Т.е. Вы умеете строить карты, интерпретировать их, и констатируете что это ничем не точнее газетных "гороскопов", - верно я понимаю?
Нет. Я оценивал не карты и их интерпретацию а тот метод их оценки который вы предложили:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
В этом суть астрологии.Зная кто есть кто по знаку Солнца, Вы всегда найдете "подтверждения", но попробуйте проделать реальный эксперимент, угадать знак Солнца по внешним проявлениям незнакомого человека, и увидите что процент попаданий будет на уровне случайного.
И привел вам общеизвестный факт о том что пока этим методом никто не показал хороших результатов.
Дело то в том что если хоть кто-то добьется успехов в этом - это будет означать что астрология будет официальной академической наукой. Я этого астрологам искренне желаю и очень был бы рад этому. Однако давайте будем реалистами - в настоящий момент до этого еще далеко.
Любую тему и обсуждение в принципе можно использовать для выражения каких-то своих интересных мыслей идей и/или наработок. Если этого не происходит - причину вы найдете только в зеркале.
В нормальной теме да. А если она изначально бредовая - достаточно это констатировать. А в зеркале надо поискать почему тема такой получилась. Может потому что для автора даже сраный гугл непосильная задача?
Нет. Я оценивал не карты и их интерпретацию а тот метод их оценки который вы предложили:
И привел вам общеизвестный факт о том что пока этим методом никто не показал хороших результатов.
А откуда Вы знаете, кто, что и какие результаты кому показывал?
Цитата:
Дело то в том что если хоть кто-то добьется успехов в этом - это будет означать что астрология будет официальной академической наукой. Я этого астрологам искренне желаю и очень был бы рад этому.
А зачем астрологии быть официальной академической наукой?
А откуда Вы знаете, кто, что и какие результаты кому показывал?
У официальной академической науки именно такой критерий истины - нужно лишь угадать с процентом лучше чем случайный. Других критериев просто нет.
Астрология не является признанной академической наукой, следовательно, в настоящий момент не существует документальных подтверждений что кто-то что-то с помощью астрологии угадал с процентом лучше чем случайный. Если у вас есть ссылки на обратное - это сразу сделает астрологию официальной академической наукой.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
А зачем астрологии быть официальной академической наукой?
В этом отношении все остальные методики "угадывания" ничуть не лучше. Джеймс Рэнди - слышали такую фамилию? Ему все равно какой сложности методика - лишь бы угадывание было чаще чем случайное. И пока никому он свои деньги не отдал.
Можно говорить конечно о предвзятости этого человека. Однако если бы методики были - правда бы все равно пробила себе дорогу.
PS. Если кто-то вдруг подумал что то что написано выше - некая нападка/опровержение или какой-то вид наезда на астрологию - этот человек ошибается. В работоспособности астрологии у меня лично нет никаких сомнений.
Цитата:
Сообщение от Энерджайзер
У официальной академической науки именно такой критерий истины - нужно лишь угадать с процентом лучше чем случайный. Других критериев просто нет.
Астрология не является признанной академической наукой, следовательно, в настоящий момент не существует документальных подтверждений что кто-то что-то с помощью астрологии угадал с процентом лучше чем случайный. Если у вас есть ссылки на обратное - это сразу сделает астрологию официальной академической наукой.
Мишель Гоклен получил и обнародовал результаты выше случайного совпадения, но премии Рэнди не получила даже его вдова.
У официальной академической науки именно такой критерий истины - нужно лишь угадать с процентом лучше чем случайный. Других критериев просто нет.м
У академической науки должна быть верифицируемость.
Повторение результата.
Если яблоко падает на землю, то значит падает всегда
Цитата:
Сообщение от Энерджайзер
Астрология не является признанной академической наукой, следовательно, в настоящий момент не существует документальных подтверждений что кто-то что-то с помощью астрологии угадал с процентом лучше чем случайный. Если у вас есть ссылки на обратное - это сразу сделает астрологию официальной академической наукой.
Вы посмотрите результаты хорарного тренинга.
Подсчитайте вероятность.
Удивитесь.
Мишель Гоклен получил и обнародовал результаты выше случайного совпадения, но премии Рэнди не получила даже его вдова.
Давайте предположим что несмотря на то что наука не признает его работы статистически достоверными... давайте предположим что они такими являются на самом деле.
В этом случае мы видим что астролог должен как минимум всю жизнь потратить чтобы увидеть что определенный метод приводит к угадыванию чаще чем случайному. Очевидно что для повседневной практики такой критерий не годиться.
Вы посмотрите результаты хорарного тренинга.
Подсчитайте вероятность.
Удивитесь.
У меня нет никаких сомнений в том что хорарная астрология отлично работает. Однако у меня есть большие сомнения что ее работоспособность можно показать таким способом. Потому что если бы это было так - почему за последние 100 лет никто этого еще не сделал? Обьяснений можно придумать массу... однако вы я думаю сами все прекрасно понимаете.
Давайте предположим что несмотря на то что наука не признает его работы статистически достоверными... давайте предположим что они такими являются на самом деле.
В этом случае мы видим что астролог должен как минимум всю жизнь потратить чтобы увидеть что определенный метод приводит к угадыванию чаще чем случайному. Очевидно что для повседневной практики такой критерий не годиться.
Гоклен не занимался повседневной практикой астрологии, он ее исследовал с помощью статистики.
И с каким процентом экономисты угадывают курс валют? А психологи, политологи и социологи - они что именно угадывают и с каким процентом?
Это вы пишите мне о том что официальный критерий предьявляемый современной академической наукой к астрологии - несправедлив так как экономисты вон ничего угадать не могут на курсе валют.
Согласен с вами полностью. К астрологии предьявляются явно завышенные требования что показывает определенную степень предвзятости.
У меня нет никаких сомнений в том что хорарная астрология отлично работает. Однако у меня есть большие сомнения что ее работоспособность можно показать таким способом. Потому что если бы это было так - почему за последние 100 лет никто этого еще не сделал? Обьяснений можно придумать массу... однако вы я думаю сами все прекрасно понимаете.
А как еще показать?
Только результатом.
Во всяком деле показатель результат.
А вот, как это работает изнутри, другой вопрос.
Техники так сказать, без метафизики.
Это вы пишите мне о том что официальный критерий предьявляемый современной академической наукой к астрологии - несправедлив так как экономисты вон ничего угадать не могут на курсе валют.
Согласен с вами полностью. К астрологии предьявляются явно завышенные требования что показывает определенную степень предвзятости.
Кем предъявляются? Вот Вы написали об этом, - но Вы не представляете эту самую современную академическую науку.
Цитата:
Сообщение от Энерджайзер
У официальной академической науки именно такой критерий истины - нужно лишь угадать с процентом лучше чем случайный. Других критериев просто нет.
А вот слова того кто ее представляет, члена Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований:
Цитата:
Выводятся ли научные теории из экспериментов? Нет, если не брать в расчет простейшие эмпирические закономерности. Теории изобретаются произвольным образом в попытке найти целостное объяснение комплексу наблюдаемых явлений. Затем они подвергаются разнообразным проверкам. Часто в основе научного творчества лежат математические структуры, в которых усматривается подобие реальным процессам. В других случаях за основу берут различные образы, аналогии или модели речи. Но эксперимент нельзя сделать первоосновой теории, поскольку ни его постановка, ни интерпретация результатов невозможны без выработанного заранее теоретического языка. На этот факт часто ссылаются, говоря, что эксперимент нагружен теорией.
Все ли научные утверждения должны быть непосредственно проверяемыми? В сложных теориях проверить обычно можно только отдельные предсказания, да и то лишь косвенно.
Цитата:
Первое время научное познание было вполне доступным занятием. Достаточно было применять экспериментальный подход и критический метод мышления к самым обыденным явлениям. Галилей, например, изучал колебания маятника, наблюдая за качаниями люстры в соборе и измеряя их периодичность по собственному пульсу. Именно это имел в виду Эйнштейн, когда писал в статье «Физика и реальность», что «вся наука является не чем иным, как усовершенствованием повседневного мышления» [10]. Однако за четыре века стремительного развития наука чрезвычайно усложнилась.
Цитата:
Таким образом, несмотря на открытость науки, подвергнуть ее исчерпывающей независимой проверке невозможно.
А вот слова того кто ее представляет, члена Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований
Да - если набрать в гугле какое-нибудь явно провокационное высказываение вроде "Почему астрология лженаука" - то сразу целый ряд работ где "ученые мужи" от РАН считают необходимым чтобы астрологи "доказали хоть что-то, ну хоть что-нибудь" с помощью того самого метода угадывания чаще чем случайное. То есть речь вовсе не идет о том чтобы доказывать все:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Таким образом, несмотря на открытость науки, подвергнуть ее исчерпывающей независимой проверке невозможно.
Я лично пообщался с представителями науки и их позиция мне, в общем-то понятна. И если честно мне научно-академические доказательства астрологии не интересны. Пусть ими исследователи вроде Гоклена занимаются и жизнь на них тратят. Как мне кажется астрология и без признания "учеными мужами" проживет.
Хотя если кто-то из астрологов добьеться в этом успеха и сделает астрологию академической наукой - я буду только рад.
Да - если набрать в гугле какое-нибудь явно провокационное высказываение вроде "Почему астрология лженаука" - то сразу целый ряд работ где "ученые мужи" от РАН считают необходимым чтобы астрологи "доказали хоть что-то, ну хоть что-нибудь" с помощью того самого метода угадывания чаще чем случайное.
Если в гугле набрать абсолютно любое словосочетание, то можно найти все что угодно, вплоть до порно) Поэтому я и пошел не в гугль, а на сайт собственно комиссии по борьбе со лженаукой, ну и привел оттуда ссылку с цитатами.
Цитата:
То есть речь вовсе не идет о том чтобы доказывать все:
Я лично пообщался с представителями науки и их позиция мне, в общем-то понятна.
Их позиция, в целом заключена в этом:
Цитата:
Лженауку можно определить как паразитирование на мегабренде науки. Контрафактное использование коммерческого бренда считается правонарушением по той причине, что производитель поддельной продукции эксплуатирует чужие инвестиции в репутацию бренда и злоупотребляет доверием потребителей. Аналогично лжеученые занимаются деятельностью, которая по внешним признакам похожа на научную, но не реализует научную методологию познания и не позволяет надеяться на те плоды, которые приносит наука. Основная цель лженауки — обманом получить общественные средства и признание, которыми социум готов поощрять настоящую науку.
С этой их позицией и я могу согласиться, только не применительно к себе и к большинству обитателей нашего форума, а вот кто вызывается априорно называть астрологию наукой и спрашивает на то гранты от государства, финансирование, или просто продвигает себя в СМИ и пиарится - к тем это и применительно, те пускай в свое оправдание фокусы в цирке и показывают.
А нам от государства ничего не надобно, да и оно пускай лучше нас не трогает. Так оно всем полезнее.
А если государство запретит те же газетные "прогнозы", которые сами же журналисты печатают, то это вообще есть хорошо. С т.з. "репрессий", там на комиссии только этот вопрос и поднимался, чтобы в "Российской газете" астропрогнозы по знакам Зодиака не печатали. Так лично я - только "за".
Цитата:
И если честно мне научно-академические доказательства астрологии не интересны. Пусть ими исследователи вроде Гоклена занимаются и жизнь на них тратят. Как мне кажется астрология и без признания "учеными мужами" проживет.
Хотя если кто-то из астрологов добьеться в этом успеха и сделает астрологию академической наукой - я буду только рад.
Да...
Кто, интересно, в "партере"...
Я, канеш, человек посторонний, но со стороны все выглядит очень красноречиво. Старожилы очень не любят новеньких. Так в чем проблема? Закрыли бы сайт для общего доступа и варились бы все 250 постоянных юзеров в собственном соку.
А всего-то требовалось:
"Семен, ты неправ..." или хоть "Интересная гипотеза, брат, но ты не учел..."
Не, я лучше в норку...
Спасибо.
Да...
Кто, интересно, в "партере"...
Я, канеш, человек посторонний, но со стороны все выглядит очень красноречиво. Старожилы очень не любят новеньких. Так в чем проблема? Закрыли бы сайт для общего доступа и варились бы все 250 постоянных юзеров в собственном соку.
А всего-то требовалось:
"Семен, ты неправ..." или хоть "Интересная гипотеза, брат, но ты не учел..."
Не, я лучше в норку...
Спасибо.
Когда нет других аргументов, и макание в фекалии сойдет. Только это характеризует не того, кого макают, а того, кто это делает.
Быть в конфронтации со всем миром - не лучшая позиция.