Старый 20.06.2009, 20:53   #101
Pentedynameon
Собеседник
 
Аватар для Pentedynameon
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Казань
Сообщения: 138
Pentedynameon репутация выше +10
По умолчанию

Люди! зеленых звёзд нет! звезды максимум излучения которых приходится на зелёную часть спектра белые.
Pentedynameon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 12:54   #102
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Люди! зеленых звёзд нет! звезды максимум излучения которых приходится на зелёную часть спектра белые.
Не совсем так.
Атмосфера поглащает большую часть зеленого спектра, а то что остается, кажется человеческому глазу белым, однако, на пример, в космосе, их прекрасно видно. Посмотрите снимки телескопа им. Хабла их там полно. К тому же, если бы планета с атмосферой, аналогичной земной, оказалась на орбите вокруг зеленой звезды, то не смогла бы отфильтровать зеленый цвет, и на небе бы сияло зеленое Солнце.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 09:55   #103
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Люди! зеленых звёзд нет! звезды максимум излучения которых приходится на зелёную часть спектра белые.
Есть, но они очень редкие :)
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 10:11   #104
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Вообще-то зависит.
В каждой расе количество пальцев соотвестует числу расы.
Так что в 6-расе будет по шесть пальцев- полидактилия :)))

Вполне возможно! Но, возможно, что и четыре. Телосложение будет у них более хрупким, и руки будут более тонкие. В наши дни - астеническое телосложение у многих - это свидетельствует о постепенном переходе в 6-ю расу
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 10:15   #105
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
"5-я раса по Блаватской" суть все тот же неизменный мир людей, совсем независящий от числительных.
И от знаменательных Многопластовоть цивилизации налицо.

Природа играет с генами, создавая многочисленные комбинации. И эти комбинации могут также мутировать от условий окружающей среды. Вот и почему другие, более ранние расы отличаются от нашей, пятой так существенно. Если под "расой" у Блаватской понимать эволюционные пласты (транс)-людской цивилизации
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 12:20   #106
Pentedynameon
Собеседник
 
Аватар для Pentedynameon
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Казань
Сообщения: 138
Pentedynameon репутация выше +10
По умолчанию

Солнце и так зелёное. В космосе тоже звёзд зелёных нет! А на фотографиях звёзды хоть какого цвета могут быть из-за светофильтра, и диапазона ПЗС-матрицы. Наш глаз не видит зелёный цвет (всмысле спектр). Солнце имеет максимум на 5500А - зелёное, однако из-за покраснения в атмосфере оно становится жёлтым.

Повторяю: зеленых звёзд нет, человек видит их как белые. Человек в принципе не может видить зелёных звёзд. Закон Планка излучения света абсолютно чёрным телом.
Pentedynameon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 01:50   #107
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Солнце и так зелёное.
Ну надо же, я всегда пологал, что Солнце относится к классу желтых карликов, а спектр зеленого цвета лежит между белыми и голубыми гигантами.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
А на фотографиях звёзды хоть какого цвета могут быть из-за светофильтра, и диапазона ПЗС-матрицы.
Вот на пример, снимок, сделанный телескопом им. Хабла в естественных цветах:



Цитата:
Сообщение от http://chandra.harvard.edu/photo/2001/0004/more.html
HST Image of 47 Tucanae
This picture, taken with the Hubble Space Telescope’s Wide Field and Planetary Camera 2, depicts the stars’ natural colors in 47 Tucanae. For example, the red stars denote bright red giants at the end of their lives, while the common yellow stars are similar to our middle-aged Sun. The Chandra image falls in a region seen in the upper-left corner of this HST image.
(Credit: NASA/STScI/R.Gilliland et al.)


Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Солнце имеет максимум на 5500А - зелёное, однако из-за покраснения в атмосфере оно становится жёлтым.

Повторяю: зеленых звёзд нет, человек видит их как белые. Человек в принципе не может видить зелёных звёзд. Закон Планка излучения света абсолютно чёрным телом.
То что видет человек (находясь в пределах земной атмосферы), и то что есть на самом деле этио 2 большие разницы!
Хотя действительно, часто но диаграммах масса-светимость зеленыё звезды пропускают, но это скорей из-за егоцентричности составителей, я видел много более правдивых диаграмм.


Цитата:
Сообщение от http://www.astronomy.ru/old_faq/general/green_stars.htm
Бывают ли зеленые звезды?

Среди достопримечательностей звездного неба часто выделяются звезды, отличающиеся от своих собратьев необычным цветом — красные Антарес и Бетельгейзе, желтая Капелла, желтовато-оранжевый Альдебаран, оранжевый Арктур, “гранатовая” звезда m Цефея, белые Вега и Регул, голубой Денеб. Но на ночном небе почему-то не встречаются зеленые или синие звезды. И это закономерно, поскольку в природе звезд с таким цветом не существует. Почему?

Цвет — это результат воздействия на человеческий глаз излучения определенной длины. Если мы видим зеленый предмет, то это означает, что от этого объекта человек воспринимает излучение, имеющее длину волны около 5200 Ангстрем.

В отношении звезд обычно говорят, что их цвет определяется их температурой. Это следует из рассмотрения графика, представляющего зависимость количества энергии, излучаемой нагретым до температуры Т телом, от длины волны l. Если излучающий объект является абсолютно черным телом (то есть поглощающим 100% падающего на него света), то такая зависимость описывается законом Планка. При фиксированной температуре длина волны, на которую приходится максимум излучения, является вполне определенной величиной. Она зависит от температуры: чем горячее тело, тем на более коротковолновую часть спектра приходится максимум его излучения. Такая зависимость описывается законом смещения Вина, который весьма прост: lмакс.=С/Т, где С — постоянная величина, равная 3.107, если длина волны измеряется в Ангстремах.

Казалось бы, звезды, разогретые до температуры 5770 К, должны иметь зеленый цвет, ведь больше всего энергии они излучают на длине волны 5200 Ангстрем. Звезд с такими температурами на небе предостаточно, но они вовсе не кажутся нам зелеными! В чем же дело?

Все дело в том, что звезды излучают энергию в широком диапазоне длин волн. Наше Солнце, например, наряду с зелеными лучами испускает еще и “красное” и “синее” излучение, которое также оказывает воздействие на светочувствительные органы глаза.

Учтите также, что земная атмосфера поглощает синие и зеленые лучи с большим эффектом, чем желтые или оранжевые. В результате оказывается, что максимальное воздействие на глаз человека оказывают лучи, вызывающие в его глазу ощущение желтого, а не зеленого цвета. Более горячие звезды кажутся человеку белыми или голубыми, а более холодные — оранжевыми и красными.

И все же зеленые звезды на небе увидеть можно: они входят в состав визуальных двойных звезд. Такой оттенок появляется у них благодаря эффектам, возникающим в глазу человека при рассмотрении объектов с различными цветами, но никакого отношения к реальному цвету звезды это ощущение не имеет. Белая звезда будет казаться зеленоватой, если рядом с ней на небе окажется звезда красного цвета. Глаз как бы пытается усреднить цвета звезд, и поэтому их реальные цвета могут не соответствовать наблюдаемым. Вы сами можете убедиться в этом, наведя свой телескоп, например, на известную двойную звезду e Волопаса — вы увидите, что ее компоненты имеют желтоватый и зеленоватый цвета.

В. Ф. Карташов — кандидат физ.-мат. наук, доцент Челябинского государственного педагогического университета.


Последний раз редактировалось LordWilex, 27.06.2009 в 01:55.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 11:11   #108
Pentedynameon
Собеседник
 
Аватар для Pentedynameon
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Казань
Сообщения: 138
Pentedynameon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
То что видет человек (находясь в пределах земной атмосферы), и то что есть на самом деле этио 2 большие разницы!
неа! разница небольшая. Вы знаете что такое кривая видности (или видимости, короче v(lambda))? Так вот благодаря этому у глаза чувствительность зависит от длины волны.
Повторяю еше раз: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГЛАЗ не может видеть звёзд с максимумов приходящимся на зелёную часть спектра. Потому что такой спектр ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ГЛАЗА белого цвета.

