Старый 13.10.2011, 13:51   #201
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Да конечно не причем. Просто тема изначально флудовая

Вот и я о том же
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 13:52   #202
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
жесть. Ты конкретно напиши почему никогда, ни при каких условиях земля не может как ты выразилась "перекувырнуться". "ой, ппц" написать и я могу

Ссылки для красоты даются ???
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 13:56   #203
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
если ты знаешь физику и все нюансы вращения земли - не жадничай, поделись знаниями)

Я не закончила МФТИ, но закончила ВлГУ как инженер-энергетик и по сему физику я знаю. А расстилаться о том, что, в принципе, преподают в школе, не имею ни желания , ни времени.

Как говорит Евгений- учи матчасть!
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:07   #204
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Я не закончила МФТИ, но закончила ВлГУ как инженер-энергетик и по сему физику я знаю. А расстилаться о том, что, в принципе, преподают в школе, не имею ни желания , ни времени.

Как говорит Евгений- учи матчасть!
Вот я еще подумал... насчет гаек...

Кто-нибудь в природе встречал идеально сбалансированные гайки??? Как маховик гироскопа, например???

В таком случае, какого фига удивляться, что гайка не ведет себя как гироскоп???
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:07   #205
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Вот и я о том же


Кстати, этот раздел называется "Поздравления, восклицания, нарицания, вопросы, чат", дык что можно сколько угодно говорить про Нибиру и сдвиг земной оси, при условии, что будем, например друг друга поздравлять с тем, что Нибира еще не прилетела, а земная ось еще не сдвинулась.

С чем я всех и поздравляю!!!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:12   #206
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Вот я еще подумал... насчет гаек...

Кто-нибудь в природе встречал идеально сбалансированные гайки??? Как маховик гироскопа, например???

В таком случае, какого фига удивляться, что гайка не ведет себя как гироскоп???

У маховика тоже есть небольшая погрешность, так что ДА, согласная я с Вами, идеальной сбалансированности нет, как и поля , поскольку оное является математической моделью, как и идеального газа в термодинамике !

__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:14   #207
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex


Кстати, этот раздел называется "Поздравления, восклицания, нарицания, вопросы, чат", дык что можно сколько угодно говорить про Нибиру и сдвиг земной оси, при условии, что будем, например друг друга поздравлять с тем, что Нибира еще не прилетела, а земная ось еще не сдвинулась.

С чем я всех и поздравляю!!!

И я вас тоже поздравляю УРА!
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:17   #208
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Вот я еще подумал... насчет гаек...

Кто-нибудь в природе встречал идеально сбалансированные гайки??? Как маховик гироскопа, например???

В таком случае, какого фига удивляться, что гайка не ведет себя как гироскоп???
вот-вот. Идеально сбалансированных планет тоже не бывает.
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:21   #209
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
И я вас тоже поздравляю УРА!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:28   #210
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Я не закончила МФТИ, но закончила ВлГУ как инженер-энергетик и по сему физику я знаю. А расстилаться о том, что, в принципе, преподают в школе, не имею ни желания , ни времени.

Как говорит Евгений- учи матчасть!
если нечем подкрепить свою точку зрения - так и скажи) Пока одни лозунги с твоей стороны
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:30   #211
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,250
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
вот-вот. Идеально сбалансированных планет тоже не бывает.
Разница в том, что гайка вначале была отштампована, а затем запущена во вращение, а планета наоборот, сама формируется во вращении, - космическая пыль сбивается в сгустки и т.д. Т.е. планета естественными образом, эволюционно сбалансирована.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:37   #212
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Тут еще вот какой нюанс.
Космонавты в числе прочего так же проходят теоретическую подготовку в области физики и небесной механики (без этого просто к полетам не допустят), так же космонавт должен очень хорошо знать устройство космического корабля и станции (без этого тоже к полетам не допустят), а это все предполагает довольно глубокое понимание физики всего, что происходит в условиях невесомости.
Многие из них, например, имеют даже научные степени по физмат наукам.

Сам Джанибеков судя по биографии в свое время закончил 1 курс физфака, это конечно мало, но в процессе подготовки к космическому полету, был куда более глубокий инструктаж и экзамены.

т.е. в конечном счете обычный космонавт (а тем более командир экипажа) должен знать физику этих процессов получше любого технаря, и даже лучше большинства докторов физмат наук.

От сюда вопрос. С какой стати ему было так громко заявлять об замеченном эффекте? Если бы это так легко объяснялось известными законами физики - то какой смысл на это вообще обращать внимание?

Тем более что публичное заявление антинаучной чуши - черевато, например, отстранением от полетов, не говоря уж о репутационных потерях

Дык что думаю в рамках "школьной физики" это вряд ли объясняется
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:54   #213
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,250
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
От сюда вопрос. С какой стати ему было так громко заявлять об замеченном эффекте? Если бы это так легко объяснялось известными законами физики - то какой смысл на это вообще обращать внимание?
Так ведь наличие некоего эффекта не обозначает его необъяснимости с точки зрения законов физики, - это просто наблюдение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1% 80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8% D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1% 8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_% D0%B8_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D1%8F

До того, как эксперимент с гайкой был проведен в космосе, таких наблюдений не было. Провели эксперимент, - проконстатировали наличие эффекта.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 17:30   #214
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Хорошо, давайте посмотрим на этот эффект. Из-за чего он может возникать? Это пока до конца не ясно, но есть предположения.

Например, есть так называемый эффект Магнуса. На быстро вращающийся цилиндр подается поток воздуха - и возникает сила, перпендикулярная направлению движению воздуха. В принципе, такого быть не должно, но причина эффекта кроется в вязкостных эффектах в пограничном слое близ поверхности цилиндра: увлекаемые цилиндром за счет вязкости частицы воздуха приобретают дополнительные (по отношению к движению потока воздуха) скорости. За счет вращения с разных сторон цилиндра скорости получаются разные. В следствии этого, возникает разность давлений, порождающая силу, как раз перпендикулярную движению. Эффект достаточно сильный.

У Джанибекова железка имеет большие "крылья", у которой моменты инерций центральной части и поперечин близки (ей все равно вокруг каких осе вращаться). Поэтому, по моему, дело в трении о воздух .

Просчитать этот процесс практически невозможно - турбулентные режимы просчитываются лишь для средних параметров. Вдобавок, на космических станциях есть еще дополнительный фактор - там постоянные "сквозняки": для обеспечения нормального состава воздуха практически непрерывно работают вентиляторы.

А невесомость оказывается не при чем - она лишь лишает необходимости обеспечивать опору предмету, который за счет этого и получает возможность реагировать на процессы, протекающие в пограничном слое.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)

Последний раз редактировалось ольвия, 13.10.2011 в 17:44.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 17:40   #215
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сам Джанибеков судя по биографии в свое время закончил 1 курс физфака, это конечно мало, но в процессе подготовки к космическому полету, был куда более глубокий инструктаж и экзамены.
т.е. в конечном счете обычный космонавт (а тем более командир экипажа) должен знать физику этих процессов получше любого технаря, и даже лучше большинства докторов физмат наук.

Вот это вот, пардон. Космонавт не обязан знать больше доктора физмат наук. Он обязан знать курс физики в рамках, облегчающих его работу на орбите. И ему нафик не надо знать расчленение элементарных частиц. Передполетная подготовка включает в себя повторение общей физики, но не изучение того, что им не пригодится в полете.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:03   #216
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,949
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

А теперь про "кувыркание" планеты ( для особо ленивых).

Если, вместо цилиндра взять шарик и точно так же раскрутить его, то у "полюсов" скорость частиц воздуха будет нулевой, а на "экваторе" - максимальной. Возникает разность давлений, которая приводит к движению воздуха от полюсов к экватору шарика, то есть появляются касательные к поверхности силы.
В идеальном случае ничего особенного не происходит - все симмметрично, и силы в разных точках уравновешивают друг друга. Но в реальности, при достаточно быстром вращении шарика можно добиться не только ламинарного течения частиц воздуха вблизи его поверхности, но и турбулентного. Получается нарушение симметрии, в результате срыва режима течения и срыва вихрей при турбулентном течении. Это приводит к тому, что может появиться опрокидывающий момент - если произойдет достаточно сильный и быстрый срыв (т.е. резкое изменение режима обтекания шарика воздухом), ось вращения шара начинает скачком изменять свое положение. Но силы инерции вращения сопротивляются этому и "кувыркание" шарика останавливается. До следующего сильного срыва...

Теперь, относительно Земли. Она не имеет ярко выраженной второй оси вращения, она имеет множество близких по параметрам возможных осей вращения. "Кувырку" объекта в виде креста предшествует значительное колебание вокруг первой оси (затем переход-кувырок ко второй оси вращения).

На Земле пока не наблюдается значительной прецессии главной оси вращения, поэтому не следует ожидать кувырка и перехода к следующей оси вращения в обозримом будущем.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:05   #217
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Хорошо, давайте посмотрим на этот эффект. Из-за чего он может возникать? Это пока до конца не ясно, но есть предположения.

Например, есть так называемый эффект Магнуса. На быстро вращающийся цилиндр подается поток воздуха - и возникает сила, перпендикулярная направлению движению воздуха. В принципе, такого быть не должно, но причина эффекта кроется в вязкостных эффектах в пограничном слое близ поверхности цилиндра: увлекаемые цилиндром за счет вязкости частицы воздуха приобретают дополнительные (по отношению к движению потока воздуха) скорости. За счет вращения с разных сторон цилиндра скорости получаются разные. В следствии этого, возникает разность давлений, порождающая силу, как раз перпендикулярную движению. Эффект достаточно сильный.

Кстати с цилиндрами ничего подобного не происходит:


Это действительно явно зависит от формы предмета. Как минимум эффект работает на гайках и пластилиновых шарах, а вот на цилиндрах и "волчках" почему-то нет


Цитата:
Сообщение от ольвия
У Джанибекова железка имеет большие "крылья", у которой моменты инерций центральной части и поперечин близки (ей все равно вокруг каких осе вращаться). Поэтому, по моему, дело в трении о воздух .
Возможно так

Цитата:
Сообщение от ольвия
Просчитать этот процесс практически невозможно - турбулентные режимы просчитываются лишь для средних параметров.
Гайка переворачивается стабильно через каждые 40 сантиметров, кажется. т.е. просчитыванию вполне должно поддаваться

Цитата:
Сообщение от ольвия
Вдобавок, на космических станциях есть еще дополнительный фактор - там постоянные "сквозняки": для обеспечения нормального состава воздуха практически непрерывно работают вентиляторы.
Это да, может как-то влиять.

Цитата:
Сообщение от ольвия
А невесомость оказывается не при чем - она лишь лишает необходимости обеспечивать опору предмету, который за счет этого и получает возможность реагировать на процессы, протекающие в пограничном слое.



***
ИМХО, тут достаточно повторить эксперимент в открытом космосе, чтобы исключить трение воздуха. Тогда будет ясно что за силы действуют.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:08   #218
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Вот это вот, пардон. Космонавт не обязан знать больше доктора физмат наук. Он обязан знать курс физики в рамках, облегчающих его работу на орбите. И ему нафик не надо знать расчленение элементарных частиц. Передполетная подготовка включает в себя повторение общей физики, но не изучение того, что им не пригодится в полете.
Да физика элементарных частиц и квантовая механика там не очень нужна, но, как минимум физику всего того, что связанна с невесомостью - он обязан знать очень хорошо, гораздо лучше спеца по ядерной физике который работает на ускорителе
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:08   #219
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,250
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Теперь, относительно Земли. Она не имеет ярко выраженной второй оси вращения, она имеет множество близких по параметрам возможных осей вращения. "Кувырку" объекта в виде креста предшествует значительное колебание вокруг первой оси (затем переход-кувырок ко второй оси вращения).

На Земле пока не наблюдается значительной прецессии главной оси вращения, поэтому не следует ожидать кувырка и перехода к следующей оси вращения в обозримом будущем.
При этом еще имеет место быть сплюснутость Земли и гравитационные воздействия Солнца и Луны, которые достаточно надежно "фиксируют" Землю в оси ее вращения.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:13   #220
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
При этом еще имеет место быть сплюснутость Земли и гравитационные воздействия Солнца и Луны, которые достаточно надежно "фиксируют" Землю в оси ее вращения.
И еще жидкое ядро
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:43.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO