Если и допустить, что это так, то выходит, что такое прохождение в перицентре орбиты уже было в 2000 г., и ничем катастрофическим не закончилось, ну а следующее - через сотни лет (или тысячи, - какой там период Ситчин узрел?)... Нам то точно беспокоиться не о чем. :) Даже если это правда. :))
Ну тут как раз больше вопросов, чем ответов.
Человек существует на Земле 2 000 000 лет.
Из них не меньше 40 000 лет в виде кроманъёнца (т.е. анатомически современный тип человека).
Всего 1000 лет назад половина населения земного шара фактически жила при первобытно-общинном строе.
Потом бац, и человек вдруг ни с того ни с сего осваивает электричество, изобретает атомную бамбу, летит на Луну, создает компьютеры и еще много чего.
Спрашивается, что человечеству мешало достичь того же самого, скажем 30 000 лет назад, если уровень развития человека был фактически тот же самый, что и 2 000 лет назад?
Единственное разумное объяснение, это переодически случающая катастрофа, которая уничтожает большую часть населения земли и отбрасывает цивилизацию к первобытному строю.
Ой не скажите, мы не знаем что это такое, каковы парраметры его орбиты и масса, является ли этот объект членом солнечной системы или случайно в неё залетел, и по каким законом оно вообще движится.
К тому же, год назад аналгичное "невозможное" событие произошло со спутником Юпитера Европой (кстати объект очень похож по строению на нашу Землю), она просто взяла и перевернулась на бок.
И меня смущает что средства массовой информации освещали его как-то не очень охотно (вспомните сколько шуму было в СМИ, когда в Юпитер врезалась комета).
К тому же, на Уране и Нептуне не так давно произошол сдвиг (на этот раз магнитных) полюсов на 40 и 50 градусов и про это тоже СМИ упаминали как-то вскльзь, как будто ну подумаешь там полюса сдвинулись...
3500 лет.
Кстати аналогичные легенды есть нее только у шумеров но и у большинтва других народов, только называется по разному.
А на прмер, египтяне считали что за всю историю Египта Солнце (т.е. Земля) меняло направление 4 раза (2 раза восходило там где сейчас запад и 2 раза на востоке)
Последний раз редактировалось LordWilex, 27.03.2009 в 10:04.
Ну, сейчас вроде уже доказано, что все что было ранее кроманьенца, это были боковые ветви эволюции, не имеющие отношения к человеку.Почему бы и нет, - большинство (?) природных процессов протекают неравномерно, в прогрессии, - то же таяние и образование льда.Тут проблема в том, что масштабы такой катастрофы для такого эффекта должны были бы быть идеально выверены, чтобы не уничтожить случайно вообще все живое, а ведь достаточно убрать несколько звеньев в пищевой цепи, и целые виды оказываются вымирающими.Безусловно по параболе, если это мимо пролетающий объект, или же по эллипсу, как все планеты и кометы, - закон Кеплера такой объект может преодолеть только если у него приделан реактивный двигатель. :)Европа стала подобной Урану? - да любопытно ввиду объединения Европы...Вообще, они вроде и были так расположены от начала наблюдений... Ну, легенды есть легенды, если бы Земля изменила направление вращения, то все живое погибло бы, и некому было бы рассказывать легенды. :)
Космогония древних народов не может быть подтверждением реальных событий, она просто отражает их верования, и иногда историю происхождения и условия обитания.
Вообще-то так оно и происходит в природе.
Переодически (по каким-то причинам) вымирают одни виды, нарушаются пищевые цепочки, это провоцирует вымирание других видов, которые не смогли изменить свое пищевое поведение, но в конце концев природа все уравновешивает.
Большая часть видов, жившая на Земле за её историю сейчас встречается только в ископаемом состоянии.
Далеко небезусловно!
Помимо Кеплеровских законов, существует еще и Ньютоновская механика.
Тут все зависит от массы этого объекта и его удаленности от Солнца.
Если она достаточно большая (а из дальнего космоса может залететь к нам все что угодно, от коричневого карлика до черной дыры), то центр масс и соответственно фокус орбиты объекта (да и всех членов солнечной системы) может приходится далеко не на Солнце, а это может привести к довольно причудливой орбите.
К тому же, в некоторых случаях, при определенных пограничных скоростях объекта, возможен временный захват его Солнцем.
Тогда он может по спираливидной траэктории сделать несколько витков вокруг Солнца, после чего под влиянием возмущения от крупных планет получить дополнительное ускорение и благополучно вылететь из солнечной системы по параболе, как это иногда происходит с кометами (или наоборот замедлиться, изменить орбиту и после этого солнечной системе придется дого перестраиваться).
Так что, если это "чужак" то траектория движения может быть довольно необычной.
Немного не понял ваш вопрос...
На сколько я понял, имеются в виду недавние изменения.
Только как быть если эта космология говорит фактически об одном и том же, даже если народы находились в разных концах земного шара и даже косвенно не контактировали между собой. :))
Ну, теоретически то это так, но практически - такие гипотезы можно увереннно выдвигать, если они что-либо объясняют из необъясняемого более простыми соображениями, бритва Оккама короче... Вроде как центр масс Солнечной системы в эфемеридах NASA (и швейцарских соответственно) имеет место быть, и он фактически совпадает с Солнцем. Я имею ввиду, что если астероид Европа действительно развернулся осью вращения наподобие того как вращается Уран, то в сопоставлении с динамикой в Европе (части света) довольно интересное соответствие.Так вроде бы Вояджер 2 всего один раз и пролетал Уран и Нептун.Ну, это далеко не так, - космогонические мифы у разных народов все-таки отличаются изрядно...
Ну да , только когда речь идет о жизни людей, а возможно и о цивилизации вцелом, нужно рассмотреть все гипотезы, иначе мы можем пропустить тот самый момент, когда бритва Оккама превращается в тяпку Нибиру
Ну я это сказал из предположения, что в СС вдруг окажется достаточно массивный объект, тогда центр масс может оказаться не там и мы получим те самые аномалии орбит.
Ну не знаю, может быть с тех пор это дело научились определять другими методами без участия АМС
Кстати не обратил внимания. Ведь Уран/Нептун это газовые планеты, поэтому в случае физического сдвига полюсов мы сможем определеть это только по аномалиям во внешних слоях атмосферы которые должны довольно быстро утихомириться и изменению магнитного полюса.
Да действительно любопытно, особенно если учесть, что вскоре после этого начался финансовый кризис, который явно грозит заново расколоть Европу :))
Только тамречь шла не об астероиде Европа, а о спутнике Юпитера.
Кстати вчера в интерете нашел пару интересных материалов.
В этой статье автор выдвигает еще одну теорию Планеты-Х.
По его мнению это юпитероподобный объект с периодом 8851 суток, но с большим наклоном к эклиптике, поэтому его и не могут обнаружить :)))
Нибиру с периодом 3600 лет он тоже не отрицает, но считает что это не что иное, как центр масс нескольких объектов.
Во второй статье, хоть она немного и не потеме Нибиру, рассказывается о нескольких любопытностьях в орбитах объектов солнечной системы (резонанс, подозрительно малый экцентриситет).
Зашел тут. почитал... Интересные доводы приводит LordWilex... Спокойно и аргументировано аппонирует Vladimir... Такое не часто бывает... В основном все сводится, как правило, к шапкозакидательству... А если подойти к данному вопросу немного подругому? Если начать с того, что проанализировать о принципиальной возможности такого гипотетического события... Другими словами не спорить по принципу "Есть или нету", а "Возможно такое или нет"..?
Тогда придется начинать с выбора критериев анализа. :)
Жанр научной фантастики может обозначить одни критерии для анализа, жанр фэнтэзи, - другие, ну а бритва Оккама как критерий научного познания просто отсечет гипотезы ради гипотез, а не ради объяснения того либо иного фрагмента мироздания, необъяснимого более простыми средствами.
Просто гипотезы... "А возможны ли шестиногие существа желтого цвета, питающиеся бензином во-он в той звездной системе в соседней галактике"? Ну возможны, наверное... :)
Если нужно начать с критериев, значит начнем с критериев... Мой подход прост: Попытаться исключить разногласия на самой ранней стадии анализа (если конечно ВСЕМ не выгодны разногласия, в противном случае с легкостью наступить момент гипотез ради гипотез)...
Элементарный пример:
1) - А возможно ли при варке макарон наблюдать их выпригивание с кастрюли, прилипане на потолке, охлаждение и обратное падение в кастрюлю при высоте потолка 3,2 м? Ответ: Нет.
А почему? Потому, что у 99% человеков есть огромный опыт и "познания" в варке макарон... 1% конечно выдвинет 47 теорий, но при таком раскладе 99% примут к сведению окончательный ответ и двинутся дальше...
2) - А возможны ли шестиногие существа желтого цвета, питающиеся бензином во-он в той звездной системе в соседней галактике?
Ответ: Да, возможны.
А почему? Потому, что у 99,98% человеков нет никаких познаний и опыта относительно во-он той звездной системе и шестиногих существ... Поэтому 99,98% примут к сведению окончательны ответ непротиворечащий их незнанию и будут правы... Еще 0,01% выдвинут 52 гипотизы относительно звездной системы, и еще 0,01% 135 гипотез относительно шестиногих сущест... Но какое это имеет значение?
Так вот... Тема Нибиру муссируется давно и наверняка возникла не на пустом месте... Так может уже пора вконце концов подойти к этому с научной точки зрения??? Лично я не ученый... Хе-хе... Но я же вижу, что у присутствующих здесь есть определенные познания... И если (я утрирую, но смысл мысли от этого не мняется) "наука" не идет в "астрологию", то может "астрология" придет в "науку"...?
Интересует меня ответы на элементарные вопросы:
- Возможно ли в нашей Солнечной системе, чтоб у небесного тела был период обращения 3600 лет?
- Возможно ли такая его траэктория движения, чтоб для большинства он до сих пор оставался невидимым?
Вот пока и все... :)
Наверняка они и Солнце наше - то видят каким-нить другим цветом, который мы и представтиь не можем, если вообще видят :)
Я вот вообще, одним глазом вижу одни цвета, другим другие, а обоими гразами третьи, с сечаткой что-то не то.
Так это внутри одного человека, а что уж говорить об зеленых человечках :))
С моими кулинарными способностями и не такое возможно :))
Да, причем возможны и гораздо большие периоды.
Но, справедливости ради, следует отметить одно НО, если у объекта период обращения 3600 лет и при этом он переодически сближается с Землей достаточно близко, чтобы повлиять на неё гравитационно (или магнитно, если верить зетам), то у этого объекта должен быть очень большой экцентриситет, а с ним объект вряд ли он сможет иметь стабильную орбиту.
И это тоже возможно, на пример, если наклон орбиты к эклиптике 90 градусов, а эти участки неба слабо просканированны.
Так же, это возможно, если к нам, не дай бог, залетела чернная дыра, мы её будем чувствовать только гравитационно даже если она очень далеко, а увидеть её сможем только когда она начнет поглащать планеты или астероиды, случайно встретившиеся на её пути.
LordWilex
Да, причем возможны и гораздо большие периоды.
Но, справедливости ради, следует отметить одно НО, если у объекта период обращения 3600 лет и при этом он переодически сближается с Землей достаточно близко, чтобы повлиять на неё гравитационно (или магнитно, если верить зетам), то у этого объекта должен быть очень большой экцентриситет, а с ним объект вряд ли он сможет иметь стабильную орбиту.
-------------------------
Правильно ли я понял... Период обращения в 3600 лет - это нормально. Наличие этого экцентриситета приводит к тому, что каждый раз в момент вхождения в нашу Солнечную систему объект имеет отклонения от "прошлогодней" своей орбиты. Если это так, то можно ли этим обьяснить, что на Земле не происходят Катастрофы (с большой буквы) с периодом в 3600 лет? Другими словами постоянно меняющаяся удаленность к Земле может быть ощутима, но не катастрофична каждый раз при приближении этого тела? И потом, я так понимаю, что если зная все показатели и характеристики этого небесного тела, то можно расчетным путем рассчитать точную дату максимального приближения этого объекта к Земле, что в свою очередь должно вызвать глобальные последствия...
Да, еще забыл... Я почему-то так называемым зетам не верю... :)
-----------------------------
LordWilex
И это тоже возможно, на пример, если наклон орбиты к эклиптике 90 градусов, а эти участки неба слабо просканированны.
Так же, это возможно, если к нам, не дай бог, залетела чернная дыра, мы её будем чувствовать только гравитационно даже если она очень далеко, а увидеть её сможем только когда она начнет поглащать планеты или астероиды, случайно встретившиеся на её пути.
------------------------
Я извиняюсь, а шо такое эклиптика? Это так скать плоскость нашей Солнечной системы? Просто я далек от этого... Я строитель... И еще я, к сожалению, не знаю как сделать так, чтоб процитировать несколько отдельно взятых предложений... Поэтому пишу так. Но так вроде тоже понятно...
Наличие такого экцентриситета может означать, как минимум, одну из следующих вещей:
1. Объект сравнительно недавно влетел в Солнечную систему, временно или постоянно стал её членом и сечас происходит настройка его орбиты в резонанс с орбитами планет. Вообще-то этот процесс может длиться миллионы лет, и в том числе, в виду значительных гравитационных возмущений, может переодически приводить к катастрофам на Земле и др. планетах с периодом, кратным текущему периоду обращения этого объекта.
2. Объект очень недавно попал в гравитационное взаимодействие с Солнечной системой и в принципе, под влиянием возмущений, может либо по парабеле вылететь из неё, либо наоборот интегрироваться в неё, что запустит процесс перестройки орбит всех планет, которым неповезет попасть с этим объектом в слишком тесное гравитационное взаимодействие (а это по цепочке справоцирует перестройку всех остальных орбит).
Судя по тому, что я знаю, такая катастрофа как раз таки происходит, и как раз таки с периодом примерно в 3600 лет, хотя и каждый раз с разной интенсивностью, но это легко объяснить разными максимальными сближениеми этого объекта с Землей в разные периоды времени, если он существует, такое поведение вполне логично.
Ну эт зависит от степени этих сближений и массы этого объекта....
Ну вообще-то да... но, не имея возможности наблюдать его непосредственно, мы можен только догадываться о парраметрах его орбиты...
Я тоже не очень, может быть они ведут какую-то психологическую игру с землянами :)) или вообще ни какие ни зеты, а простые люди.
Но, тем не менее, я не могу игнорировать, на пример, их предсказания относительно текущей политическо-экономической ситуации, сделанные 10-15 лет назад, или на счет климатических изменений, они об этом во всю трубили в то время, когда о глобальном потеплении ни кто и не слышал.
Эклиптика это тоже самое, что и орбита Земли, а плоскость эклиптики это та плоскость, в которой Земля движится :))
, только когда речь идет о жизни людей, а возможно и о цивилизации вцелом, нужно рассмотреть все гипотезы, иначе мы можем пропустить тот самый момент, когда бритва Оккама превращается в тяпку Нибиру 
вряд ли это хоть кто-то пропустит
Линейный вид
