Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Особенности техник натальной астрологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 20:25   #21
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,436
Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
Несмотря на совокупность вышеуказанных факторов: светило времени в оппозиции к угловому Сатурну прямо на куспиде 7, он же управ 8 дома.
Ну что вы, ребята, вы ж уже взрослые люди кто ж смотрит такие вещи, как преждевременная смерть по ОДНОМУ фактору?
Я ж нигде не утверждала, что только одного поражения Светила Времени достаточно, чтобы преждевременно умереть.
Это может быть необходимый, но недостаточный фактор.

сравним:
В картах Агнелли и Люббе есть помимо пораженного светила ещё связи 1-8. Да там очень много всего дополнительно (в виде нахождения упр асц под диспозицией злых вредителей, сами вредители в знаке асц ..перечислять много) - и посмотрите с этой точки зрения на знак АСЦ-та долгожителя (небо и земля).
При этом светило времени (в картах казненных) не поддержано никакими благодетелями. А здесь ведь Солнце совсем в другом положении (у него сильнющие эссенциально диспозиторы управы 1 и 10 домов). Сравни карты Агнелли, где Луна не поддержана Юпитером, ни Венерой (из-за слабости), её диспозитор сильный, но управ 6-го (это конечно, не убивает, но говорит, что болезни-дела 6-го сильнее чем..его силы/здоровье). В карте долгожителя Солнце выступит Хилегом, и у него сильный будет Алькокоден (либо Луна, либо Юпитер - оба уходят от сожжения..) А в карте Агнелли - нет, там нет хилега. Если хилег не найти (трудно найти), то это уже сокращает годы.
Вот в карте Моринуса - там Луна да, может выступить Хилегом, и тогда можно предположить кол-во лет по Сатурну (её диспозитор в аспекте к ней) - ну и его положение в падающем доме, в падении, без всякой поддержки благодетелей говорит само за себя (30 лет вроде всего дает).

вообщем...по одному фактору делать окончательные выводы ни в коем случае нельзя (а сравнивать в картах ВСЕ показатели и нюансы можно и нужно). Тем более в такой сложной теме продолжительности жизни..
первым делом смотрятся факторы в целом дающие кол-во лет. И уже на этом этапе видны очень большие различия в этих картах. И затем только факторы, которые могут дать смерть внезапную.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:27   #22
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,436
Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500
По умолчанию

а..ну вижу, что вы уже сами разобрались
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:31   #23
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 33,593
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
И сколько лет тогда было бы отмеряно?

Годы не по Хилегу, а по Алькокодену. По угловой Луне дофига. Сколько там у Луны 108?
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:41   #24
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,436
Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
Сколько там у Луны 108?
ну там вот этой осенью Солнце ингресс в Весы делает (падает здоровье, скорее всего), ну и март 2018 Сатурн из овна сделает квадрат к Солнцу...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:46   #25
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Ну что вы, ребята, вы ж уже взрослые люди кто ж смотрит такие вещи, как преждевременная смерть по ОДНОМУ фактору?
Я ж нигде не утверждала, что только одного поражения Светила Времени достаточно, чтобы преждевременно умереть.
Это может быть необходимый, но недостаточный фактор.

сравним:
В картах Агнелли и Люббе есть помимо пораженного светила ещё связи 1-8. Да там очень много всего дополнительно (в виде нахождения упр асц под диспозицией злых вредителей, сами вредители в знаке асц ..перечислять много) - и посмотрите с этой точки зрения на знак АСЦ-та долгожителя (небо и земля).
При этом светило времени (в картах казненных) не поддержано никакими благодетелями. А здесь ведь Солнце совсем в другом положении (у него сильнющие эссенциально диспозиторы управы 1 и 10 домов). Сравни карты Агнелли, где Луна не поддержана Юпитером, ни Венерой (из-за слабости), её диспозитор сильный, но управ 6-го (это конечно, не убивает, но говорит, что болезни-дела 6-го сильнее чем..его силы/здоровье). В карте долгожителя Солнце выступит Хилегом, и у него сильный будет Алькокоден (либо Луна, либо Юпитер - оба уходят от сожжения..) А в карте Агнелли - нет, там нет хилега. Если хилег не найти (трудно найти), то это уже сокращает годы.
Вот в карте Моринуса - там Луна да, может выступить Хилегом, и тогда можно предположить кол-во лет по Сатурну (её диспозитор в аспекте к ней) - ну и его положение в падающем доме, в падении, без всякой поддержки благодетелей говорит само за себя (30 лет вроде всего дает).

вообщем...по одному фактору делать окончательные выводы ни в коем случае нельзя (а сравнивать в картах ВСЕ показатели и нюансы можно и нужно). Тем более в такой сложной теме продолжительности жизни..
первым делом смотрятся факторы в целом дающие кол-во лет. И уже на этом этапе видны очень большие различия в этих картах. И затем только факторы, которые могут дать смерть внезапную.

Я этого и не делал И пример специально приведен чтобы получить развернутые комментарии , т.к в первом посте акцент только на паре рассуждений Кардано. И в дебри хилега не планировал влезать т.к эта тема вообще необъемная и неоднозначная.

p.s Пример может и не сильно удачный, но он не единственный в АДБ: http://www.astro.com/astro-databank/Jacob,_Catherine и.тд
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:50   #26
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
Годы не по Хилегу, а по Алькокодену. По угловой Луне дофига. Сколько там у Луны 108?

У Птолемея нет никакого Алькокодена...это уже у арабов, насколько помню, о чем и речь...тема необъемная и неоднозначная.
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 00:22   #27
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 5,260
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Овен за голову отвечает, первый дом за голову отвечает. Не знаю как в первом случае с пропеллером, но во втором не думаю что рубили голову топором как арбуз. Наверняка били по шее а не по голове.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 11:58   #28
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 5,260
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Ещё такая тонкость - шея это 2 или 3 дом? Дело в том что например у индусов горло, гортань относится ко 2 а шея как часть тела к 3. В этом смысле отсечение головы относится к 3 дому. В обеих картах вредители в 3 доме. в первом случае марс в квадратуре с луной в 6, управляющей 11 домом. Во втором в секстиле с меркурием управителем 6 и в оппозиции с луной управителем 7.
Ну и по рисунку повторения этих аспектов перед гибелью одного и второго хорошо видно смерть.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 10:25   #29
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,249
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
На рассмотрение было взято 2 утверждения Кардано:
1.«Когда абсциссор (прерыватель жизни, убивающая планета) на эклиптике, а Вредитель в Углу – насильственная, преждевременная смерть».
2.«Когда любая планета будет с точностью на Десценденте в своей обители, смерть натива будет иметь природу этой планеты и этого знака».

Вот пример, который до сих пор невозможно воспринимать без содрогания – это гибель промышленника, сына основателя компании Fiat, Эдоардо Агнелли (2 января 1892г, 22:00 Verona – 14 июля 1935г). В возрасте 43 лет ему отрубило голову пропеллером гидросамолета, к которому он неосторожно приблизился.

В карте Агнелли выполняется условие 2) от Кардано. Юпитер точно на ДСЦ в своей обители – редкий случай. Но я не могу (или не знаю как) приписать Юпитеру в водных Рыбах такую смерть я бы предполагала утопление, крушение лайнера в океане или яхты, ну отравление ядами (вдруг).
Делаю вывод, что либо утверждение Кардано вырвано из контекста и либо планета на ДСЦ-те должна быть «убивающей планетой» -т.е. Вредителем, поражающем сигнификатор Жизни, либо быть одним из управителей 8-го дома смерти. Так что в таком виде, как есть использовать утверждение нельзя. Поэтому, всех, кого пугает/кого пугают страшилками о планете на куспиде 7-го дома, - помните, что «на заборе тоже пишут» и любое утверждение требует проверки.

здесь никого не смутило ни сомнение, ни возражение, собственно, сомнения не было, было утверждение всего по одной карте, что если "не нашла" или "не поняла", то
Цитата:
помните, что «на заборе тоже пишут»

а ничего, что пропеллер был у ГИДРОсамолета?
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 12:31   #30
Manya
Собеседник
 
Аватар для Manya
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщения: 4,138
Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия

Сравни карты Агнелли, где Луна не поддержана Юпитером, ни Венерой (из-за слабости), её диспозитор сильный, но управ 6-го (это конечно, не убивает, но говорит, что болезни-дела 6-го сильнее чем..его силы/здоровье). В карте долгожителя Солнце выступит Хилегом, и у него сильный будет Алькокоден (либо Луна, либо Юпитер - оба уходят от сожжения..) А в карте Агнелли - нет, там нет хилега. Если хилег не найти (трудно найти), то это уже сокращает годы.

Раз уж тема реанимирована задам вопрос.

Лилия, а почему в первой карте нет хилега? Разве АСЦ не будет им? АСЦ аспекте, почти точном, с Юпитером, управой терма, в котором находится АСЦ?
Manya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 13:02   #31
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 33,593
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manya
Раз уж тема реанимирована задам вопрос.

Лилия, а почему в первой карте нет хилега? Разве АСЦ не будет им? АСЦ аспекте, почти точном, с Юпитером, управой терма, в котором находится АСЦ?

Там и Мерк видит АСЦ в Деве...
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 13:03   #32
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 33,593
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
2.«Когда любая планета будет с точностью на Десценденте в своей обители, смерть натива будет иметь природу этой планеты и этого знака».

Вот пример, который до сих пор невозможно воспринимать без содрогания – это гибель промышленника, сына основателя компании Fiat, Эдоардо Агнелли (2 января 1892г, 22:00 Verona – 14 июля 1935г). В возрасте 43 лет ему отрубило голову пропеллером гидросамолета, к которому он неосторожно приблизился.

Цитата:
Юпитер точно на ДСЦ в своей обители – редкий случай. Но я не могу (или не знаю как) приписать Юпитеру в водных Рыбах такую смерть я бы предполагала утопление, крушение лайнера в океане или яхты, ну отравление ядами (вдруг).

Зато смерть ох как неплохо опишется просто 8-м и его управами.
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:30   #33
Manya
Собеседник
 
Аватар для Manya
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщения: 4,138
Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
Там и Мерк видит АСЦ в Деве...

Сереж, при поиске хилега нужно, чтобы его аспектировал, а не просто видел управа... Мерк там просто видит...
Manya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:32   #34
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 33,593
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manya
Сереж, при поиске хилега нужно, чтобы его аспектировал, а не просто видел управа... Мерк там просто видит...

Просто "видеть" по идее должно быть достаточно.
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:36   #35
Manya
Собеседник
 
Аватар для Manya
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщения: 4,138
Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650
По умолчанию

Еще такой вопрос, где то в другой теме про хилеги и алькодены промелькнуло, что фортуну должен аспектировать управа по обители/экзал/трип, а управа терма или фаса уже не пойдет.
там не указано никаких цитат.
Лилия, не могли бы вы ответить, плз, будет ли в случае аспекта управой терма фортуна являться хилегом?
Manya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:38   #36
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 33,593
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Думаю, терм и фас вообще не стоит особо смотреть. С термами непонятки. А фас уж больно мелко. Имхо)
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:39   #37
Manya
Собеседник
 
Аватар для Manya
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщения: 4,138
Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
Просто "видеть" по идее должно быть достаточно.

Сереж, везде у авторов написано, что именно аспект, а не видимость...
вот тема с подробностями по схеме поиска хилега...

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=9356
Manya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:40   #38
Manya
Собеседник
 
Аватар для Manya
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщения: 4,138
Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650Manya репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
Думаю, терм и фас вообще не стоит особо смотреть. С термами непонятки. А фас уж больно мелко. Имхо)

Сереж, сейчас убегаю, продолжим вечером, тема очень интересная...
Manya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:42   #39
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 5,260
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manya
Сереж, везде у авторов написано, что именно аспект, а не видимость...
вот тема с подробностями по схеме поиска хилега...

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=9356
Это смотря как глубоко этих авторов копать
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 15:43   #40
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 33,593
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manya
Сереж, везде у авторов написано, что именно аспект, а не видимость...
вот тема с подробностями по схеме поиска хилега...

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=9356

Ну, вроде ж как у древних аспект по знаку был. Так что тут еще одна "проблемка", которую нам древние сволочи подкинули
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:30.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO