рейтинг АА под большим вопросом, это первое.
Второе: не надо смешивать преступников, убийц и простых бандитов с мафиози. Склонность к насилию, неумение сдерживать свой гнев и желание брать все, что плохо лежит, это еще не мафия))
Мафиози, это очень сильный,умный и беспринципный бизнесмен, идущий на всё, для достижения власти и авторитета,прежде всего, а деньги лишь приложение к этому.
Так, что искать нужно не душу, а цели и методы их достижения. У всех они были свои.)
Кстати добавлю ,что Френк Костелло, был лишь правой рукой Лаки Лучиано и Майера Лански.
Да после их смерти он немного правил семьей, но не более того. Он родился в горной деревне Кассаноалло-йонио.
Думаю там со временем рождения крайне туго)

Последний раз редактировалось Луис, 18.01.2017 в 15:18.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:50   #172
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia

Цитата:
Сообщение от Irina
и т. д...

непонятно по каким расчетам в первой карте Сатурн описывает душу, я только её пока посмотрела...


http://forum.argo-school.ru/showpost...8&postcount=45

  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:01   #173
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia

верно. ты одна прочитала это как протест.

Последний раз редактировалось Irina, 18.01.2017 в 16:05.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:39   #174
Lebert777
Собеседник
 
Аватар для Lebert777
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщения: 3,497
Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000
По умолчанию

Подскажите пожалуйста..может кто знает...

Перейдя по следующей ссылке http://www.astrokot.kiev.ua/slovar/a/afeticheskie.htm - можно увидеть афетическую таблицу для расчета силы планет (пункт №2). Так вот..вопрос в том, каким образом начислять баллы по тригонам(то есть колонка в таблице "Тригон" как рассчитывается?)?
Lebert777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:43   #175
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lebert777
каким образом начислять баллы по тригонам(
не знаю верно ли я поняла сам вопрос. Если планета в своем триплицитете, то 3 балла ей в плюс.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:54   #176
Lebert777
Собеседник
 
Аватар для Lebert777
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщения: 3,497
Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
не знаю верно ли я поняла сам вопрос. Если планета в своем триплицитете, то 3 балла ей в плюс.

Да, 3 бала начисляется, только вот непонятно у каких авторов смотреть показатели управления и учитывать ли дневное, ночное рождение...может кто рассчитывал подобную таблицу уже?
Lebert777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:03   #177
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

адептам АСЦендента посвящается.
не Асцендентом единым жив натив.
Луна показывает некую часть души ВНЕ зависимости от асц-та. Например, люди с Луной в Скорпионе или Козероге более склонны к грусти, меланхолии, самоедству, у них могут быть более пессимистичные или даже мрачные мысли, типа "всё тлен". "ничего не получится" и т.п...Луна ВСЕГДА важная часть рассмотрения личности, души, характера человека. Не зря она входит в расчет темперамента и т.п..

Меркурий точно также, каков бы ни был АСЦ и его управитель, но по Меркурию мы судим о складе ума натива - более гуманитарий, более технарь, ленивый ум или острый ум, и т.п..когда мы определяем профессию, а вместе с тем и образование, мы всегда учитываем качества Меркурия.

Связь с АСЦ-том, например, дает человека чуть более умного, сообразительного и т.п. (опять же, не идите в свои карты с целью найти там нечто, чтобы обидеться или выставить это как аргумент,..я полагаю, здесь не новички)

По планете управителю АСцендента мы никогда не судили о качествах самого человека, о его характере и т.п. Но и этой темы всегда избегали, т.к. о ней (о характере и душе) говорить всегда сложно, т.к. там некие оценочные суждения - кому-то чел видится добрым и ранимым, другому - злым деспотом...но та деятельность, которой человек занимается непременно проявляет качества души и характера. Понятно, что ест везде нюансы и оттенки. Но характер и проявляется через дела и поступки.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:04   #178
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lebert777
Да, 3 бала начисляется, только вот непонятно у каких авторов смотреть показатели управления и учитывать ли дневное, ночное рождение...может кто рассчитывал подобную таблицу уже?
так наверное, от автора и зависит - кто как считает...
я даю 3 балла если планета в своем триплицитете (т.е. дневной триплицитет днем, ночной - ночью).
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:14   #179
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

если, как выше я написала, Луна отвечает за одну часть характера, души (поведение, выражение эмоций и т.п.), а Мекрурий - другую, более связанную с мышлением, ТО разве не логично посмотреть, какая из планет ПРАВИТ ими двумя. Бывает что такая планета ярко и четко видна (диспозитор + с аспектом к обоим), а бывает, что и размыто и неопределенно...но Управитель у них есть!
вот на него и предлагаю обращать внимание (кто желает, конечно
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:24   #180
Lebert777
Собеседник
 
Аватар для Lebert777
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщения: 3,497
Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000Lebert777 репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
так наверное, от автора и зависит - кто как считает...
я даю 3 балла если планета в своем триплицитете (т.е. дневной триплицитет днем, ночной - ночью).

Неее...тут немного по-другому имеется в виду.

По колонке в таблице "Тригон" я понял так:

Допустим Солнце находится в Рыбах и рождение было ночным. В таком случае (если учитывать труды Птолемея) 3 балла добавляется планете Марс (так как он управитель ночного триплицитета).

Это по координатам Солнца. И так нужно по всем планетам и важным точкам считать.

Последний раз редактировалось Lebert777, 18.01.2017 в 17:26.
Lebert777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:49.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO