Старый 14.08.2016, 20:25   #181
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Резонно. Мысль должна быть оформлена предельно ясно.



Любая, более поздняя, нежели полнознаковая система домов, не ломала философской системы эллинизма, в частности той системы, которая достигла расцвета в работах Аристотеля. Очень рекомендую, в частности, внимательно прочесть трактат "О сущем".
А использование сидерического зодиака вместо тропического ломает философскую систему аристотеля? Вроде бы нет.
Вы понимаете что по вашей классификации почти всю астрологию надо называть эллинистической? Дома - неважно какие, значения домов - вообще плевать, зодиак - тоже все равно. Главное аристотеля не обидеть
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:29   #182
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Разговор немного о другом. Это не теоретические выкладки. Астрология с полнознаковыми домами и например с домами региомонтана это разные астрологические системы. Меня пытаются убедить что это неважно.
На тренингах были случаи, когда планеты септенера уводили в сторону и приводили к неправильному результату. И что?
тттт... Это разные системы домов, а не другая астрология Потому что
Цитата:
изучающий тот или иной вопрос, по Аристотелю, должен непременно исходить из конкретных сущих и из phainomena, т. е. из наблюдаемых фактов (которые, опять-таки, могут включать общие мнения, endoxa/ενδοξα
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:30   #183
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Это базис астрологии:
Сатурн - жесткое,сухое,материальное,расчет,никако й романтики
Нептун - мягкое,духовность,мистика,одухотворенное искусство,интуиция,ясновидение
У толстокожих Сатурн сильнее Нептуна
Как Вам Энрико Карузо?
Цитата:
великий итальянский оперный певец(тенор).
Карузо добился огромного успеха, наслаждался богатством и потратил целое состояние на то, чтобы окружить себя и всех, кого он любил, великолепной роскошью. Карузо никогда ни в чем себе не отказывал.
http://www.astro.com/astro-databank/Caruso,_Enrico
Как Нептун пробился сквозь его "толстокожесть"?
И это первое, что вспомнилось..Могу еще набросать примеров
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:39   #184
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
А использование сидерического зодиака вместо тропического ломает философскую систему аристотеля? Вроде бы нет.
Вы понимаете что по вашей классификации почти всю астрологию надо называть эллинистической? Дома - неважно какие, значения домов - вообще плевать, зодиак - тоже все равно. Главное аристотеля не обидеть
Пользуйтесь сидерическим Зодиаком, используйте 27 (28) лунных стоянок, считайте Асцендент от градуса Луны (с учётом прецессии), в любом случае Вы имеете дело с видимыми объектами. Уходите в область невидимого - тут же включается та самая мифология, которую не проверить эмпирически. Вон Виктор "толстокожесть" сильным Сатурном объясняет.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 00:37   #185
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

изучающий тот или иной вопрос, по Аристотелю, должен непременно исходить из конкретных сущих и из phainomena, т. е. из наблюдаемых фактов (которые, опять-таки, могут включать общие мнения, endoxa/ενδοξα
Вот это просто замечательно, давайте изучим вопрос. Давайте исходить из фактов. А факты упрямо говорят о том что есть такая наблюдаемая планета нептун. И есть миф о том что она не может наравне с другими планетами вписываться в какую-то там философскую систему одного из древнегреческих философов. Если наблюдаемый факт противоречит философии аристотеля, тем хуже для этого факта, я правильно понимаю?
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 07:27   #186
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,559
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Это не теоретические выкладки.
Однако не приведено ни одной карты с разбором. В основном рассуждения. А на форуме много доказательств с картами, которые как раз говорят о том, что трансы в натальной астрологии больше мешают.
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Астрология с полнознаковыми домами и например с домами региомонтана это разные астрологические системы. Меня пытаются убедить что это неважно.
Я собственно в теме не нашел подтверждения этого утверждения. О действенности той или иной системы домов уже не раз на форуме обсуждалось. Смысла нет это продолжать. Нравиться Кох, Плацидус - да ради бога! Все познается в сравнении!
Цитата:
Сообщение от anatoliyv
На тренингах были случаи, когда планеты септенера уводили в сторону и приводили к неправильному результату. И что?
Приведи пример, где уводило в сторону?
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 07:50   #187
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,559
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Продолжение.Все зависит от умения астролога. А трансы? Современные школы отдают им знаки, тесня планеты септенера. Пока их было 3 еще ничего, но с открытием Хирона пошло все на перекосяк, т.к. по новому надо перекраивать гороскоп. И будет идти до бесконечности? Каждую новую планету или астероид начнем включать в зодиак. И из этого винегрета будут пытаться выискивать истину. Натальная астрология описывает человека! Если мы будем астрологией лезть ему в черепушку, то имхо можно включать трансы. Ибо фантазировать можно все, все, что не видимо, но притягательно
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 08:17   #188
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,891
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Продолжение.Все зависит от умения астролога. А трансы? Современные школы отдают им знаки, тесня планеты септенера. Пока их было 3 еще ничего, но с открытием Хирона пошло все на перекосяк, т.к. по новому надо перекраивать гороскоп. И будет идти до бесконечности? Каждую новую планету или астероид начнем включать в зодиак. И из этого винегрета будут пытаться выискивать истину. Натальная астрология описывает человека! Если мы будем астрологией лезть ему в черепушку, то имхо можно включать трансы. Ибо фантазировать можно все, все, что не видимо, но притягательно
Сто процентов так.
Если у вас что то не получается, а у кого то выходит.
А на сайте есть люди которых астрология кормит, то дело в самом себе.
А не в предмете.

Последний раз редактировалось Единорог, 15.08.2016 в 08:21.
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 08:23   #189
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,891
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да, про транзит плутона.
У меня жуть была при квадрате к юпитеру и оппозицию к луне.
Там еще и узлы и уран задействован был.
Ну может соляр и фирдары были такие.
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 08:29   #190
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,559
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Можете привести пример астрологической техники, дающей стабильный результат прогнозов процентов 80 хотя бы?
Дело не в техниках, а в людях их применяющих.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 08:36   #191
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,559
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Да, про транзит плутона.
У меня жуть была при квадрате к юпитеру и оппозицию к луне.
Там еще и узлы и уран задействован был.
Ну может соляр и фирдары были такие.
А у меня квадратит натальную Луну и секстилит Солнце [IMG]http://s19.**********/e0a220293b71e6837984bba6d68cdf01.gif[/IMG]
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:15   #192
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
А у меня квадратит натальную Луну и секстилит Солнце [IMG]http://s19.**********/e0a220293b71e6837984bba6d68cdf01.gif[/IMG]
Дело не в техниках а в людях их применяющих.
Или это утверждение не касается транссатурнов?
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:19   #193
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,891
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Дело не в техниках а в людях их применяющих.
Или это утверждение не касается транссатурнов?
Форум не об транссатурнах...
Как бы..

Или вы хотите, чтоб на этом форуме транссатурны смотрели?

Доказывали их работоспособность?
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:30   #194
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Однако не приведено ни одной карты с разбором. В основном рассуждения. А на форуме много доказательств с картами, которые как раз говорят о том, что трансы в натальной астрологии больше мешают.
Я собственно в теме не нашел подтверждения этого утверждения. О действенности той или иной системы домов уже не раз на форуме обсуждалось. Смысла нет это продолжать. Нравиться Кох, Плацидус - да ради бога! Все познается в сравнении!
Приведи пример, где уводило в сторону?
Разговор с есенией не предполагал карты с разбором. Поэтому их и не было.
Есения написала что никакой разницы для философской основы системы эллинистической астрологии нет какие использовать дома. То есть если нумерацию домов вести в обратную сторону, это все равно будет "эллинистической системой астрологии". А если добавить транссатурны - вся эта система рухнет и Аристотель заругает.
Нет. Ты ведь не привел пример и я пока не буду.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:36   #195
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,559
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Дело не в техниках а в людях их применяющих.
Или это утверждение не касается транссатурнов?
Конечно нет! Чтобы предметно говорить необходимо определиться с их местом в гороскопе, управлением домами.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:44   #196
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Форум не об транссатурнах...
Как бы..

Или вы хотите, чтоб на этом форуме транссатурны смотрели?

Доказывали их работоспособность?
Нет, мне какое дело кто что смотрит. Пока невозможно доказать их работоспособность, как и рабтоспособность планет в принципе и в целом астрологии. Но об этом начинают говорить только когда дело касается какого-то несчастного плутона) "плутон не работает"
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:46   #197
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,559
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Разговор с есенией не предполагал карты с разбором. Поэтому их и не было.
Есения написала что никакой разницы для философской основы системы эллинистической астрологии нет какие использовать дома. То есть если нумерацию домов вести в обратную сторону, это все равно будет "эллинистической системой астрологии". А если добавить транссатурны - вся эта система рухнет и Аристотель заругает.
Где это она такое писала?
Цитата:
Нет. Ты ведь не привел пример и я пока не буду.
Так весь натальный тренинг такой пример. Да. Не все отвечают правильно.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 10:03   #198
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,891
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Нет, мне какое дело кто что смотрит. Пока невозможно доказать их работоспособность, как и рабтоспособность планет в принципе и в целом астрологии. Но об этом начинают говорить только когда дело касается какого-то несчастного плутона) "плутон не работает"
Ну если б доказали, то признали б академически.
А в школе и астрономию не преподают.
Хотя в мое время хоть и преподавали, но кто ее учил.
Да и преподавание было никакое.
Так, что то расскажут, а потом расскажут про личную жизнь.
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 10:04   #199
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Давайте исходить из фактов. А факты упрямо говорят о том что есть такая наблюдаемая планета нептун.
Ага, ага ))) Глаз алмаз

Цитата:
Блеск Нептуна составляет около 8m.

На темном небе при нормальном зрении невооруженный глаз видит звезды до 6m.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 10:07   #200
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliyv
Есения написала что никакой разницы для философской основы системы эллинистической астрологии нет какие использовать дома. То есть если нумерацию домов вести в обратную сторону, это все равно будет "эллинистической системой астрологии".
Где это сказано? А по ходу и пример из традиционной астрологии с обратным отсчётом домов.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:55.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO