если ты знаешь физику и все нюансы вращения земли - не жадничай, поделись знаниями)
Я не закончила МФТИ, но закончила ВлГУ как инженер-энергетик и по сему физику я знаю. А расстилаться о том, что, в принципе, преподают в школе, не имею ни желания , ни времени.
Как говорит Евгений- учи матчасть!
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
Я не закончила МФТИ, но закончила ВлГУ как инженер-энергетик и по сему физику я знаю. А расстилаться о том, что, в принципе, преподают в школе, не имею ни желания , ни времени.
Как говорит Евгений- учи матчасть!
Вот я еще подумал... насчет гаек...
Кто-нибудь в природе встречал идеально сбалансированные гайки??? Как маховик гироскопа, например???
В таком случае, какого фига удивляться, что гайка не ведет себя как гироскоп???
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Кстати, этот раздел называется "Поздравления, восклицания, нарицания, вопросы, чат", дык что можно сколько угодно говорить про Нибиру и сдвиг земной оси, при условии, что будем, например друг друга поздравлять с тем, что Нибира еще не прилетела, а земная ось еще не сдвинулась.
Кто-нибудь в природе встречал идеально сбалансированные гайки??? Как маховик гироскопа, например???
В таком случае, какого фига удивляться, что гайка не ведет себя как гироскоп???
У маховика тоже есть небольшая погрешность, так что ДА, согласная я с Вами, идеальной сбалансированности нет, как и поля , поскольку оное является математической моделью, как и идеального газа в термодинамике !
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
Кстати, этот раздел называется "Поздравления, восклицания, нарицания, вопросы, чат", дык что можно сколько угодно говорить про Нибиру и сдвиг земной оси, при условии, что будем, например друг друга поздравлять с тем, что Нибира еще не прилетела, а земная ось еще не сдвинулась.
С чем я всех и поздравляю!!!
И я вас тоже поздравляю УРА!
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
Я не закончила МФТИ, но закончила ВлГУ как инженер-энергетик и по сему физику я знаю. А расстилаться о том, что, в принципе, преподают в школе, не имею ни желания , ни времени.
Как говорит Евгений- учи матчасть!
если нечем подкрепить свою точку зрения - так и скажи) Пока одни лозунги с твоей стороны
вот-вот. Идеально сбалансированных планет тоже не бывает.
Разница в том, что гайка вначале была отштампована, а затем запущена во вращение, а планета наоборот, сама формируется во вращении, - космическая пыль сбивается в сгустки и т.д. Т.е. планета естественными образом, эволюционно сбалансирована.
Тут еще вот какой нюанс.
Космонавты в числе прочего так же проходят теоретическую подготовку в области физики и небесной механики (без этого просто к полетам не допустят), так же космонавт должен очень хорошо знать устройство космического корабля и станции (без этого тоже к полетам не допустят), а это все предполагает довольно глубокое понимание физики всего, что происходит в условиях невесомости.
Многие из них, например, имеют даже научные степени по физмат наукам.
Сам Джанибеков судя по биографии в свое время закончил 1 курс физфака, это конечно мало, но в процессе подготовки к космическому полету, был куда более глубокий инструктаж и экзамены.
т.е. в конечном счете обычный космонавт (а тем более командир экипажа) должен знать физику этих процессов получше любого технаря, и даже лучше большинства докторов физмат наук.
От сюда вопрос. С какой стати ему было так громко заявлять об замеченном эффекте? Если бы это так легко объяснялось известными законами физики - то какой смысл на это вообще обращать внимание?
Тем более что публичное заявление антинаучной чуши - черевато, например, отстранением от полетов, не говоря уж о репутационных потерях
Дык что думаю в рамках "школьной физики" это вряд ли объясняется
От сюда вопрос. С какой стати ему было так громко заявлять об замеченном эффекте? Если бы это так легко объяснялось известными законами физики - то какой смысл на это вообще обращать внимание?
Так ведь наличие некоего эффекта не обозначает его необъяснимости с точки зрения законов физики, - это просто наблюдение.
Хорошо, давайте посмотрим на этот эффект. Из-за чего он может возникать? Это пока до конца не ясно, но есть предположения.
Например, есть так называемый эффект Магнуса. На быстро вращающийся цилиндр подается поток воздуха - и возникает сила, перпендикулярная направлению движению воздуха. В принципе, такого быть не должно, но причина эффекта кроется в вязкостных эффектах в пограничном слое близ поверхности цилиндра: увлекаемые цилиндром за счет вязкости частицы воздуха приобретают дополнительные (по отношению к движению потока воздуха) скорости. За счет вращения с разных сторон цилиндра скорости получаются разные. В следствии этого, возникает разность давлений, порождающая силу, как раз перпендикулярную движению. Эффект достаточно сильный.
У Джанибекова железка имеет большие "крылья", у которой моменты инерций центральной части и поперечин близки (ей все равно вокруг каких осе вращаться). Поэтому, по моему, дело в трении о воздух .
Просчитать этот процесс практически невозможно - турбулентные режимы просчитываются лишь для средних параметров. Вдобавок, на космических станциях есть еще дополнительный фактор - там постоянные "сквозняки": для обеспечения нормального состава воздуха практически непрерывно работают вентиляторы.
А невесомость оказывается не при чем - она лишь лишает необходимости обеспечивать опору предмету, который за счет этого и получает возможность реагировать на процессы, протекающие в пограничном слое.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
Последний раз редактировалось ольвия, 13.10.2011 в 17:44.
Сам Джанибеков судя по биографии в свое время закончил 1 курс физфака, это конечно мало, но в процессе подготовки к космическому полету, был куда более глубокий инструктаж и экзамены.
т.е. в конечном счете обычный космонавт (а тем более командир экипажа) должен знать физику этих процессов получше любого технаря, и даже лучше большинства докторов физмат наук.
Вот это вот, пардон. Космонавт не обязан знать больше доктора физмат наук. Он обязан знать курс физики в рамках, облегчающих его работу на орбите. И ему нафик не надо знать расчленение элементарных частиц. Передполетная подготовка включает в себя повторение общей физики, но не изучение того, что им не пригодится в полете.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
А теперь про "кувыркание" планеты ( для особо ленивых).
Если, вместо цилиндра взять шарик и точно так же раскрутить его, то у "полюсов" скорость частиц воздуха будет нулевой, а на "экваторе" - максимальной. Возникает разность давлений, которая приводит к движению воздуха от полюсов к экватору шарика, то есть появляются касательные к поверхности силы.
В идеальном случае ничего особенного не происходит - все симмметрично, и силы в разных точках уравновешивают друг друга. Но в реальности, при достаточно быстром вращении шарика можно добиться не только ламинарного течения частиц воздуха вблизи его поверхности, но и турбулентного. Получается нарушение симметрии, в результате срыва режима течения и срыва вихрей при турбулентном течении. Это приводит к тому, что может появиться опрокидывающий момент - если произойдет достаточно сильный и быстрый срыв (т.е. резкое изменение режима обтекания шарика воздухом), ось вращения шара начинает скачком изменять свое положение. Но силы инерции вращения сопротивляются этому и "кувыркание" шарика останавливается. До следующего сильного срыва...
Теперь, относительно Земли. Она не имеет ярко выраженной второй оси вращения, она имеет множество близких по параметрам возможных осей вращения. "Кувырку" объекта в виде креста предшествует значительное колебание вокруг первой оси (затем переход-кувырок ко второй оси вращения).
На Земле пока не наблюдается значительной прецессии главной оси вращения, поэтому не следует ожидать кувырка и перехода к следующей оси вращения в обозримом будущем.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
Хорошо, давайте посмотрим на этот эффект. Из-за чего он может возникать? Это пока до конца не ясно, но есть предположения.
Например, есть так называемый эффект Магнуса. На быстро вращающийся цилиндр подается поток воздуха - и возникает сила, перпендикулярная направлению движению воздуха. В принципе, такого быть не должно, но причина эффекта кроется в вязкостных эффектах в пограничном слое близ поверхности цилиндра: увлекаемые цилиндром за счет вязкости частицы воздуха приобретают дополнительные (по отношению к движению потока воздуха) скорости. За счет вращения с разных сторон цилиндра скорости получаются разные. В следствии этого, возникает разность давлений, порождающая силу, как раз перпендикулярную движению. Эффект достаточно сильный.
Кстати с цилиндрами ничего подобного не происходит:
Это действительно явно зависит от формы предмета. Как минимум эффект работает на гайках и пластилиновых шарах, а вот на цилиндрах и "волчках" почему-то нет
Цитата:
Сообщение от ольвия
У Джанибекова железка имеет большие "крылья", у которой моменты инерций центральной части и поперечин близки (ей все равно вокруг каких осе вращаться). Поэтому, по моему, дело в трении о воздух .
Возможно так
Цитата:
Сообщение от ольвия
Просчитать этот процесс практически невозможно - турбулентные режимы просчитываются лишь для средних параметров.
Гайка переворачивается стабильно через каждые 40 сантиметров, кажется. т.е. просчитыванию вполне должно поддаваться
Цитата:
Сообщение от ольвия
Вдобавок, на космических станциях есть еще дополнительный фактор - там постоянные "сквозняки": для обеспечения нормального состава воздуха практически непрерывно работают вентиляторы.
Это да, может как-то влиять.
Цитата:
Сообщение от ольвия
А невесомость оказывается не при чем - она лишь лишает необходимости обеспечивать опору предмету, который за счет этого и получает возможность реагировать на процессы, протекающие в пограничном слое.
***
ИМХО, тут достаточно повторить эксперимент в открытом космосе, чтобы исключить трение воздуха. Тогда будет ясно что за силы действуют.
Вот это вот, пардон. Космонавт не обязан знать больше доктора физмат наук. Он обязан знать курс физики в рамках, облегчающих его работу на орбите. И ему нафик не надо знать расчленение элементарных частиц. Передполетная подготовка включает в себя повторение общей физики, но не изучение того, что им не пригодится в полете.
Да физика элементарных частиц и квантовая механика там не очень нужна, но, как минимум физику всего того, что связанна с невесомостью - он обязан знать очень хорошо, гораздо лучше спеца по ядерной физике который работает на ускорителе
Теперь, относительно Земли. Она не имеет ярко выраженной второй оси вращения, она имеет множество близких по параметрам возможных осей вращения. "Кувырку" объекта в виде креста предшествует значительное колебание вокруг первой оси (затем переход-кувырок ко второй оси вращения).
На Земле пока не наблюдается значительной прецессии главной оси вращения, поэтому не следует ожидать кувырка и перехода к следующей оси вращения в обозримом будущем.
При этом еще имеет место быть сплюснутость Земли и гравитационные воздействия Солнца и Луны, которые достаточно надежно "фиксируют" Землю в оси ее вращения.
При этом еще имеет место быть сплюснутость Земли и гравитационные воздействия Солнца и Луны, которые достаточно надежно "фиксируют" Землю в оси ее вращения.