Ваша фотография это не доказательство, потому что как правило у ПЗС-матриц чувствительность увеличивается при коротких волнах. (Больше частота, больше энергия кванта, больше электронов выбивается из полупроводника). И на фотографии получается синие и зелёные цвета более яркими чем их видит человеческий глаз.
И атмосфера не поглощает короткие волны а рассеивает кстати, не знаю где вы откопали статью, советую что-нибудь по оптике почитать. (Сивухин, Ландсберг, Берклеевский курс (не помню том), Лекции Фейнмана (3,4)). Желаю удачи!
Pentedynameon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 21:34   #109
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
неа! разница небольшая. Вы знаете что такое кривая видности (или видимости, короче v(lambda))? Так вот благодаря этому у глаза чувствительность зависит от длины волны.
Повторяю еше раз: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГЛАЗ не может видеть звёзд с максимумов приходящимся на зелёную часть спектра. Потому что такой спектр ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ГЛАЗА белого цвета.

Если взять кусок железа и накалить его в металургической печи, то его цвет, в зависсимости от температуры накала будет меняться следующим образом:

Цитата:
Красный -> Оранжевый -> Желтый -> Зеленый -> Голубой -> Синий -> Фиолетовый

Даже в земных условиях, земными глазами всю последовательность цветов прекрасно видно.

Ровно тот же самый процесс происходит и в звездах, чем меньше температура, тем ближе к красному, чем выше, тем ближе к фиолетовому.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Ваша фотография это не доказательство, потому что как правило у ПЗС-матриц чувствительность увеличивается при коротких волнах. (Больше частота, больше энергия кванта, больше электронов выбивается из полупроводника). И на фотографии получается синие и зелёные цвета более яркими чем их видит человеческий глаз.
Не думаю, что специалисты НАСА, заведующие телескопами им. Хабла и Чандрой, в отличии от вас, ни чего не подозревают о свойствах ПЗС-матриц и не учитывают таких тонкостей. Вряд ли они станут так рисковать репутацией.
В описаниях снимков НАСА в обязательном порядке указывается информация о том: какой из камер был сделан снимок, если использовалось совмещение/наложение снимков нескольких камер, указывается и это.
Так же в обязательном порядке указывается сделан ли снимок во псевдоцвете, либо в естественных цветах.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
чем их видит человеческий глаз.
И атмосфера не поглощает короткие волны а рассеивает кстати, не знаю где вы откопали статью, советую что-нибудь по оптике почитать. (Сивухин, Ландсберг, Берклеевский курс (не помню том), Лекции Фейнмана (3,4)).
Я действительно не специалист по оптике. Однако, ученная степень автора статьи меня вполне убеждают в его правоте.

На счет человеческого глаза, не знаю как вы, но я зеленый цвет прекрасно вижу.
На сколько мне известно, в сетчатке человеческого глаза есть 3 вида светочувствительных колбочек: красный, зеленый и синий, и цветовые ощущения создаются именно комбинацией этих цветов.

Наверное стоит попросить медиков на нашем форумме прокомментировать вопрос о том, способен ли человеческий глаз видеть зеленый цвет в том смысле как это понимают физики или эти оцущения "зеленого" все же создаются комбинацией других факторов.
Роман, по вашу душу!!!

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Желаю удачи!
И вам того же!!!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 23:59   #110
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Мне сложно прокомментировать ситуацию в целом, т. к. я не до конца понимаю, что значит "звезда зеленого спектра" и равняется ли ее зелень зелени, которую принято считать зеленой у обычных смертных.

Цветовосприятие - довольно сложная функция в человеке, она разбита на этапы: на уровне колбочек, до, в и после зрительных бугров головного мозга. 3 вида колбочек присутствуют, и первичная дифференциация цветов происходит на уровне сетчатки.

Что понимают под зеленым физики?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 00:18   #111
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman
Что понимают под зеленым физики?
В физике с этим делом все просто.
Цвет зависит от частоты колебания / энергии фатона. Чем она меньше, - тем красней, чем она выше тем фиолетовей :)

Однако в реальной жизни не все так просто.
На пример, любой художник знает, что если смешать желтую и красную краски, то получится зеленая.

Проблема в том, что пигмент, который отвечает за цвет в зеленой колбочке может иметь разный химический состав, если это "чистый зеленый цвет" то человеческий глаз должен воспринимать его напрямую. Если же это следствие смещения веществ разного цвета, то физическая природа восприятия зеленого цвета совсем другая...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:40   #112
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
И все же зеленые звезды на небе увидеть можно: они входят в состав визуальных двойных звезд. Такой оттенок появляется у них благодаря эффектам, возникающим в глазу человека при рассмотрении объектов с различными цветами, но никакого отношения к реальному цвету звезды это ощущение не имеет. Белая звезда будет казаться зеленоватой, если рядом с ней на небе окажется звезда красного цвета. Глаз как бы пытается усреднить цвета звезд, и поэтому их реальные цвета могут не соответствовать наблюдаемым. Вы сами можете убедиться в этом, наведя свой телескоп, например, на известную двойную звезду e Волопаса — вы увидите, что ее компоненты имеют желтоватый и зеленоватый цвета.
О чем вы спорите, ведь написано же: "эффект в глазу человека". То бишь обман зрения. Из цитаты следует, что если мы закроем ладонью красного компаньона, то и псевдо-зеленая звезда будет выглядеть белой.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:47   #113
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

А с нибиру и так ясно, что "утка". К тому же, зеты уже давно несколько сроков слили. А что этот Захария пишет, так вообще волосы шевелятся! Мол, Нибиру невидима, так как ее окружает плотное облако пыли (надо думать волшебной, обычная отсвечивает)!
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 21:04   #114
Pentedynameon
Собеседник
 
Аватар для Pentedynameon
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Казань
Сообщения: 138
Pentedynameon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение оит LordWilex
Если взять кусок железа и накалить его в металургической печи, то его цвет, в зависсимости от температуры накала будет меняться следующим образом:

Цитата:
Красный -> Оранжевый -> Желтый -> Зеленый -> Голубой -> Синий -> Фиолетовый


Даже в земных условиях, земными глазами всю последовательность цветов прекрасно видно.

Ровно тот же самый процесс происходит и в звездах, чем меньше температура, тем ближе к красному, чем выше, тем ближе к фиолетовому.

Звезды состоят не из железа, а из водорода и гелия. Во вторых железо излучает в соответствии со своими линиями в спектре, его зеленый цвет говорит от том что у железа естьзеленые линии в спектре (спекстроскопия называется). И металлы это не черное тело, а звезды хорошо описываются моделью АЧТ.
Цитата:
Не думаю, что специалисты НАСА, заведующие телескопами им. Хабла и Чандрой, в отличии от вас, ни чего не подозревают о свойствах ПЗС-матриц и не учитывают таких тонкостей. Вряд ли они станут так рисковать репутацией.
В описаниях снимков НАСА в обязательном порядке указывается информация о том: какой из камер был сделан снимок, если использовалось совмещение/наложение снимков нескольких камер, указывается и это.
Так же в обязательном порядке указывается сделан ли снимок во псевдоцвете, либо в естественных цветах.
По умолчанию все специалисты это знают, не стоит напоминать лишний раз. И говорю Вам камер, у которых красные цвета воспринимаются лучше НЕТ. Их в принципе не может быть, потому что энергия кванта пропорциональна частоте. Е равно аш ню.
Цитата:
На счет человеческого глаза, не знаю как вы, но я зеленый цвет прекрасно вижу.
На сколько мне известно, в сетчатке человеческого глаза есть 3 вида светочувствительных колбочек: красный, зеленый и синий, и цветовые ощущения создаются именно комбинацией этих цветов.
Не спорю. Однако кривая видности совпадает по форме с кривой пропускания атмосферы. И я говорил не о зелёном цвете отдельно, а о СПЕКТРЕ с максимумом на зеленый.

На счет ученой степени автора - не знаю. Согласитесь, если в статье написано то что не сходится с ЛИТЕРАТУРОЙ, то это всего лишь мнение автора. Полагатся на авторитет не стоит.
Pentedynameon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 03:37   #115
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
О чем вы спорите, ведь написано же: "эффект в глазу человека". То бишь обман зрения. Из цитаты следует, что если мы закроем ладонью красного компаньона, то и псевдо-зеленая звезда будет выглядеть белой.
Нет, вы наверное не внимательно прочитали, речь идет о вообще возможности воспринимать человеческим глазом в пределах земной атмосферы звезды с максимумом на зенленый.
Случай с 2-ми системами это исключение, рассматриваемое в статье отдельно, когда "зеленые" звезды можно все-таки увидить глазом, правда я бы добавил сюда еще одно исключение,- галюциногенные грибы называются :)

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
А с нибиру и так ясно, что "утка". К тому же, зеты уже давно несколько сроков слили.
Поживем-увидем. Вот я на прошлой неделе опять отклонение солнца наблюдал. Я точно знаю где оно должно быть на рассвете во время летнего солнцестояния, с детства наблюдаю, ан оно опять явно было не там, а гораздо северней.

К тому же, от куда у вас информация о "нескольких сроках"? Мне известно только об одном, да и то, там все достаточно аргументированно, если конечно принять их мотивацию. С тех пор они официально отказываются называть точные сроки.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
А что этот Захария пишет, так вообще волосы шевелятся! Мол, Нибиру невидима, так как ее окружает плотное облако пыли (надо думать волшебной, обычная отсвечивает)!
На счет Сетчина, у меня к нему тоже доверия мало, хотя думаю, часть правды там есть.

Но что касается Ненси, то это, как минимум, подозрительно хорошо осведомленный источник информации, слишком хорошо осведомленный.

Я сейчас не обсуждаю то от куда, по её словам, она все это знает.

Но:

На пример, она достаточно точно описала нынешний экономический и кризис и геополитическую ситуацию еще 10 лет назад.
Достаточно хорошо описала то, что будет происходить с погодой в наши дни (в то время, когда о глобоальном потеплении ни кто и слыхом не слыхивал, разве что только начинали в тихоря обсуждать специалисты).
На их сайте еще много таких вещей, точности которых, мы астрологи можем только завидовать.

К тому же, в начале 90-х годов я действительно хорошо помню обсуждение в прессе открытия нового большого "хвостатого" объекта, "похожего на комету" за пределами орбыты Плутона, "астрономы не понимали, что это может быть" . Жаль что газеты тех времен у меня не сохранились, но через месяц/два эта тема резко пропала из газет, так же как и появилась, как будто, кто-то могущественный этого очень захотел. На наших газетчиков тех времен, когда все занимались перепечаткой материалов друг у друга это очень не похоже.

Мне представляется очень маловероятным, что в распоряжении полусумасшедьшей женчины из американской провинции будет целая команда профессиональных финансовых и политических аналитиков и метеорологов.

Так что, как минимум, прислушаться стоит, что-то странное там есть.


Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
На счет ученой степени автора - не знаю. Согласитесь, если в статье написано то что не сходится с ЛИТЕРАТУРОЙ, то это всего лишь мнение автора. Полагатся на авторитет не стоит.
А это ваше мнение.
Ну тогда дайте ссылку на специальную литературу, которой вы пользуетесь.
В любом случае, проблема явно не только физическая, но и медицинская, т.е. и медики и физики по отдельности могут сделать неправильные выводы в своей литературе, нужно скомпоновать их вместе :)

Последний раз редактировалось LordWilex, 29.06.2009 в 03:42.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 07:19   #116
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Поживем-увидем. Вот я на прошлой неделе опять отклонение солнца наблюдал. Я точно знаю где оно должно быть на рассвете во время летнего солнцестояния, с детства наблюдаю, ан оно опять явно было не там, а гораздо северней.

К тому же, от куда у вас информация о "нескольких сроках"? Мне известно только об одном, да и то, там все достаточно аргументированно, если конечно принять их мотивацию. С тех пор они официально отказываются называть точные сроки.
Оно у вас то там взойдет, то сям,что ли? :-/
Помнится, когда в америке читали "войну миров" по радио, там тоже количество видевших резко возрасло. Да и если она уже пролетала, где обещанный кирдык? Кажется, обещали его на втором пролете мимо Земли, в обратную сторону, но странно, что при таком сумасшедшем эксцентриситете приходится ждать несколько лет. Да и говорю же, тело размером с Уран в такой близости не прошло бы незамеченным. Светило бы, как несколько Венер.

Цитата:
К тому же, от куда у вас информация о "нескольких сроках"? Мне известно только об одном, да и то, там все достаточно аргументированно, если конечно принять их мотивацию. С тех пор они официально отказываются называть точные сроки.
Точно не помню, вроде бы на 2003, 2007 было, потом на 1212 перенесли. Лень искать. В любом случае срок был слит. Да и такой ченнелинг - то еще дезинформаторство! Вон, одни ченнелеры утверждают, что Тунгусский метеорит - это корабль враждебной цивилизации с Урана, который сбили "хорошие" пришельцы. Чтобы его найти. советуют сделать скафандры из фольги (как известно из блокбастеров, помогает от считывания мыслей пришельцами )Думаю, они сами не могут отличить свои фантазии от правдыпри таком методе работы.

Цитата:
Мне представляется очень маловероятным, что в распоряжении полусумасшедьшей женчины из американской провинции будет целая команда профессиональных финансовых и политических аналитиков и метеорологов.
Если человек немножко экстрасенс, ему этого и не надо. Безоговорочно верить ему, опять-таки, тоже не следует.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Цитата:
На счет ученой степени автора - не знаю. Согласитесь, если в статье написано то что не сходится с ЛИТЕРАТУРОЙ, то это всего лишь мнение автора. Полагатся на авторитет не стоит.
Это не мое!
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 14:36   #117
Pentedynameon
Собеседник
 
Аватар для Pentedynameon
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Казань
Сообщения: 138
Pentedynameon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Ну тогда дайте ссылку на специальную литературу, которой вы пользуетесь.
В любом случае, проблема явно не только физическая, но и медицинская, т.е. и медики и физики по отдельности могут сделать неправильные выводы в своей литературе, нужно скомпоновать их вместе :)
Я дал уже...
Цитата:
Поживем-увидем. Вот я на прошлой неделе опять отклонение солнца наблюдал. Я точно знаю где оно должно быть на рассвете во время летнего солнцестояния, с детства наблюдаю, ан оно опять явно было не там, а гораздо северней.
Интересно, а почему ученые не замечают "очевидные" вещи?? А во-вторых "гораздо северней" - это угол, а в пересчете на расстояние получится ого Это какая масса должна быть у "планеты"? И севернее оно могло взойти из-за смещения оси Земли. Северный полюс описывает на поверхности земли круги, петли, особенно в 20 веке. Может этим объясниется?

Я думаю такая "планетка" есть, однако не думаю что ее орбита пересекает пояс астероидов. Какую-то Седну обнаружили с периодом обращения 1200 лет, а планету "почти звезду" не могут!
Я думаю расстояние от Нибиру до Земли не должно быть меньше 100 ае.

А вообще я думаю так (не без оснований):
Нибиру - это звезда, либо коричневый карлик, либо подостывший белый. Либо нейтронная звезда. Последний вариант меня больше устраивает. Наше Солнце звезда второго поколения. Остатком от взрыва сверхновой (а иначе не может уложится жизнь звезды в возраст Вселенной, если учесть что звезды начали образовываться не рашьше чем через 5 млрд лет после Большого взрыва, и 5 млрд лет назад ее не стало, то это должен бы быть белый гигант - живет мало и всерхновая вполне вероятна) как раз и является Нибиру. Западный вариант этой гипотезы - гипотеза Немезиды (которая устроила потоп, погубила динозавров, ледниковый период, вообщем через каждые 26 млн лет вымирание животных).

Преимущества этого:
1) У компактного объекта малая площадь поверхности, значит отражать он будет мало.
2) Благодаря гравитации объект может направлять кометы из Облака Оорта на Землю, не приближаясь к Земле.
3) Хорошее магнитное поле.
4) Она (нейтронная звезда) достаточно остыла, и у нее есть линии в зеленой части спектра и она излучает отдельные линии, поэтому она зеленая и человек может ее увидеть.

...
Pentedynameon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 16:55   #118
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
А вообще я думаю так (не без оснований):
Нибиру - это звезда, либо коричневый карлик, либо подостывший белый. Либо нейтронная звезда. Последний вариант меня больше устраивает.
При любом варианте масса что-то великовата для планеты-невидимки. Это же десятки масс Юпитеров! Ну если только предположить что все скрывают....

Цитата:
либо подостывший белый.
Не слыхал об открытых черных карликах. Вроде бы рано еще для их появления?

Цитата:
Наше Солнце звезда второго поколения. Остатком от взрыва сверхновой (а иначе не может уложится жизнь звезды в возраст Вселенной, если учесть что звезды начали образовываться не рашьше чем через 5 млрд лет после Большого взрыва,
Какие 5 млрд.?! Самая ранняя зафиксированная вспышка сверхновой - 13 с небольшим млрд. На мембране ру глянте.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 20:16   #119
Pentedynameon
Собеседник
 
Аватар для Pentedynameon
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Казань
Сообщения: 138
Pentedynameon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Какие 5 млрд.?! Самая ранняя зафиксированная вспышка сверхновой - 13 с небольшим млрд. На мембране ру глянте.

13 млрд назад - это Большой Взрыв, а не вспышка сверхновой, или вы про что?
Цитата:
Не слыхал об открытых черных карликах. Вроде бы рано еще для их появления?
Подостывший и остывший - разные вещи. Я имел ввиду что он чуть остыл, и излучает не так ярко чтоб заметили.
Цитата:
При любом варианте масса что-то великовата для планеты-невидимки. Это же десятки масс Юпитеров! Ну если только предположить что все скрывают....

Ну и что масса? Если такая масса на растоянии 100 000 ае, то период обращения по 3 закону Кеплера - 32 млн лет!!! Врядли люди заметят гравитационные возмущения такого периода...
И может быть Нибиру уже есть в звёздных каталогах, но паралакс не посчитали. А может быть апекс Солнца - это направление движения Солнца относительно центра масс двойной системы. В таком случае можно звездочку найти... она будет на 90 гр от апекса. То есть прочесать-то большой круг небесной сферы перпендикулярный оси апекс-антиапекс, и всего-то
Pentedynameon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 22:23   #120
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Я не фанат зетов
Но чисто из вредности и справедливости ради несколько уточнений:

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Оно у вас то там взойдет, то сям,что ли? :-/
Помнится, когда в америке читали "войну миров" по радио, там тоже количество видевших резко возрасло.
Почему только у меня? И почему то там, то там? По моему у всех, только не все это замечают или не хотят замечать...

http://www.zetatalk.com/russia/earth245.htm

Что касается "войны миров", то странности я заметил задолго до того, как услышал про сетчина, зетов и иже с ними и начал собирать информацию, а не наоборот, так что эта тема не катиит.

ИМХО, астрлогам/номам за небом иногда полезно наблюдать не только с экрана монитора, в астрономических/логических программах, но и непосредственно на свежем воздухе, уверен, тогда у вас возникнет вопросов не меньше.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Да и если она уже пролетала, где обещанный кирдык? Кажется, обещали его на втором пролете мимо Земли, в обратную сторону, но странно, что при таком сумасшедшем эксцентриситете приходится ждать несколько лет. Да и говорю же, тело размером с Уран в такой близости не прошло бы незамеченным. Светило бы, как несколько Венер.
Вспаминается старый анекдот:
"
- Вам Битлз нравится?
- Нет, а шо в них хорошего? Ни слуху, ни голосу, картавят и шепелявют!
- А вы их слушали?
- Нет! Мне Рабинович по телефону напел!
"

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Кажется, обещали его на втором пролете мимо Земли, в обратную сторону
Вы, если и читали, то не внимательно, этой информации там не было, там говорится совсем о другом.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Да и говорю же, тело размером с Уран в такой близости не прошло бы незамеченным.
Про "тело размером с уран" там тоже ни чего не говорилось.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
но странно, что при таком сумасшедшем эксцентриситете приходится ждать несколько лет.
А вот это действительно странно, не спорю.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Светило бы, как несколько Венер.
http://www.zetatalk.com/russia/earthr53.htm
http://www.zetatalk.com/russia/earthr21.htm

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Точно не помню, вроде бы на 2003, 2007 было, потом на 1212 перенесли.
Первая дата правильная, о вторых 2-х не было речи, это не правда, по крайней мере на сайте zetatalk точно. Возможно вы путаете разные источники (дез)информации или "Зетов" с Сетчиным или другими околоуфологами.

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Тунгусский метеорит - это корабль враждебной цивилизации с Урана, который сбили "хорошие" пришельцы
Я тоже читал этот фильетон, вы путаете уфологию с юмористической литературой.


Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Это не мое!
Соррри, а вот тут я ошибся


Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну тогда дайте ссылку на специальную литературу, которой вы пользуетесь.
В любом случае, проблема явно не только физическая, но и медицинская, т.е. и медики и физики по отдельности могут сделать неправильные выводы в своей литературе, нужно скомпоновать их вместе :)
Я дал уже...
Что-то я не видел


Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Интересно, а почему ученые не замечают "очевидные" вещи?? А во-вторых "гораздо северней" - это угол, а в пересчете на расстояние получится ого Это какая масса должна быть у "планеты"? И севернее оно могло взойти из-за смещения оси Земли. Северный полюс описывает на поверхности земли круги, петли, особенно в 20 веке. Может этим объясниется?

Да это не согласуется с современными астрономическими теориями, но тем не менее, я привык верить своим глазам, в первую очередь.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Я думаю такая "планетка" есть, однако не думаю что ее орбита пересекает пояс астероидов. Какую-то Седну обнаружили с периодом обращения 1200 лет, а планету "почти звезду" не могут!
Согласен. Современная наука без проблем способна заметить объекты и по мельче. Но одно дело обнаружить, и совсем другое сообщить об этом общественности, на пример, если политической элите обнародовать такую информацию будет очень не выгодно.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
а планету "почти звезду" не могут!
...
А вообще я думаю так (не без оснований):
Нибиру - это звезда, либо коричневый карлик, либо подостывший белый. Либо нейтронная звезда. Последний вариант меня больше устраивает.

Тут я с вами соглашусь, если такие гравитационные возмущения действительно имеют место быть, их мможет вызвать толлько объект с достаточно большой массой. Не смотря на то, что уфологи упорно говорят о "планете" описания очень смахивают на коричневый карлик, вот это меня и пугает.

Это кстати может быть даже черная дыра, объект достаточно компактный и обладает такими свойставми, что его не возможно заметить визуально, а заметные возмущения может создавать даже находясь на очень большом расстоянии.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Преимущества этого:
1) У компактного объекта малая площадь поверхности, значит отражать он будет мало.
2) Благодаря гравитации объект может направлять кометы из Облака Оорта на Землю, не приближаясь к Земле.
3) Хорошее магнитное поле.
4) Она (нейтронная звезда) достаточно остыла, и у нее есть линии в зеленой части спектра и она излучает отдельные линии, поэтому она зеленая и человек может ее увидеть.

Угу...


Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Не слыхал об открытых черных карликах. Вроде бы рано еще для их появления?
Такие объекты трудно поддаются обнаружению, поэтому реальная статистика их встречаемости в космосе и вероятность встречи с СС не известна, есть только модели. Так что вполне моет быть.

Цитата:
Сообщение от Pentedynameon
Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Наше Солнце звезда второго поколения. Остатком от взрыва сверхновой (а иначе не может уложится жизнь звезды в возраст Вселенной, если учесть что звезды начали образовываться не рашьше чем через 5 млрд лет после Большого взрыва,
Какие 5 млрд.?! Самая ранняя зафиксированная вспышка сверхновой - 13 с небольшим млрд. На мембране ру глянте.
Химический состав СС однозначно говорит о том, что Солнце есть звезда 2-го поколения. т.е. образовалось из остатков "умерших" звезд.

Очевидно, на счет 13 миллиардов лет это какая-то ошибка, в те времена вещество во вселенной еще находилось в таком состоянии, что звезды образововаться просто не могли и вспышек сверхновых не могло быть соответсвенно!

Последний раз редактировалось LordWilex, 29.06.2009 в 22:31.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:59.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO